[Funland] Cuộc sống chân thực ở Pakistan

[thanh8318]

Em thấy những người Dalit phải chịu khổ cực là đáng kiếp.
Hàng mấy nghìn năm trời mà không có nổi dậy thì hơi kỳ.
Chẳng phải ở xứ ta thì kiểu gì cũng phải vài chục cuộc cách mệnh, khởi nghĩa.

thế bây h cụ đẻ ra là dalit, ông, bố, mẹ, chú, dì đều là dalit cụ sống trong môi trường thế không tiếp xúc với thông tin thế giới, mà muốn cũng chả được thì cách mạng cái gì? Khác gì đẻ ở triều tiên nhồi sọ từ lúc mới đẻ. Chưa kể yoga ấn độ giáo dạy m khổ thì phải chịu, kiếp này m trả nợ kiếp sau súng sướng.

Còn nạn hiếp dâm thì có thật không hay chỉ là lời đồn ạ ?

có nhưng nạn nhân 99% là dân dalit, dân đó họ o coi là con người. Chứ hấp diêm đẳng cấp khác bế đi ngay.

 

[burjkhalifa]

Đất nước VN làm được như hiện tại là rất tốt rồi. Cuộc sống & trình độ, nhận thức của người dân đổi thay nhiều so với 25 năm trước đây. Theo hướng văn minh và tích cực.

Tất nhiên mặt hạn chế & vướng mắc, nhiều điều vẫn chưa được. Nhưng nhìn chung, cả thế giới đều nhìn Việt Nam theo hướng tích cực, thiện chí và những gì chưa được thì VN luôn lắng nghe & cố gắng để làm tốt hơn.

Đi ra ngoài nhiều mới thấy VN an toàn, thanh bình, chính trị ổn định, người dân chịu khó làm ăn, hiền lành, hiếu học, cầu tiến, cởi mở & sẵn sàng làm bạn với thế giới. Bạn bè quốc tế ai đã đến VN đa số đều khen, kể cả người dân Trung Quốc. Mình chỉ cần làm tốt hơn phần dịch vụ, nghĩ dài và thông suốt hơn nữa là ngon.

Quan hệ quốc tế từ thời bác Minh lên là khác hẳn (với với thời bác Khiêm). Sẵn sàng đối thoại trực tiếp, minh bạch và có chính kiến hơn nhiều (đừng nhìn mấy câu phát biểu có vẻ “ba phải” của người phát ngôn BNG mà cho rằng mình sợ này sợ kia). Làm ngoại giao cứ phải trực tiếp, song phương, one-on-one thì tính hiệu quả mới cao. TG giờ rõ ràng đã công nhận & tôn trọng VN hơn rồi (như trên - khi bàn đến các mối quan hệ trực tiếp 1-1 với từng quốc gia sẽ thấy rõ những điều này).

nhìn dân họ vất vả quá. bao h mới khá hơn nhỉ

Pakistan, Ấn, Bangladesh, Srilanka và nhiều nước ở Trung Á kéo dài sang châu Phi đều có rất nhiều vấn đề nội tại khiến cho họ chậm phát triển. Người dân quanh vùng này đa số là khổ, là đói nghèo, nhiều trong số họ giờ vẫn đói ăn, đói mặc… nói gì đến cuộc sống hay tiện nghi khác.

 

[tuan_nguyen261188]

Tôi không biết cụ vô tình hay cố ý quên:

- Nước Mỹ được tạo thành do người da trắng châu Âu (chủ yếu là Ireland, Anh và Pháp) di cư đến, đánh đuổi người da đỏ, sau đó lại đánh nhau với chính quốc Anh giành độc lập -> chiến tranh lần thứ nhất

- Nước Mỹ đầu tiên chỉ có 13 bang, Mỹ mở rộng ra bằng cách không ngừng chèn ép và đánh đuổi tiếp người da đỏ. -> chiến tranh lần thứ 2

- Nước Mỹ chiến tranh với Mexico, chiếm rất nhiều đất. Các bang miền nam và tây nước Mỹ (Texas, New Mexico, Nevada, California..) vồn đều là lãnh thổ Mexico trước đây -> chiến tranh lần thứ 3

Tóm lại, nếu không có chiến tranh thì không có nước Mỹ cụ ạ. Đừng nói rằng từ thế kỷ 17 đến thế kỷ 19 người da trắng đến Mỹ với cành ô-liu hòa bình.

