[Funland] D-day, 80 năm nhìn lại

[Đạicasố1]

Đây bác: Tiếng Việt luôn.
Nguyên nhân chậm mở mặt trận thứ hai chống phát xít (vietnamnet.vn)

"Tháng 5-6/1942, Bộ trưởng Ngoại giao Liên Xô Molotov lần lượt đến London hội đàm với Thủ tướng Anh Churchill, đến Washington hội đàm với Tổng thống Mỹ Roosevelt. Các bên đạt được thỏa thuận về việc mở mặt trận thứ hai ngay trong năm 1942, do đã hội tụ đầy đủ các điều kiện để tiến hành các hoạt động quân sự chống quân Đức ở Tây Âu: Quân Đức đang tập trung những lực lượng lớn tại mặt trận Xô-Đức; Mỹ-Anh có trong tay những binh đoàn mạnh được trang bị tốt; phong trào kháng chiến phát triển mạnh mẽ ở châu Âu có thể hỗ trợ có hiệu quả cho quân đồng minh tấn công vào nước Đức…
Thế nhưng, Mỹ và Anh không muốn thực hiện thỏa thuận đã cam kết. Khi ký tuyên bố chung, Churchill đã trao đổi với Ngoại trưởng Molotov: “Không thể nói trước rằng tình hình có thuận lợi hay không để tiến hành chiến dịch như dự tính. Vì vậy, chúng tôi không thể hứa trước”. Và, 8 ngày sau khi công bố thông cáo chung về việc mở mặt trận thứ hai, Churchill đã đề nghị với Roosevelt và được Mỹ đồng ý trì hoãn mở mặt trận này, thay vào đó là đổ bộ lên Bắc Phi."

Tất nhiên, đây là nguồn của quân ta.
Nhưng nó logic với diễn biến chiến tranh tại thời điểm đó.

Đúng là tôi hay đọc thấy nói tài liệu bên ta hay nói BLĐ phương tây khất lần về việc mở mặt trận phía tây, nhưng đọc tài liệu bên tây thì ko thấy nói có hứa hẹn gì, có thể họ hứa hẹn theo theo kiểu ngoại giao khi gặp mặt thôi, đổ mấy trăm ngàn thậm chí cả triệu binh sỹ lên bờ biển để đối đầu với phát xít đức chả phải chuyện chơi. Chính những tài liệu bên ta đó cũng trong bài đó luôn đoạn trước chê đồng minh mở mặt trận muộn, đoạn sau lại cá chê phe đồng minh tiến quân chậm, yếu nhớt, làm ăn chả ra sao sau ngày D. Giả sử sớm 1 hoặc 2 năm, lúc đó phe trục còn khoẻ như rồng, kinh tế mỹ cũng chưa chiến tranh hoá hoàn toàn, binh sỹ chưa nhiều, chưa trận mạc nhiều mà đổ bộ lập mặt trận phía tây thì có phải kính biếu cho phe trục ko ?

 

[Mss AN TÂM]

Đọc thớt này em được cập nhật nhiều kiến thức lịch sử quá.

 

[New car 2023]

Đúng là tôi hay đọc thấy nói tài liệu bên ta hay nói BLĐ phương tây khất lần về việc mở mặt trận phía tây, nhưng đọc tài liệu bên tây thì ko thấy nói có hứa hẹn gì, có thể họ hứa hẹn theo theo kiểu ngoại giao khi gặp mặt thôi, đổ mấy trăm ngàn thậm chí cả triệu binh sỹ lên bờ biển để đối đầu với phát xít đức chả phải chuyện chơi. Chính những tài liệu bên ta đó cũng trong bài đó luôn đoạn trước chê đồng minh mở mặt trận muôn, đoạn sau lại cá chê phe đồng minh tiến quân chậm, yếu nhớt, làm ăn chả ra sao sau ngày D. Giả sử sớm 1 hoặc 2 năm, lúc đó phe trục còn khoẻ như rồng, kinh tế mỹ cũng chưa chiến tranh hoá hoàn toàn, binh sỹ chưa nhiều, chưa trận mạc nhiều mà đổ bộ lập mặt trận phía tây thì có phải kính biếu cho phe trục ko ?

