[Funland] D-day, 80 năm nhìn lại

[Ngao5]

21-6-1944 – Lính Mỹ nấu ăn tại bãi biển Omaha (Normandy). Ảnh: Frank Scherschel

21-6-1944 – Lính Mỹ và quân trang liên tục được đưa tới bãi biển Omaha (Normandy). Ảnh: Frank Scherschel

 

[Ngao5]

Ngày 19 tháng 6 năm 1944, một cơn bão lớn xảy ra ở Normandy, làm đắm và hư hỏng nhiều tàu chở hàng chủ yếu tại bãi Omaha

 

[Ngao5]

 

[Bonnie]

Em cho là một mình LX tay bo với ĐQX vẫn ăn tốt ạ. Thực sự thì sau trận Stalingrad thì kết quả chiến cuộc đã ngã ngũ ạ .

Đổ bộ Nỏdmandy là lúc tàn cuộc rồi. Em không hiểu sao dân Mỹ và Phương Tây vẫn có thể tin được là nhờ cuộc đổ bộ đấy mà thắng được Đức quốc xã?

Cụ xem lại các nguồn trung lập ấy, giai đoạn đầu thì không nói vì LX ăn hành ra bã, giai đoạn 2 LX được viện trợ và tận dụng thời tiết khắc nghiệt để giằng co với DQX ra sao, nếu như đoạn 2 mà k có phía Tây và Mẽo thì DQX giờ rộng gần hết trời Âu.

Theo em như này cụ, Đức đánh nhau 1 lúc mấy mặt trận Đông - Tây - Nam gánh cả thằng Ý tạ team nữa.

 

[Nguoimoivao3]

Cụ xem lại các nguồn trung lập ấy, giai đoạn đầu thì không nói vì LX ăn hành ra bã, giai đoạn 2 LX được viện trợ và tận dụng thời tiết khắc nghiệt để giằng co với DQX ra sao, nếu như đoạn 2 mà k có phía Tây và Mẽo thì DQX giờ rộng gần hết trời Âu.

Đó là chương trình Lend Lease cho thuê / vay mượn chứ không hẳn là viện trợ ạ thưa cụ.

ngoài ra thì 85% lượng hàng Lend-Lease chỉ được chuyển đến Liên Xô sau tháng 1 năm 1943, tức là sau Trận Stalingrad, khi đó mức sản xuất của Liên Xô đã vượt xa Đức và chiến thắng chung cuộc của Liên Xô đã gần như chắc chắn

 

[Ngao5]

22-6-1944, bãi biển Normandy (Pháp) sau nhũng Irặn đánh ác liệt

22-6-1944 – máy bay Republic P-47 do Trung uý John A. Weese lái bị rơi ở bãi Juno, Saint-Aubin-sur-Mer, Pháp

 

[patuana76]

Thời điểm này mặt trận Xô - Đức phía đông đang như thế nào rồi cc?
Và liệu không có D-day thì LX vẫn đánh tới được Berlin phải ko

Không D-day thì LX vẫn hành quân ở Berlin thôi bác. Nhưng sẽ tốn kém và mất thêm thời gian.

Nhìn cảnh Normandy đánh nhau ác liệt phết cc nhỉ.
Ngày xưa tuyên truyền toàn kể công lao Lx thui.

Nhìn vào thiệt hại nhân mạng thì mức độ ác liệt của D-day chưa là gì so với Chiến tranh vệ quốc của LX thật.

 

[Bonnie]

Đó là chương trình Lend Lease cho thuê / vay mượn chứ không hẳn là viện trợ ạ thưa cụ.

ngoài ra thì 85% lượng hàng Lend-Lease chỉ được chuyển đến Liên Xô sau tháng 1 năm 1943, tức là sau Trận Stalingrad, khi đó mức sản xuất của Liên Xô đã vượt xa Đức và chiến thắng chung cuộc của Liên Xô đã gần như chắc chắn

Người Mỹ viện trợ cho Liên Xô theo từng giai đoạn như sau: Giai đoạn "Tiền Lend-lease" từ ngày 22 tháng 6 năm 1941, đến ngày 30 tháng 9 năm 1941 (trả bằng vàng và các khoáng sản khác)...