Chiến tranh và sự phát triển KHKT có mối quan hệ với nhau. Nhưng cái quyết định sự phát triển là nhu cầu tiêu dùng và nhu cầu giải quyết các trở ngại trong sinh hoạt của loài người
Ví dụ: Muốn đi xa thì phải có phương tiện thì trước có ngựa, sau có tàu hơi nước, ô tô...chiến tranh tạo ra điều đó đâu? Mà xuất phát từ nhu cầu giao lưu vận tải thì các phát minh từ đó mới ra đời.

Còn triến tranh không đơn thuần là chiếm là đóng còn là những cuộc chiến giải phóng con người khỏi lề lối cũ, những áp bức và giải phóng sức lao đông con người.

Nên quan điểm của em là chiến tranh góp phần chứ không phải là thứ quyết định sự phát triển của nhân loại...như nhiều cụ hay nhiều bài báo nhận định.

 

[LiKaShing]

Mình đi rất nhiều vùng của VN từ năm 1994, nhất là vùng sâu vùng xa, cứ vài ba năm quay lại là thấy khác. Sự phát triển là rõ ràng về hạ tầng giao thông và nhất là về điện, phải nói rằng độ phủ lưới điện của VN ít có quốc gia nào có mức thu nhập tương đương sánh được. Điện đường và phổ cập phổ thông đã khiến cho sự phát triển của các vùng sâu vùng xa nhanh hơn, khoảng cách được thu hẹp.

Mình đi nhiều nước, trong đó có hơn 1 tuần ở 2 tp lớn của Ấn mới thấy người nghèo ở Ấn (có lẽ các nước lân cận như Pakistan, Banglades, Sirlanka cũng vậy) khó có cửa leo lên lên vị trí cao hơn.

Công nhân mà thu nhập cỡ 7-8 tr ở VN mình nghĩ sống có khi phong lưu hơn trung lưu ở vùng tỉnh của Ấn.

Đáng lẽ ra mấy nước này lên theo chế độ XHCN 1 thời gian để phá tan hết các hệ thống giai tầng địa vị xã hội, u mê tín ngưỡng, sau đó muốn thay đổi gì thì thay, mới phát triển được.

nghĩ tới giai tầng phân biệt đẳng cấp là e tháy ớn.

 

[ubisapro]

Hơn 30 năm phát triển; Việt Nam! được như ngày nay e thấy rất thành công. Cuộc sống cải thiện rõ rệt.

 

[Kia_fote]

Ấn độ sản xuất phát triển mà dân vẫn nghèo đấy thôi
quan trọng hệ thống phân phối chứ GDP đầu người ấn độ thua VN 1 xíu

Thua VN mà cụ kêu phát triển . Em tí sặc.

 

[congngo]

nghĩ tới giai tầng phân biệt đẳng cấp là e tháy ớn.

Nó nghiệt ngã lắm cụ ạ, một người ở đẳng cấp cao có thể tát thẳng vào mặt tầng lớp đáy mà người bị tát không dám phản kháng gì. Lực lượng cảng sát thường ở tầng lớp thứ ba từ dưới lên ( trên hạ đẳng, nông dân - công nhân) nên nó không bảo vệ tầng lớp này. Tầng lớp cao thứ nhất là các tu sĩ, dòng dõi quý tộc, tầng lớp thứ hai là giới doanh nhân giàu có từ nhiều đời( còn giai tầng thấp hơn có thể cũng có người giàu nhưng không dễ gì mà gia nhập tầng lớp trên)

 

[LiKaShing]

