[Funland] Cuộc chiến anh dũng của Hồng Quân Liên Xô

[Hoàng Linh 88]

Đg

Về WW2 em mới đọc Hồi ký “Nhớ lại và suy ngẫm” của Zukov, cuốn “Sự nghiệp cả cuộc đời” của Vasilevski, cuốn hồi ký của Chuikov, cuốn “Chiến thắng bị đánh mất” của Von Manstaine thôi.
Vitebsk hình như ngã ba sông và là vùng đầm lầy thời WW2 thì phải ( nếu em nhớ ko nhầm) còn trận phòng thủ Smolensk là một trong những trận em ấn tượng nhất về WW2 vì nó là trận tuy Hồng quân thua và phải rút tiếp nhưng số lính bị bắt sống ko nhiều như những trận trước đó. Đó cũng là trận “chào hàng” của Zukov với Đức thì phải

cách đây khoảng 20 năm em có đọc quyển của bác Chuikov về trận stalingrat rồi, bác mô tả trận đánh cực kỳ chi tiết, giờ tìm lại ko biết còn quyển đó không, chắc tìm hàng sách cũ may ra có.

 

[Đá sỏi]

Em thì em lại hiểu là anh Hít cho anh kia cơ hội để có thể phục hồi kinh tế Đức. Hì,
Vua thì chỉ có một, người giúp việc không có người này thì có người khác cụ ạ.

Đúng rồi, cụ chuẩn. Lưu Bị bị mất Phượng Sồ thì đã có Ngọa Long. Lo gì. Thế cũng bõ công Tam cố thảo lư

 

[URAL CCCP]

Thế mà mùa đông năm 1941 khi LX phản công cuối tháng 12 nhiệt độ xuống tới -36 đến -41 độ C. Em thấy anh Zukov bảo thế

Xem phim " Giải phóng" lính Đức chết vì lạnh ở cửa ngõ Matxcova cũng khơ khớ. Đầu mùa đông không sợ bằng cuối mùa đông lão ợ. Lúc đó trời ấm lên, tuyết bắt đầu tan, trời bỗng lạnh trở lại, khi đó nước của tuyết tan đóng băng mới lạnh và trơn khủng khiếp.

 

[One-77]

Xem phim " Giải phóng" lính Đức chết vì lạnh ở cửa ngõ Matxcova cũng khơ khớ. Đầu mùa đông không sợ bằng cuối mùa đông lão ợ. Lúc đó trời ấm lên, tuyết bắt đầu tan, trời bỗng lạnh trở lại, khi đó nước của tuyết tan đóng băng mới lạnh và trơn khủng khiếp.

Hồi cuối tháng 8/1941, khi Hitler họp nội các, có viên Bộ trưởng một bộ nào đó có nêu vấn đề sản xuất đồ mùa Đông cho lính Đức trên chiến trường Xô -Đức. Anh Hit còn gạt đi bảo ko cần. Chiến tranh sẽ kết thúc trước khi mùa Đông nước Nga kéo đến. Hậu quả là lính Đức chỉ có trang bị mùa hè để chống lại cái lạnh nước Nga.

 

[One-77]

Đg

cách đây khoảng 20 năm em có đọc quyển của bác Chuikov về trận stalingrat rồi, bác mô tả trận đánh cực kỳ chi tiết, giờ tìm lại ko biết còn quyển đó không, chắc tìm hàng sách cũ may ra có.

Vâng, em cũng đọc lâu rồi nên quên cả tên cuốn sách đó. Chỉ nhớ của Chuikov

 

[One-77]

Em cũng vừa xem xong bộ này, lão URAL CCCP rảnh mà chưa xem thì nên xem

 

[Tonkin Nguyen]

Hittler và Barbarossa là chiếm Moskva vào cuối T10/1941 cụ ạ. Mà chiến dịch Barbarossa được Hitler phê duyệt khoảng T12/1940 với thời điểm bắt đầu là T4/1941.
Việc nói là Đức chiếm LX sau 6-8 tuần hoàn toàn là tuyên giáo của Goebels thôi. Còn sau ngày 28/6/1941 khi tập đoàn quân Tây bị xoá sổ thì một số ý kiến bi quan của Mỹ, Anh đánh giá LX đầu hàng sau 2 tuần nữa. Hồng quân chiến đấu dũng cảm và cầm chân cụm Tập đoàn quân Trung tâm của Đức ở Smolensk 2 tháng đã nằm ngoài dự liệu của kế hoạch Barbarossa nên việc đánh LX chậm 02 tháng (cuối T6 thay vì giữa T4) quả thực đã lấy mất của quân Đức khoảng thời gian quá quí báu. Nó khiến cho việc chiếm Moskva trong hành tiến không còn chút thời gian dự phòng nào khi mùa đông khắc nghiệt ập tới.
Đức tung 5,5tr quân là cho chiến cuộc Xuân- Hè năm 1942 chứ trong năm 1941 cao điểm nhất Đức chỉ có khoảng 3,3-3,5tr quân cho cả 3 cụm Tập đoàn quân thôi cụ.
Lực lượng Hồng Quân trên toàn tuyến mặt trận Xô- Đức cũng chưa bao h thua sút theo tỷ lệ 2/1 cả. Tuy nhiên ở bất kỳ chiến dịch nào Quân Đức cũng đông hơn là do tính cơ động của quân Đức hơn HQ nhiều.