Thời điểm viện trợ đây ạ.
Tất nhiên ông Mẽo thì nước nào ông ý cũng viện trợ, lý do vì sao DQX lại cứng cựa trở lại sau WW1 và đang nai lưng trả nợ.

 

[New car 2023]

Lúc anh Mỹ vô Normandy, anh Liên Xô gần giải phóng hết lãnh thổ của mình rồi bác.
Nên, việc Liên Xô sẽ sang Poland + Czech + Hungary + ..., là chuyện hiển nhiên.
Tất nhiên, nếu anh Roosevelt đứng ngoài vỗ tay, thì chắc chắn sẽ không có ngày 09/05/1945, mà có thể là 09/05/1946.

Và, có lẽ ta sẽ có nữ đồng chí Queen đi buôn chổi chít, còn anh Macron đi dạy Cầu lông bậc Tiến sĩ trở lên.

Theo em như này cụ, Đức đánh nhau 1 lúc mấy mặt trận Đông - Tây - Nam gánh cả thằng Ý tạ team nữa.

 

[Loe_hờ lú]

Em hỏi các cụ tí là những cuộc đổ bộ này sao bên Anh Mỹ không chơi kiểu cho người nhái tiềm nhập trước, sau đó khống chế các ụ súng, ụ pháo. Rồi sáng hôm sau D Day thì mới cho đại quân đổ bộ nhỉ.

Kiểu đánh quy ước, cứ cho quân tràn lên thế này thì thương vong khiếp quá.

 

[namphong12]

Em hỏi các cụ tí là những cuộc đổ bộ này sao bên Anh Mỹ không chơi kiểu cho người nhái tiềm nhập trước, sau đó khống chế các ụ súng, ụ pháo. Rồi sáng hôm sau D Day thì mới cho đại quân đổ bộ nhỉ.

Kiểu đánh quy ước, cứ cho quân tràn lên thế này thì thương vong khiếp quá.

Những bãi biển này được bố phòng cẩn mật lắm. Quân đồn trú cũng đông nữa. Dùng đặc công (người nhái) gần như không công nổi.
Ngày nay thì đỡ hơn.

 

[New car 2023]

Em hỏi các cụ tí là những cuộc đổ bộ này sao bên Anh Mỹ không chơi kiểu cho người nhái tiềm nhập trước, sau đó khống chế các ụ súng, ụ pháo. Rồi sáng hôm sau D Day thì mới cho đại quân đổ bộ nhỉ.

Kiểu đánh quy ước, cứ cho quân tràn lên thế này thì thương vong khiếp quá.

Làm kiểu ấy thì có lẽ phe Tây sẽ mất thêm Scandinavia vào tay phe Đông, bác ạ. Khả năng cao là 3 chú Benelux mất trước.

 

[Ngao5]

Đức có lẽ là nước đầu tiên có mạng lưới radar tiên tiến nhất thời đó
Từ 1932, Đức đã phát TV, phải đến Thế vận hội 1936 thì phát trực tiếp TV 8 tiếng/ngày cho dân chúng để quảng cáo kỹ thuật của Đức

22-6-1944, Radar Freya (Đức) bị Đồng Minh phá huỷ ở Normandy

22-6-1944, Radar Wasserman S (Đức) bị Đồng Minh chiếm trong Chiến dịch Normandy

 

[Ngao5]

22-6-1944, Radar Wasserman S (Đức) bị Đồng Minh chiếm trong Chiến dịch Normandy

22-6-1944, Radar Mess Beobachler (Đức) tại Sete (Pháp) bị Đồng Minh chiếm trong Chiến dịch Normandy