Nó nghiệt ngã lắm cụ ạ, một người ở đẳng cấp cao có thể tát thẳng vào mặt tầng lớp đáy mà người bị tát không dám phản kháng gì. Lực lượng cảng sát thường ở tầng lớp thứ ba từ dưới lên ( trên hạ đẳng, nông dân - công nhân) nên nó không bảo vệ tầng lớp này. Tầng lớp cao thứ nhất là các giáo sĩ, dòng dõi quý tộc, tầng lớp thứ hai là giới doanh nhân giàu có từ nhiều đời( còn giai tầng thấp hơn có thể cũng có người giàu nhưng không dễ gì mà gia nhập tầng lớp trên)

như này ko nghèo không khổ mới lạ.

 

[rachfan]

Chiến tranh và sự phát triển KHKT có mối quan hệ với nhau. Nhưng cái quyết định sự phát triển là nhu cầu tiêu dùng và nhu cầu giải quyết các trở ngại trong sinh hoạt của loài người
Ví dụ: Muốn đi xa thì phải có phương tiện thì trước có ngựa, sau có tàu hơi nước, ô tô...chiến tranh tạo ra điều đó đâu? Mà xuất phát từ nhu cầu giao lưu vận tải thì các phát minh từ đó mới ra đời.

Còn triến tranh không đơn thuần là chiếm là đóng còn là những cuộc chiến giải phóng con người khỏi lề lối cũ, những áp bức và giải phóng sức lao đông con người.

Nên quan điểm của em là chiến tranh góp phần chứ không phải là thứ quyết định sự phát triển của nhân loại...như nhiều cụ hay nhiều bài báo nhận định.

Từ WW2 trở về trước thì chiến tranh có ý nghĩa quan trọng (nhưng không quyết định) đối với sự phát triển của nhân loại. Nhưng sau WW2 thì chiến tranh cổ điển (chiến tranh quân sự) mất dần vai trò mà thay vào đó là các hình thức chiến tranh mới (chiến tranh lạnh, chiến tranh kinh tế...).

 

[tuan_nguyen261188]

Từ WW2 trở về trước thì chiến tranh có ý nghĩa quan trọng (nhưng không quyết định) đối với sự phát triển của nhân loại. Nhưng sau WW2 thì chiến tranh cổ điển (chiến tranh quân sự) mất dần vai trò mà thay vào đó là các hình thức chiến tranh mới (chiến tranh lạnh, chiến tranh kinh tế...).

Em với cụ có 2 cách suy nghĩ lý luận khác nhau...nên dừng ở đây.
Cụ thích thì cứ chiến tranh. Nhưng nếu mang nó về VN thì lại là chuyện rất khác.

Thế nha...chúc cụ khoẻ.

 

[fromantoan]

Cụ cho cháu hỏi bên cụ có nhận hàng ghép đi Dhaka ko ạ? Nếu có, cụ cho cháu xin contact nhé. Cám ơn Cụ và cháu xin lỗi cccm vì comment loãng thớt này nhá.

Hì, bên em làm hàng rời chở cả tàu to cụ à, mà thường đến mấy cảng Chittagong (giờ đổi tên là Chattogram) và Mongla nên không ghép hàng đến Dhaka. Em qua đó giải quyết sự vụ nên biết vậy thôi.

 

[gautrucbe]

Cụ có thể nói rõ căn cứ của cụ hay cảm giác của cụ cho bọn em nghe được không. Em cũng biết khá nhiều điều về gia đình mợ này. Cảm giác của cụ không hẳn là nhảm nhí đâu.

Em cũng có cảm giác của cụ trên, ko biết nói thể nào. Có cảm giác vợ chồng nhà này không “quyện” ý.

 

[Dở người]

E ko rõ lắm, hình như theo đạo Hồi thì ko được ly hôn. Ngoài ra, nếu chia tay thì đã chia tay lúc khó khăn nhất rồi, còn giờ thì ko phải đâu cụ. Anh chồng khá chiều vợ, chuyến này về là phải gác lại việc ở Nhật.