Xét trên quan điểm lợi ích cuốc da thì không ai mở Mặt trận phía tây cả, bác ạ, cho đến khi sát sạt.
Cứ để 2 anh phang nhau đã, vội gì.

Đến khi thấy Liên Xô sắp thắng, họ mới vô chia bài chứ bác, dù hơi muộn, và cũng giữ được phần West Europe: Tây Đức, Austria, Benelux.
Thế là xuất sắc rồi.
Phần Nam Europe, họ để người Liên Xô chiếm được, giữ được mỗi Greece.

 

[.Bo My]

Dĩ nhiên là với việc quân, LX không chỉ là nói vài câu đề nghị, nữa cuối 1942 quân Đức đột phá về phía Stalingrad. Người LX gây áp lực, nước Anh có mở thử 1 cuộc đổ bộ chớp nhoáng vào cảng nhỏ Dieppe, từ 5 giờ sáng nhưng đến 9h sáng thì phải ra lệnh rút.. Nhưng kỳ lạ là việc khó thế đáng lẽ phải cử những đơn vị tốt nhất của nước Anh thì lại để cho quân Canada làm chủ lực.

Đến năm 1943 một lần nữa Socsin lại báo hoãn mặt trận 2, lần này Stalin nổi giận khiến cho Socsin phải đích thân bay tới Moskva giải bày, đi vòng qua Ai Cập, Ba tư..Vì sao Socsin phải chịu khó thế, để thương lượng LX giảm chiếm đóng những vùng đất châu Âu sau này. Là đồng minh mà không giúp nhau thì sau này đừng quá to mồm đòi chia phần.

 

[emperortan]

Đúng là tôi hay đọc thấy nói tài liệu bên ta hay nói BLĐ phương tây khất lần về việc mở mặt trận phía tây, nhưng đọc tài liệu bên tây thì ko thấy nói có hứa hẹn gì, có thể họ hứa hẹn theo theo kiểu ngoại giao khi gặp mặt thôi, đổ mấy trăm ngàn thậm chí cả triệu binh sỹ lên bờ biển để đối đầu với phát xít đức chả phải chuyện chơi. Chính những tài liệu bên ta đó cũng trong bài đó luôn đoạn trước chê đồng minh mở mặt trận muộn, đoạn sau lại cá chê phe đồng minh tiến quân chậm, yếu nhớt, làm ăn chả ra sao sau ngày D. Giả sử sớm 1 hoặc 2 năm, lúc đó phe trục còn khoẻ như rồng, kinh tế mỹ cũng chưa chiến tranh hoá hoàn toàn, binh sỹ chưa nhiều, chưa trận mạc nhiều mà đổ bộ lập mặt trận phía tây thì có phải kính biếu cho phe trục ko ?

Nói chung là sợ thiệt hại nhiều nên chưa nhảy vào, đợi 2 thằng Đức LX cứa máu nhau đủ đã, đến giữa năm 44 mới nhảy vào vừa tốn ít xương máu mà vẫn nhận đủ thành quả phe thắng cuộc, thậm chí lúc ấy quân đội ít thiệt hại còn có lực mà gây sức ép (Năm 1945, Churchill thậm chí còn nghiên cứu đánh LX).

Ông LX đen bị Đức dí trước nên phải gồng lên làm chân gánh team bất đắc dĩ. Chứ thằng Anh biệt lập ngoài đảo làm thằng Đức cũng không tấn công được. Ngược lại, nếu Đức không phải dồn quân ở mặt trận phía đông thì mấy ông Anh Mỹ cũng đừng hòng đổ bộ được.

Chính ra Anh Mỹ cũng không có trận thắng trên bộ trận nào thực sự lớn trong suốt thế chiến, đến tận tháng 12/1944, tại vùng Ardennes, phe Đồng minh mới phải đối mặt với quân Wehrmacht tinh nhuệ chính thức. Đây được coi là thời gian khó khăn nhất tại mặt trận phía Tây. Trong gần 2 tháng của chiến dịch Ardennes (Battle of the Bulge), quân Mỹ thiệt hại 110.000 người, gần 30.000 quân bị bắt sống. Tướng Mỹ George Patton, sau khi rút lui, đã viết trong nhật ký của mình: “Chúng ta đã có thể thất bại hoàn toàn trong cuộc chiến này”. Ngày 06/01/1945, Churchill khẩn cấp đề nghị Liên Xô mở cuộc tấn công “theo hướng Vistula để cứu vãn tình hình của quân đội Mỹ”. Vào ngày 12/01, Hồng quân phát động chiến dịch Vistula-Oder và ngăn cản Hitler giành chiến thắng ở Ardennes. Cuộc tấn công của Hồng quân đã tạo áp lực lớn lên quân Đức, buộc họ phải rút quân khỏi khu vực Ardennes, giảm bớt gánh nặng cho lực lượng Mỹ và Đồng minh tại đó