Radar FuMG 65 Wurzburg-Riese (Đức) bị Mỹ thu giữ ở Arromanches-les-Bain (Pháp) ngày 22-6-1944. Wurzburg-Riese (FuMG 65) có đường kinh ăng ten 7,5 m, phát hiện mục tiêu 70 km, bưởc sóng 53,6 cm (560 MHz), nặng 15 tấn, 6 người phục vụ, do hãng Telefunken chế tạo năm 1942, số lượng 1.500 chiếc. Lúc đầu đặt cố định, về sau một số được gắn lên toa xe lừa

 

[Ngao5]

Radar FuMG 65 Wurzburg-Riese (Đức) bị Mỹ thu giữ ở Arromanches-les-Bain (Pháp) ngày 22-6-1944. Wurzburg-Riese (FuMG 65) có đường kinh ăng ten 7,5 m, phát hiện mục tiêu 70 km, bưởc sóng 53,6 cm (560 MHz), nặng 15 tấn, 6 người phục vụ, do hãng Telefunken chế tạo năm 1942, số lượng 1.500 chiếc. Lúc đầu đặt cố định, về sau một số được gắn lên toa xe lừa

1944, Radar Wasserman Mi (Aerial) của Đức đặt tại mũi Drammont (Pháp) bị Đồng Minh chiếm trong Chiến dlch Normandy

6-1944, Radar Wurzburg Riese Fumg 65 (Đức) đặt tại mũi Bear (Pháp) bị Đồng Minh chiếm trong Chiến dịch Normandy

6-1944, Radar Wurzburg Riese Fumg 65 (Đức) đặt tại mũi Bear (Pháp) bị Đồng Minh chiếm trong Chiến dịch Normandy

6-1944, Radar Wurzburg Riese Fumg 65 (Đức) đặt tại Sale (Pháp) bị Đồng Minh chiếm trong Chiến dịch Normandy

 

[XPQ]

Hôm nào rảnh, em sẽ mở thớt về Lend-Lease để các cụ tham khảo. Em chần chừ không mở thớt này vì những lý do "tế nhị", chứ không phải thiếu tư liệu
Cuối tháng 5 năm 1991, tờ báo "Facty i Argumenty" (Sự thật và tranh luận) một tờ báo độc lập xuất bản ở Moscow đăng ngay trên trang nhất chữ to, đỏ, đậm
"Đừng quên, trong WW2 người Mỹ đã cung cấp cho chúng ta 500.000 xe, pháo, tàu thuyền máy bay..." (đại để như thế)
Em biết từ trước nên không ngạc nhiên. Theo thống kê chỉ khoảng 5% người dân Nga nhiều tuổi mới biết đến sự giúp đỡ của Liên Xô. Trong Chiến tranh lạnh, những gì liên quan đến Anh Mỹ đều bị huỷ bỏ nên thế hệ trẻ Liên Xô (tầm này 80 tuổi) gần như không biết
Ngay cả cuộc đổ bộ D-Day, khoảng 70% người Anh tưởng do người Anh thực hiện (!)
Đối với Liên Xô, Lend-Lease sơ sơ
22.000 máy bay, 400.000 xe trong đó 220.000 Jeep, khoảng 180.000 xe tải 6x6, trong đó loạt xe tải Studebacker 6x6 1,5 tấn giao cho Liên Xô đầu 1942, sau đó là GMC 6x6 2,5 tấn.... sau này người Nga cứ gọi chung hai dòng xe tải này là "Stude"
Phi công Liên Xô sang Alaska nhận máy bay ném bom A-20, máy bay tiêm kích P-39 Air Cobra
Phụ tùng xe tải Mỹ được chở đên nhà máy GAZ ở thành phố Gorky để lắp ráp và sau này các mẫu xe mới của GAZ, ZiS ban đầu mang phong cách Mỹ, sau Stalin yêu cầu "thiết kế mang phong cách Nga"
Người Mỹ và Anh rất lo lắng (nin thở) về số phận Liên Xô ở trận Stalingrad, Mỹ đề nghị Liên Xô tung hết máy bay, pháo... vào trận và hứa sẽ gửi gấp sang trợ giúp
Sau thắng lợi Stalingrad, Mỹ, Anh đều thực lòng kính phục và ca ngợi. Cụ nói đúng, họ đã gửi viện trợ ùn ùn sang sau đó để bù đắp cho Liên Xô.
Sau WW2, với những hy sinh và mất mát của Liên Xô, những gì Liên Xô đã trả bằng vàng thì coi như xong, những thứ còn lại coi như "mượn", Liên Xô trả thì trả, không trả thì thôi, vì đồ cũng nát rồi. Quan hệ Mỹ và Liên Xô thời đó rất tốt khi ông Harrimann làm Đại sứ. Stalin tặng bố con ông Harrimann đôi ngựa đẹp vì biết gia đình ông này rất máu cưỡi ngựa. Kèm theo ngựa là cả một tiểu đội chăm sóc nuôi nấng, vì giống ngựa quý mà
Vấn đề Liên Xô lấy đất đai Ba Lan và véo Đông Phổ bù lại, chính phủ Ba Lan lưu vong phàn nàn với Churchill thì ông này đáp luôn "Đừng quên rằng, Người Nga đã mất 17 triệu người trong chiến tranh". Con số em học lịch sử cách đây 70 năm là 17 triệu, sau này cứ tăng dần