Theo đạo Hồi li dị nhanh và dễ lắm cụ ạ. Người đàn ông chỉ cần nói 3 lần với người vợ: Tao li dị mày. Thế là hôn nhân kết thúc rồi ớ. Khỏi cần tòa với thẩm. Phụ nữ ở các nước Hồi giáo thân phận thấp lắm.
Nói chung phụ nữ Việt bình thường mà lấy người Hồi truyền thống thì gặp nhiều khó khăn chứ không dễ dàng gì. Tôn giáo, quan điểm trọng nam khinh nữ, ăn uống kiêng khem..., nhiều vấn đề lắm. Thường lấy người Hồi thì cũng phải theo đạo, tin đạo mới sống với nhau lâu dài được.
Nói chung là phụ nữ ở các quốc gia như Ấn, Pakistan, Nepal với loanh quanh đấy thì khổ nhục hỏi cần nói. Không so được với phụ nữ Việt Nam đâu.

 

[Dở người]

Vậy thì nhìn lịch sử cả loài người chắc là nước nào, dân tộc nào cũng đi lên từ chiến tranh á cụ.

Những quốc gia, dân tộc nào không giỏi đánh nhau thì đều tan biến hết rồi cụ.
Lịch sử loài người là chuỗi dài những cuộc chiến lớn- nhỏ. Từ trong gia đình, dòng họ, làng xã, thành bang, đất nước cho tới chủng tộc, luôn xảy ra mâu thuẫn và giải quyết mâu thuẫn bằng bạo lực. Giờ đỡ hơn nhiều rồi đấy.
Việt Nam, nói cụ đừng buồn, cũng chả phải quốc gia hiền hòa tử tế gì cho lắm đâu. Từ thuở mang gươm đi mở cõi, cha ông chúng ta cũng giết vô số người, đốt phá vô khối làng mạc, diệt cả một vài quốc gia trên đường chúng ta mở rộng lãnh thổ. Người Chăm là một ví dụ nhãn tiền và còn khá gần trong lịch sử. Người Việt đánh nhau với người Chăm từ thời Lí, lấn đất, phá thành và đến đời vua Minh Mạng thì diệt chủng người Chăm, xóa bỏ hoàn toàn một đất nước từng có lúc hưng thịnh hơn Đại Việt.
Có nhà chính trị học đã nói, chiến tranh gắn với lịch sử loài Homosapiens và sẽ tồn tại mãi với loài này. Trừ phi, có chủng tộc nào ngoài Trái đất tới xâm lược thì loài Homosapiens sẽ ngừng chiến tranh nội bộ để đối đầu với chủng tộc xâm lăng.
Còn không thì sẽ còn đánh nhau.

 

[A97]

... và đến đời vua Minh Mạng thì diệt chủng người Chăm,.....

Cụ xuyên tạc lịch sử. Không hề có "diệt chủng người Chăm".

 

[Dở người]

Cụ xuyên tạc lịch sử. Không hề có "diệt chủng người Chăm".

Mời cụ đọc lại lịch sử.
Em xin trích một đoạn:
"Minh Mạng cũng ra lệnh cho mỗi quân lính của mình, nếu ai giết được một thành viên Ja Thak Wa được thưởng ba quan tiền mang dấu khắc còn ai giết được một quan chỉ huy của Ja Thak Wa sẽ được thưởng hơn nữa. Một số sử liệu tiếng Chăm còn nói rõ hơn là Minh Mạng ra lệnh rằng mỗi người lính phải chém được ba đầu người Chăm theo phong trào Ja Thak Wa trong một ngày thì họ mới được hưởng lương bổng. Lợi dụng chính sách của Minh Mạng, quân lính Nguyễn tranh đua tàn sát hàng ngàn nhân dân Champa vô tội để được hưởng tiền thưởng, gây ra thảm sát tang thương.