 

[st101814]

Đức cần dầu, xử Anh, Pháp hoặc Liên Xô mới có đủ, có điều em k rõ là sao k xử xong Anh, nuốt hết thuộc địa dầu của nó rồi hãy tính tới LX, thậm chí Mỹ. Có thể Anh sắp thua nhưng Đức k biết rõ, cơ mà mở thêm mặt trận LX lúc đó thì khó hiểu, nhẽ ngỡ là nuốt đc LX dễ hơn thì phải.

Hít le tin rằng đánh Liên Xô thì các nước phương Tây mặc kệ cho chủ nghĩa vô sản bolsevick bị Đức tiêu diệt. Và ban đầu quả là có như thế thật, quân Liên Xô tan rã hàng mảng, quân Đức đánh thẳng như chẻ che dồn quân Liên Xô đến sát thủ đô. Chỉ có tinh thần chiến đấu dũng cảm của quân và dân Liên Xô cộng với cái lạnh của mùa đông nước Nga mới khiến Đức sa lầy và đại bại ở Liên Xô. Chỉ đến khi đó Mỹ và các nước phương Tây mới mở mặt trận thứ hai để chia lửa (hoặc chia bản đồ) với Hồng quân Liên Xô.

Mỹ và phương Tây cũng tích cực viện trợ cho Liên Xô đánh Đức, để mình rảnh rang hơn và chờ đợi thời cơ chín muồi cho mặt trận thứ hai. Thành quả lớn nhất chính là thớt này đây, cuộc đổ bộ vĩ đại nhất của lịch sử loài người, nhưng em phải nói, gốc rễ của nó là từ sự kiên cường của Liên Xô, từ thất bại, trở thành bất bại trước sức mạnh hùng hậu của phe Trục.

 

[thichdonhat]

Tóm lại ở vị trí đứng mũi chịu sào, cụ Stalin kêu gọi ĐM (thậm chí gào toạc họng cũng đc) là dĩ nhiên. Máu xương của cải vật chất đâu thể đùa. Còn hành xử của ĐM thì rõ là 2 mặt. Chỉ tiến hành khi thế thắng đã như tuyết lở. Không đánh thì lấy gì tranh công. Lấy gì sau này tuyên truyền.
Tôi chỉ minh định lại giá trị của D-Day, không phủ định nó. Nó quan trọng, cần thiết, nhưng tiến hành quá chậm, chỉ còn giá trị ngang 1 chiến dịch đánh bồi tập hậu khi quân Đức đã bị đánh quỵ bởi Liên Xô (nhưng chưa chết hẳn).
Nếu Hitler bỏ qua tự ái mà chịu stop war, đàm hòa với Nga từ 1942, rút lui về Balan, thì thách cụ Đ.M cũng không dám động binh, và Nga chảng có công trạng gì, nợ nần với Đ.M cũng không. Còn Đ.M may ra còn ông Mỹ, ông Anh, còn lại cả châu Âu nói tiếng Đức. D-day sẽ là N-day, never đay.

Tốt nhất cụ nên mở thớt khác nếu đủ tầm. Còn ở đây chỉ là thớt ảnh của cụ Ngao. OK!

 

[Đạicasố1]

Đức cần dầu, xử Anh, Pháp hoặc Liên Xô mới có đủ, có điều em k rõ là sao k xử xong Anh, nuốt hết thuộc địa dầu của nó rồi hãy tính tới LX, thậm chí Mỹ. Có thể Anh sắp thua nhưng Đức k biết rõ, cơ mà mở thêm mặt trận LX lúc đó thì khó hiểu, nhẽ ngỡ là nuốt đc LX dễ hơn thì phải.