Chương trình Len Lít này được phê chuẩn tháng 3 năm 1941. Tháng 6 cùng năm một phái đoàn thượng viện Mỹ sang Mạc tư khoa để đánh giá tình hình trước khi chuyển hàng cho Liên Xô. Để thuyết phục phái đoàn, Sít ta Lin đã ra lệnh tử thủ Ki ép bằng mọi giá cho đến khi phái đoàn về Mỹ và thượng viện chấp thuận chuyển hàng. Cái giá phải trả là phương diện quân Tây Nam bị xoá phiên hiệu hy sanh cả tư lệnh.
Ngay từ tháng 10 cùng năm, những thứ mà Liên Xô cấp thiết yêu cầu đã được chuyển ngay. Em có thông tin này từ hồi ký của Nguyên soái Liên Xô Bagramyan.

 

[patuana76]

Hôm nào rảnh, em sẽ mở thớt về Lend-Lease để các cụ tham khảo. Em chần chừ không mở thớt này vì những lý do "tế nhị", chứ không phải thiếu tư liệu
Cuối tháng 5 năm 1991, tờ báo "Facty i Argumenty" (Sự thật và tranh luận) một tờ báo độc lập xuất bản ở Moscow đăng ngay trên trang nhất chữ to, đỏ, đậm
"Đừng quên, trong WW2 người Mỹ đã cung cấp cho chúng ta 500.000 xe, pháo, tàu thuyền máy bay..." (đại để như thế)
Em biết từ trước nên không ngạc nhiên. Theo thống kê chỉ khoảng 5% người dân Nga nhiều tuổi mới biết đến sự giúp đỡ của Liên Xô. Trong Chiến tranh lạnh, những gì liên quan đến Anh Mỹ đều bị huỷ bỏ nên thế hệ trẻ Liên Xô (tầm này 80 tuổi) gần như không biết
Ngay cả cuộc đổ bộ D-Day, khoảng 70% người Anh tưởng do người Anh thực hiện (!)
Đối với Liên Xô, Lend-Lease sơ sơ
22.000 máy bay, 400.000 xe trong đó 220.000 Jeep, khoảng 180.000 xe tải 6x6, trong đó loạt xe tải Studebacker 6x6 1,5 tấn giao cho Liên Xô đầu 1942, sau đó là GMC 6x6 2,5 tấn.... sau này người Nga cứ gọi chung hai dòng xe tải này là "Stude"
Phi công Liên Xô sang Alaska nhận máy bay ném bom A-20, máy bay tiêm kích P-39 Air Cobra
Phụ tùng xe tải Mỹ được chở đên nhà máy GAZ ở thành phố Gorky để lắp ráp và sau này các mẫu xe mới của GAZ, ZiS ban đầu mang phong cách Mỹ, sau Stalin yêu cầu "thiết kế mang phong cách Nga"
Người Mỹ và Anh rất lo lắng (nin thở) về số phận Liên Xô ở trận Stalingrad, Mỹ đề nghị Liên Xô tung hết máy bay, pháo... vào trận và hứa sẽ gửi gấp sang trợ giúp
Sau thắng lợi Stalingrad, Mỹ, Anh đều thực lòng kính phục và ca ngợi. Cụ nói đúng, họ đã gửi viện trợ ùn ùn sang sau đó để bù đắp cho Liên Xô.