Nhà Nguyễn còn tiến hành chính sách tiêu thổ, phá hủy làng mạc, ruộng vườn của cư dân. Các đền thờ, mồ mả của vua Pô Klaong Haluw, Po Saong Nyung Ceng, đền Po Romé... đều bị đập phá. Để ngăn chặn nổi dậy có thể xảy ra trong tương lai, Minh Mạng ra lệnh thay đổi cơ cấu dân số, dời các thôn làng Chăm đi vào sâu trong đất liền, xen kẽ với làng mạc người Việt để họ không còn cơ hội tụ hợp vùng dậy nữa. Kể từ đó, địa bàn truyền thống của cư dân người Chăm ở Panduranga không còn như trước".
Nhìn thẳng vào lịch sử cụ ạ. Cha ông mình cũng như cha ông thiên hạ thôi, cũng dùng gươm dùng giáo mở đất cả. Thời ấy nó thế. Không nói xấu nói tốt, nó là dòng chảy của lịch sử.

 

[A97]

Mời cụ đọc lại lịch sử.
Em xin trích một đoạn:
"Minh Mạng cũng ra lệnh cho mỗi quân lính của mình, nếu ai giết được một thành viên Ja Thak Wa được thưởng ba quan tiền mang dấu khắc còn ai giết được một quan chỉ huy của Ja Thak Wa sẽ được thưởng hơn nữa. Một số sử liệu tiếng Chăm còn nói rõ hơn là Minh Mạng ra lệnh rằng mỗi người lính phải chém được ba đầu người Chăm theo phong trào Ja Thak Wa trong một ngày thì họ mới được hưởng lương bổng. Lợi dụng chính sách của Minh Mạng, quân lính Nguyễn tranh đua tàn sát hàng ngàn nhân dân Champa vô tội để được hưởng tiền thưởng, gây ra thảm sát tang thương.

Nhà Nguyễn còn tiến hành chính sách tiêu thổ, phá hủy làng mạc, ruộng vườn của cư dân. Các đền thờ, mồ mả của vua Pô Klaong Haluw, Po Saong Nyung Ceng, đền Po Romé... đều bị đập phá. Để ngăn chặn nổi dậy có thể xảy ra trong tương lai, Minh Mạng ra lệnh thay đổi cơ cấu dân số, dời các thôn làng Chăm đi vào sâu trong đất liền, xen kẽ với làng mạc người Việt để họ không còn cơ hội tụ hợp vùng dậy nữa. Kể từ đó, địa bàn truyền thống của cư dân người Chăm ở Panduranga không còn như trước".
Nhìn thẳng vào lịch sử cụ ạ. Cha ông mình cũng như cha ông thiên hạ thôi, cũng dùng gươm dùng giáo mở đất cả. Thời ấy nó thế. Không nói xấu nói tốt, nó là dòng chảy của lịch sử.

Mệnh lệnh từ trên là "giết được 3 lính địch", không phải "giết dân" cụ nhé. Còn những phần khác không phải diệt chủng, mà là thanh lọc sắc tộc: buộc dời khỏi quê hương, buộc sống lẫn để đồng hoá. Thanh lọc sắc tộc và diệt chủng khác nhau, cụ không nên bôi nhọ tổ tiên như thế.

 

[Dở người]

Mệnh lệnh từ trên là "giết được 3 lính địch", không phải "giết dân" cụ nhé. Còn những phần khác không phải diệt chủng, mà là thanh lọc sắc tộc: buộc dời khỏi quê hương, buộc sống lẫn để đồng hoá.

Giết 3 tên địch theo lệnh. Và lính tráng người Việt giết luôn cả dân, rất nhiều dân chứ đâu ra mà lắm địch thế. Chuyện diệt chủng Chăm này rất gần đây, sách sử còn đầy mà cụ. Nói uyển chuyển là thanh lọc với đồng hóa chứ thẳng căng là diệt chủng.
Em không coi chuyện diệt chủng người Chăm là ác hay gì mà phải đánh giá công tâm, trong hoàn cảnh lịch sử lúc đó vua Minh Mạng đã làm điều ông ta cần làm. Thế thôi. Lòng nhân từ ông ta dành cho người Việt là chính và một số người Chăm trung thành. Còn những người âm mưu phản loạn thì giết là hợp lí, với góc nhìn của một triều đại phong kiến.
Minh Mạng đã phá nát hoàn toàn xã hội Chăm. Từ một dân tộc yêu biển, sống ven biển, nay chỉ còn 12 làng Chăm ở sâu trong nội địa. Tiêu diệt gần hết lịch sử, văn hóa, di sản của người Chăm.
Mà nói chung thì thời thế, thế thời. Đúng hay sai cũng phải đặt vào điều kiện lịch sử cụ thể. Chứ lấy nhãn quan hiện đại đánh giá lịch sử thì nó mắc cười lắm.