Đức cũng tính thế cơ mà ko nuốt nổi cục xưng cứng đó nên mới nhả ra, không quân Đức thiệt hại nặng nề, gần 3000 máy bay và hàng ngàn phi công có kinh nghiệm. Ko có chuyện Anh sắp thua nhé, mơ đi.

 

[Đạicasố1]

Cơ bản thì đây là chiến dịch tuyên truyền của toàn bộ văn minh phương Tây nói chung trong 80 năm qua và còn 800 năm tới, nên không trách báo chí nước quen copy-paste lại. Nguồn lực bỏ ra để tuyên truyền cho chiến dịch này từ trước đến nay lớn = trăm lần nguồn lực bỏ vào chiến dịch.

Có clip, ảnh, người, vật đầy ra đấy còn không tin thì cũng chịu, nếu cụ nói Mẽo chưa hề lên mặt trăng hay vụ 11/9 do Mẽo "tự xử" thì tôi cũng không dám cãi.

 

[Jue]

Góp thêm với bác Ngao 1 bộ phim lịch sử về D-Day

Normandy: Surviving D-Day

 

[Rookies]

Hít le tin rằng đánh Liên Xô thì các nước phương Tây mặc kệ cho chủ nghĩa vô sản bolsevick bị Đức tiêu diệt. Và ban đầu quả là có như thế thật, quân Liên Xô tan rã hàng mảng, quân Đức đánh thẳng như chẻ che dồn quân Liên Xô đến sát thủ đô. Chỉ có tinh thần chiến đấu dũng cảm của quân và dân Liên Xô cộng với cái lạnh của mùa đông nước Nga mới khiến Đức sa lầy và đại bại ở Liên Xô. Chỉ đến khi đó Mỹ và các nước phương Tây mới mở mặt trận thứ hai để chia lửa (hoặc chia bản đồ) với Hồng quân Liên Xô.

Mỹ và phương Tây cũng tích cực viện trợ cho Liên Xô đánh Đức, để mình rảnh rang hơn và chờ đợi thời cơ chín muồi cho mặt trận thứ hai. Thành quả lớn nhất chính là thớt này đây, cuộc đổ bộ vĩ đại nhất của lịch sử loài người, nhưng em phải nói, gốc rễ của nó là từ sự kiên cường của Liên Xô, từ thất bại, trở thành bất bại trước sức mạnh hùng hậu của phe Trục.

D-day với các cụ chỉ học sử bolsevik thì là mặt trận thứ 2.
Còn đúng ra nó là 6,7 rồi.

1. Trước đó là trên biển Đại Tây dương: khi LX còn đang rung đùi chờ ngày 21/6/1941 thì hải quân Anh/Mỹ đang lùa nhau với Uboat và Biskmark. Hải quân Lx toàn thuyền thúng đang bơi ở biển Baltic làm khán giả ~ 2 năm cho đến khi thúng chìm gần hết sau 6/1941.
- Cụ nào hải quân tàu ngầm thì sẽ thuộc làu các chiến thuật cơ bản chống tàu ngầm được xây dựng chủ yếu trong giai đoạn này: từ rà lưới, sona, bom chìm…
- Không quân: mặt trận trên không 2 năm, không quân LX không rút được dây kinh nghiệm gì 2 năm này. Nên 6/1941 không quân LX tê liệt. Dẫn đến bộ binh nướng hàng triệu quân vì trên đầu không có gì bảo vệ. Đức tự do bèm cho đến khi Lend Lease kéo lại cân bằng trên không. 90% kill của anh top Ace LX sau là tư lệnh không quân CCCP bay trên chính con hàng viện trợ nhận từ ngả Iran.

2 mặt trận biển + trên không ấy không có chỗ cho các anh hùng rơm.

2. Mặt trận Balkan: mặt Nam tư - Anh/Mỹ đang cố dũi thử mở đường từ 1940

3. Châu Phi: tiền đồn của Anh đập nhau với cáo sa mạc từ những ngày đầu trên đất liền. Trên biển Địa Trung Hải thì quần nhau với bọn Uboat

4. Sau 12/1941 thì thêm mặt trận Thái Bình Dương: Mỹ vs Nhật trên biển. Trên đất liền Mỹ nó bơm máu cho cả TQ+ lẫn TQ-: bèm nhau 1 dẻo từ Burma - Úc - China. Con số nhân mạng cũng hàng triệu cả

5. Mặt Italy: đập nhau trước cả D-day khi châu Phi đã ngã ngũ.


Chẳng qua 5 mặt trận kia chủ yếu là chọi nhau về hoả lực & khoa học công nghệ. Nên không so về nhân mạng được với LX.