Sau WW2, với những hy sinh và mất mát của Liên Xô, những gì Liên Xô đã trả bằng vàng thì coi như xong, những thứ còn lại coi như "mượn", Liên Xô trả thì trả, không trả thì thôi, vì đồ cũng nát rồi. Quan hệ Mỹ và Liên Xô thời đó rất tốt khi ông Harrimann làm Đại sứ. Stalin tặng bố con ông Harrimann đôi ngựa đẹp vì biết gia đình ông này rất máu cưỡi ngựa. Kèm theo ngựa là cả một tiểu đội chăm sóc nuôi nấng, vì giống ngựa quý mà
Vấn đề Liên Xô lấy đất đai Ba Lan và véo Đông Phổ bù lại, chính phủ Ba Lan lưu vong phàn nàn với Churchill thì ông này đáp luôn "Đừng quên rằng, Người Nga đã mất 17 triệu người trong chiến tranh". Con số em học lịch sử cách đây 70 năm là 17 triệu, sau này cứ tăng dần

Lend-Lease chả thấm vào đâu so với năng lực tự sản xuất để đáp ứng chiến tranh của LX bác ạ.
VD như xe tăng (sử dụng và thiệt hại rất nhiều trong chiến tranh), lượng Lend-Lease không bằng số lẻ của LX tự sx:

... và rất nhiều trong số đó được sử dụng trong mặt trận Viễn Đông với quân Quan Đông của Nhật.

 

[Ngao5]

24-6-1944 – một chiếc xe Jeep của đơn vị công binh chiến đấu của Quân đội Hoa Kỳ chạy ngang qua nhà thờ Saint Malo bị phá hủy (phía sau) ở Valognes, Pháp

 

[Ngao5]

Trận Normandy tháng 7/1944

Pháo tự hành 155mm

Quân đội Canada tuần tra dọc theo đường Rue Saint-Pierre bị phá hủy sau khi quân Đức bị đánh bật khỏi Caen, tháng 7 năm 1944

 

[namphong12]

Nhìn bảng thống kê này thì rõ ràng ngày nay P.Tây đang lật sử. Tính trên % lẫn số tuyệt đối thì hy sinh của Anh, Pháp, Mỹ cộng lại không bằng số lẻ của Đức, chưa nói Liên Xô. Nói chung, LX cân team phát xít hộ cả thế giới. Nếu Anh, Mỹ không nhảy vào giây máu ăn phần, thì Châu Âu bây giờ nói tiếng Nga.
Tôn trọng cụ chủ thớt vì với OF ông là "người OF trọn đời" rồi. Tuy nhiên, không biết và không quan tâm ông nghĩ gì trong đầu khi tận tụy bơm tuyên truyền cho đồng bào về việc đề cao quá mức vai trò của Anh Mỹ trong WWII, tôi chỉ bổ sung là tỷ lệ đóng góp vào thành công của Đồng Minh, xét LX 1 bên và các nước còn lại 1 bên thì tỷ lệ đóng góp là 10-1.

Em không nghĩ Cụ Ngao vậy đâu.