 

[lmnam2003]

Mời cụ đọc lại lịch sử.
Em xin trích một đoạn:
"Minh Mạng cũng ra lệnh cho mỗi quân lính của mình, nếu ai giết được một thành viên Ja Thak Wa được thưởng ba quan tiền mang dấu khắc còn ai giết được một quan chỉ huy của Ja Thak Wa sẽ được thưởng hơn nữa. Một số sử liệu tiếng Chăm còn nói rõ hơn là Minh Mạng ra lệnh rằng mỗi người lính phải chém được ba đầu người Chăm theo phong trào Ja Thak Wa trong một ngày thì họ mới được hưởng lương bổng. Lợi dụng chính sách của Minh Mạng, quân lính Nguyễn tranh đua tàn sát hàng ngàn nhân dân Champa vô tội để được hưởng tiền thưởng, gây ra thảm sát tang thương.

Nhà Nguyễn còn tiến hành chính sách tiêu thổ, phá hủy làng mạc, ruộng vườn của cư dân. Các đền thờ, mồ mả của vua Pô Klaong Haluw, Po Saong Nyung Ceng, đền Po Romé... đều bị đập phá. Để ngăn chặn nổi dậy có thể xảy ra trong tương lai, Minh Mạng ra lệnh thay đổi cơ cấu dân số, dời các thôn làng Chăm đi vào sâu trong đất liền, xen kẽ với làng mạc người Việt để họ không còn cơ hội tụ hợp vùng dậy nữa. Kể từ đó, địa bàn truyền thống của cư dân người Chăm ở Panduranga không còn như trước".
Nhìn thẳng vào lịch sử cụ ạ. Cha ông mình cũng như cha ông thiên hạ thôi, cũng dùng gươm dùng giáo mở đất cả. Thời ấy nó thế. Không nói xấu nói tốt, nó là dòng chảy của lịch sử.

Cụ ơi, tài liệu này đọc ở đâu được.

 

[A97]

Giết 3 tên địch theo lệnh. Và lính tráng người Việt giết luôn cả dân, rất nhiều dân chứ đâu ra mà lắm địch thế. Chuyện diệt chủng Chăm này rất gần đây, sách sử còn đầy mà cụ. Nói uyển chuyển là thanh lọc với đồng hóa chứ thẳng căng là diệt chủng.
Em không coi chuyện diệt chủng người Chăm là ác hay gì mà phải đánh giá công tâm, trong hoàn cảnh lịch sử lúc đó vua Minh Mạng đã làm điều ông ta cần làm. Thế thôi. Lòng nhân từ ông ta dành cho người Việt là chính và một số người Chăm trung thành. Còn những người âm mưu phản loạn thì giết là hợp lí, với góc nhìn của một triều đại phong kiến.
Minh Mạng đã phá nát hoàn toàn xã hội Chăm. Từ một dân tộc yêu biển, sống ven biển, nay chỉ còn 12 làng Chăm ở sâu trong nội địa. Tiêu diệt gần hết lịch sử, văn hóa, di sản của người Chăm.
Mà nói chung thì thời thế, thế thời. Đúng hay sai cũng phải đặt vào điều kiện lịch sử cụ thể. Chứ lấy nhãn quan hiện đại đánh giá lịch sử thì nó mắc cười lắm.

Từ "diệt chủng" nó nặng lắm, và có luật đi kèm với đầy đủ điều kiện. Cụ nên tìm hiểu.