Cụ Churchill mỉa đúng quá còn gì: Stalin quá ấu trĩ mới xin đưa 3,4 tập đoàn quân sang eo biển Anh tập bơi + hiến máu nhân đạo. Cụ Church mỉa là may mắn cho LX là chiều sâu của nước Nga giúp họ không thua trận + bọn Nhật chọn sai đối tượng tác chiến

BTW hôm nọ em hứa up clip cam đoạn đường Mẽo đế nó tôn vinh liệt sĩ, mà ngại lộ thông tin youtube đang ké. Nên nay em up mấy cái ảnh từ cam hành trình cho các cụ xem tuyên giáo Mỹ nó kiếm cơm khác biệt thế nào: vì nhiều Đ quá nên chỗ em nó không mừng Đ, và vì năm chỉ có 2 mùa nắng + nắng vãi kẹt nên nó không mừng xuân trên cột điện

 

[Kiên Khùng]

D-day với các cụ chỉ học sử bolsevik thì là mặt trận thứ 2.
Còn đúng ra nó là 6,7 rồi.

1. Trước đó là trên biển Đại Tây dương: khi LX còn đang rung đùi chờ ngày 21/6/1941 thì hải quân Anh/Mỹ đang lùa nhau với Uboat và Biskmark. Hải quân Lx toàn thuyền thúng đang bơi ở biển Baltic làm khán giả ~ 2 năm cho đến khi thúng chìm gần hết sau 6/1941.
- Cụ nào hải quân tàu ngầm thì sẽ thuộc làu các chiến thuật cơ bản chống tàu ngầm được xây dựng chủ yếu trong giai đoạn này: từ rà lưới, sona, bom chìm…
- Không quân: mặt trận trên không 2 năm, không quân LX không rút được dây kinh nghiệm gì 2 năm này. Nên 6/1941 không quân LX tê liệt. Dẫn đến bộ binh nướng hàng triệu quân vì trên đầu không có gì bảo vệ. Đức tự do bèm cho đến khi Lend Lease kéo lại cân bằng trên không. 90% kill của anh top Ace LX sau là tư lệnh không quân CCCP bay trên chính con hàng viện trợ nhận từ ngả Iran.

2 mặt trận biển + trên không ấy không có chỗ cho các anh hùng rơm.

2. Mặt trận Balkan: mặt Nam tư - Anh/Mỹ đang cố dũi thử mở đường từ 1940

3. Châu Phi: tiền đồn của Anh đập nhau với cáo sa mạc từ những ngày đầu trên đất liền. Trên biển Địa Trung Hải thì quần nhau với bọn Uboat

4. Sau 12/1941 thì thêm mặt trận Thái Bình Dương: Mỹ vs Nhật trên biển. Trên đất liền Mỹ nó bơm máu cho cả TQ+ lẫn TQ-: bèm nhau 1 dẻo từ Burma - Úc - China. Con số nhân mạng cũng hàng triệu cả

5. Mặt Italy: đập nhau trước cả D-day khi châu Phi đã ngã ngũ.


Chẳng qua 5 mặt trận kia chủ yếu là chọi nhau về hoả lực & khoa học công nghệ. Nên không so về nhân mạng được với LX.


Cụ Churchill mỉa đúng quá còn gì: Stalin quá ấu trĩ mới xin đưa 3,4 tập đoàn quân sang eo biển Anh tập bơi + hiến máu nhân đạo. Cụ Church mỉa là may mắn cho LX là chiều sâu của nước Nga giúp họ không thua trận + bọn Nhật chọn sai đối tượng tác chiến

BTW hôm nọ em hứa up clip cam đoạn đường Mẽo đế nó tôn vinh liệt sĩ, mà ngại lộ thông tin youtube đang ké. Nên nay em up mấy cái ảnh từ cam hành trình cho các cụ xem tuyên giáo Mỹ nó kiếm cơm khác biệt thế nào: vì nhiều Đ quá nên chỗ em nó không mừng Đ, và vì năm chỉ có 2 mùa nắng + nắng vãi kẹt nên nó không mừng xuân trên cột điện

Cụ Cali này mất đến mấy hôm để vơ vét tài liệu nhỉ?

 

[st101814]

D-day với các cụ chỉ học sử bolsevik thì là mặt trận thứ 2.
Còn đúng ra nó là 6,7 rồi.

1. Trước đó là trên biển Đại Tây dương: khi LX còn đang rung đùi chờ ngày 21/6/1941 thì hải quân Anh/Mỹ đang lùa nhau với Uboat và Biskmark. Hải quân Lx toàn thuyền thúng đang bơi ở biển Baltic làm khán giả ~ 2 năm cho đến khi thúng chìm gần hết sau 6/1941.
- Cụ nào hải quân tàu ngầm thì sẽ thuộc làu các chiến thuật cơ bản chống tàu ngầm được xây dựng chủ yếu trong giai đoạn này: từ rà lưới, sona, bom chìm…
- Không quân: mặt trận trên không 2 năm, không quân LX không rút được dây kinh nghiệm gì 2 năm này. Nên 6/1941 không quân LX tê liệt. Dẫn đến bộ binh nướng hàng triệu quân vì trên đầu không có gì bảo vệ. Đức tự do bèm cho đến khi Lend Lease kéo lại cân bằng trên không. 90% kill của anh top Ace LX sau là tư lệnh không quân CCCP bay trên chính con hàng viện trợ nhận từ ngả Iran.

2 mặt trận biển + trên không ấy không có chỗ cho các anh hùng rơm.

2. Mặt trận Balkan: mặt Nam tư - Anh/Mỹ đang cố dũi thử mở đường từ 1940

3. Châu Phi: tiền đồn của Anh đập nhau với cáo sa mạc từ những ngày đầu trên đất liền. Trên biển Địa Trung Hải thì quần nhau với bọn Uboat

4. Sau 12/1941 thì thêm mặt trận Thái Bình Dương: Mỹ vs Nhật trên biển. Trên đất liền Mỹ nó bơm máu cho cả TQ+ lẫn TQ-: bèm nhau 1 dẻo từ Burma - Úc - China. Con số nhân mạng cũng hàng triệu cả

5. Mặt Italy: đập nhau trước cả D-day khi châu Phi đã ngã ngũ.


Chẳng qua 5 mặt trận kia chủ yếu là chọi nhau về hoả lực & khoa học công nghệ. Nên không so về nhân mạng được với LX.


Cụ Churchill mỉa đúng quá còn gì: Stalin quá ấu trĩ mới xin đưa 3,4 tập đoàn quân sang eo biển Anh tập bơi + hiến máu nhân đạo. Cụ Church mỉa là may mắn cho LX là chiều sâu của nước Nga giúp họ không thua trận + bọn Nhật chọn sai đối tượng tác chiến

BTW hôm nọ em hứa up clip cam đoạn đường Mẽo đế nó tôn vinh liệt sĩ, mà ngại lộ thông tin youtube đang ké. Nên nay em up mấy cái ảnh từ cam hành trình cho các cụ xem tuyên giáo Mỹ nó kiếm cơm khác biệt thế nào: vì nhiều Đ quá nên chỗ em nó không mừng Đ, và vì năm chỉ có 2 mùa nắng + nắng vãi kẹt nên nó không mừng xuân trên cột điện

Anh đợi khi Ba Lan bị thịt hết rồi mới tuyên chiến với Đức
Pháp thì trụ được một hai tuần cũng xong phim với Hitler
Mỹ thì sau trận Trân Châu Cảng mới tuyên chiến với Đức

Cái cụ nói về chiến tranh trên biển, trên không nó chỉ được coi là chiến tranh phá hoại thôi, mặt trận trên bộ nó hoàn toàn mang ý nghĩa khác. Nếu cụ vẫn lăn tăn thì cụ cứ nhìn con số đổ bộ người và phương tiện vật lực của ngày D-Day thì sẽ rõ nhé

 

[emperortan]

Đức cũng tính thế cơ mà ko nuốt nổi cục xưng cứng đó nên mới nhả ra, không quân Đức thiệt hại nặng nề, gần 3000 máy bay và hàng ngàn phi công có kinh nghiệm. Ko có chuyện Anh sắp thua nhé, mơ đi.

Đức chỉ cần chiếm vùng châu Phi Trung Đông thôi cụ là đủ nhiên liệu đánh nhau rồi, còn đánh Anh trên đất Anh thì khoai vì vị trí địa lý của Anh. Còn chỉ mang không quân sang thì không ăn thua, vì không quân vốn chỉ là quân hỗ trợ cho bộ binh, không có đủ bộ binh đổ bộ thì máy bay khác gì bia tập bắn.

 

[vừa đi vừa láii]

Anh đợi khi Ba Lan bị thịt hết rồi mới tuyên chiến với Đức
Pháp thì trụ được một hai tuần cũng xong phim với Hitler
Mỹ thì sau trận Trân Châu Cảng mới tuyên chiến với Đức

Cái cụ nói về chiến tranh trên biển, trên không nó chỉ được coi là chiến tranh phá hoại thôi, mặt trận trên bộ nó hoàn toàn mang ý nghĩa khác. Nếu cụ vẫn lăn tăn thì cụ cứ nhìn con số đổ bộ người và phương tiện vật lực của ngày D-Day thì sẽ rõ nhé

Ui giời.
Gọi 1,2..5 là cuộc chiến thì khác gì gọi 2 ông Triều Tiên ném rác vào nhau là đại chiến
Nói gì cũng phải công nhận là các ông to làm gì cũng căn cứ vào lợi ích quốc gia thôi. Nên không đánh giá đúng sai ở đây. Nhưng quả ăn hôi là rõ ràng, cũng phải đánh giá cao Đồng minh chọn thời cơ hợp lý

 

[emperortan]

Đầu cuộc chiến, Anh còn đang lo phòng thủ, chống đõ với cuộc chiến nước Anh trên không, cũng như nguy cơ phát xít đổ bộ. Mỹ đang căng mình đánh Nhật ở TBD & tiếp tế cho Đồng Minh. Không có Mỹ và Anh không kích năng lực sản xuất của Đức, bao vây nguồn cung ứng thì Đức dư sức phục hồi để đập lại LX trong mua hè.

Vấn đề là ai cho Đức phục hồi, vì LX cũng không ngồi yên. Tất nhiên vai trò phá rối của DM bằng hàng không là rõ rệt, nhưng Đức sau khi thua ở Stalingrad thì cũng coi như hết cửa win LX rồi còn đâu.

 

[Kiên Khùng]

Anh đợi khi Ba Lan bị thịt hết rồi mới tuyên chiến với Đức
Pháp thì trụ được một hai tuần cũng xong phim với Hitler
Mỹ thì sau trận Trân Châu Cảng mới tuyên chiến với Đức

Cái cụ nói về chiến tranh trên biển, trên không nó chỉ được coi là chiến tranh phá hoại thôi, mặt trận trên bộ nó hoàn toàn mang ý nghĩa khác. Nếu cụ vẫn lăn tăn thì cụ cứ nhìn con số đổ bộ người và phương tiện vật lực của ngày D-Day thì sẽ rõ nhé

Cụ ta mấy ngày trời vơ bèo vạt tép được có thế, cụ nỡ sổ toẹt ư?

 

[poiuy]

D-day với các cụ chỉ học sử bolsevik thì là mặt trận thứ 2.
Còn đúng ra nó là 6,7 rồi.

1. Trước đó là trên biển Đại Tây dương: khi LX còn đang rung đùi chờ ngày 21/6/1941 thì hải quân Anh/Mỹ đang lùa nhau với Uboat và Biskmark. Hải quân Lx toàn thuyền thúng đang bơi ở biển Baltic làm khán giả ~ 2 năm cho đến khi thúng chìm gần hết sau 6/1941.
- Cụ nào hải quân tàu ngầm thì sẽ thuộc làu các chiến thuật cơ bản chống tàu ngầm được xây dựng chủ yếu trong giai đoạn này: từ rà lưới, sona, bom chìm…
- Không quân: mặt trận trên không 2 năm, không quân LX không rút được dây kinh nghiệm gì 2 năm này. Nên 6/1941 không quân LX tê liệt. Dẫn đến bộ binh nướng hàng triệu quân vì trên đầu không có gì bảo vệ. Đức tự do bèm cho đến khi Lend Lease kéo lại cân bằng trên không. 90% kill của anh top Ace LX sau là tư lệnh không quân CCCP bay trên chính con hàng viện trợ nhận từ ngả Iran.

2 mặt trận biển + trên không ấy không có chỗ cho các anh hùng rơm.

2. Mặt trận Balkan: mặt Nam tư - Anh/Mỹ đang cố dũi thử mở đường từ 1940

3. Châu Phi: tiền đồn của Anh đập nhau với cáo sa mạc từ những ngày đầu trên đất liền. Trên biển Địa Trung Hải thì quần nhau với bọn Uboat

4. Sau 12/1941 thì thêm mặt trận Thái Bình Dương: Mỹ vs Nhật trên biển. Trên đất liền Mỹ nó bơm máu cho cả TQ+ lẫn TQ-: bèm nhau 1 dẻo từ Burma - Úc - China. Con số nhân mạng cũng hàng triệu cả

5. Mặt Italy: đập nhau trước cả D-day khi châu Phi đã ngã ngũ.


Chẳng qua 5 mặt trận kia chủ yếu là chọi nhau về hoả lực & khoa học công nghệ. Nên không so về nhân mạng được với LX.


Cụ Churchill mỉa đúng quá còn gì: Stalin quá ấu trĩ mới xin đưa 3,4 tập đoàn quân sang eo biển Anh tập bơi + hiến máu nhân đạo. Cụ Church mỉa là may mắn cho LX là chiều sâu của nước Nga giúp họ không thua trận + bọn Nhật chọn sai đối tượng tác chiến

BTW hôm nọ em hứa up clip cam đoạn đường Mẽo đế nó tôn vinh liệt sĩ, mà ngại lộ thông tin youtube đang ké. Nên nay em up mấy cái ảnh từ cam hành trình cho các cụ xem tuyên giáo Mỹ nó kiếm cơm khác biệt thế nào: vì nhiều Đ quá nên chỗ em nó không mừng Đ, và vì năm chỉ có 2 mùa nắng + nắng vãi kẹt nên nó không mừng xuân trên cột điện

Toàn những chiến công lẫy lừng như vậy mà không thấy dựng thành phim nhề? Đáng ngờ.

 

[emperortan]

Anh đợi khi Ba Lan bị thịt hết rồi mới tuyên chiến với Đức
Pháp thì trụ được một hai tuần cũng xong phim với Hitler
Mỹ thì sau trận Trân Châu Cảng mới tuyên chiến với Đức

Cái cụ nói về chiến tranh trên biển, trên không nó chỉ được coi là chiến tranh phá hoại thôi, mặt trận trên bộ nó hoàn toàn mang ý nghĩa khác. Nếu cụ vẫn lăn tăn thì cụ cứ nhìn con số đổ bộ người và phương tiện vật lực của ngày D-Day thì sẽ rõ nhé

Cụ chuẩn 1 câu "chiến tranh trên biển, trên không nó chỉ được coi là chiến tranh phá hoại". Các cuộc chiến đó chỉ mang tính hỗ trợ trong 1 cuộc chiến tranh tổng lực, còn yếu tố quyết định vẫn là chiến tranh trên bộ. Theo em, không quân và hải quân đúng kiểu "luxury", vì nếu quân đối phương ngang tầm có đủ hệ thống phòng thủ tương đối thì có thể đổi chi phí rất rẻ để vô hiệu hoá những lợi thế này, đem lại thiệt hại rất lớn (nhìn giá trị 1 chiếc máy bay hay tàu chiến là biết). Nhìn cuộc chiến Nga - Ukraine, cuộc chiến ở VIệt Nam, rồi mấy anh Houthi ở Biển Đỏ... là ta có thể thấy rõ. Chiến tranh trên biển và trên không chưa thể sánh với vai trò của chiến tranh đổ bộ trên bộ.

 

[Kiên Khùng]

Toàn những chiến công lẫy lừng như vậy mà không thấy dựng thành phim nhề? Đáng ngờ.

Có chứ, nhưng nổi nhất vẫn là chiếc D-D thôi.