Trễ 8 tuần là do điên lên đi dạy cho Nam Tư một bài học và sau đó thì các tướng lĩnh của Hitler như Halder - Tham mưu trưởng của Lục quân đã nhận định. 2 tháng chậm là dính ngay vào mùa đông LX nên không thể tiến được.

Chắc em nhớ theo sách lịch sử lớp 12 về quân số của Đức (SGK bơm vá kinh quá). Em mới check lại thì đúng là Đức ngoài chiến dịch Râu Hung thì tất cả đều thua kém Hồng quân về mặt quân số cả.

Đợt đó đánh rát, Chính phủ Liên Xô đều té về phía Đông cả. Em nhớ lúc đó cả Tổng tham mưu trưởng cũng rút, để lại cho anh phó, mới cấp Thiếu tướng là Vasilevski điều binh khiển tướng. Sau vụ này, Va thăng tiến ầm ầm, 13 tháng sau đã leo từ Thiếu tướng lên Nguyên soái.

 

[Hoàng Linh 88]

Vâng, em cũng đọc lâu rồi nên quên cả tên cuốn sách đó. Chỉ nhớ của Chuikov

Đọc ấn tượng nhất là còn mỗi 1 cái nhà chung cư cách bờ sông volga 150m mà tập đoàn quân 62 phòng thủ, quân Đức không thể nào vượt qua được.
Trận Stalỉngad khủng khiếp thật, chết cả triệu người. Tàn khốc.

 

[Ongrungf]

Kiểu trích lịch sử mất dạy. Thằng nào kí hiệp ước munich trước.

Hỏi khó thế thời bố thằng óp phơ mát rượi nào giả nhời được

 

[Policeman]

Vitebsk là Thành phố lớn thứ 2 ( sau Thủ đô Minsk) của nước cộng hòa Belarussia.
Zukov là phó tổng tư lệnh tối cao ( Stalin là tổng tư lệnh)
Vasilevski hối đầu chiến tranh là ********** cục tác chiến, sau làm Tổng tham mưu trưởng Hồng quân.
Tsuikov trong chiến tranh là tư lệnh tập đoàn quân xe tăng
Sau trận chiến phòng thủ Smolensk, Stalin mới nể phục Zukov.

Em xem lại thì trận phòng thủ Smolensk là thất bại lớn của LX mà cụ? Và không thấy có mặt Giucốp.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Smolensk_(1941)

 

[Gcar]

Em xem lại thì trận phòng thủ Smolensk là thất bại lớn của LX mà cụ? Và không thấy có mặt Giucốp.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Smolensk_(1941)

Mấy cái này đọc wiki tiếng Việt hay hơn. Trận Smolensk dĩ nhiên LX thất bại nhưng rút được đa số lực lượng khỏi vòng vây và gây thiệt hại rất lớn cho Đức khiến việc Đức tấn công Moskva chậm lại.

Trận Smolensk (1941) – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[One-77]

Em xem lại thì trận phòng thủ Smolensk là thất bại lớn của LX mà cụ? Và không thấy có mặt Giucốp.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Smolensk_(1941)

Toàn bộ từ lập kế hoạch, chỉ đạo thực hiện, bày binh bố trận, điều binh khiển tướng của trận này là Zukov. Chiến dịch phòng thủ Smolensk là lần đầu Zukov đối đầu quân Đức cụ ạ. Cầm chấn Đức 2 tháng trong khi Đức định vượt qua Smolensk trong khoảng 7-10 ngày. Thời gian 2 tháng này quá quí giá để LX kịp huy động thêm quân về xây dựng 3 lớp phòng thủ Moskva.
Chiến dịch này LX vẫn thua, vẫn thiệt hại rất nhiều nhưng không bị bắt sống nhiều như từ 22/6 đến thời điểm đó. Các phương diện quân, Tập đoàn quân vẫn được bảo tồn.

 

[Ongrungf]

Lúc đấy muốn mở thì mở ở đâu nổi hả cụ ? Pháp , Bỉ , Hà Lan những vị trí đắc địa có thể đổ quân được đã bị chiếm . Anh lúc đấy không có Mỹ bơm vũ khí , hàng hóa thì sức mình cũng chẳng lo nổi chứ lo cho ai nữa , Pháp thì coi như đã phế rồi .
Năm 1942 thì Đồng Minh cũng đã đổ bộ lên bãi biển Dieppe của Pháp và bị tổn thất nặng phải rút lui .
Cái Dday cũng phải chuẩn bị vài năm và đợi Đức suy sụp mới mở được đấy

Nó suy sụp rồi mới đổ vào thời cái sự Dính Máu Ăn Phần có khác chi cái sự ĐÁNH HÔI nhỉ ???
Vãi

 

[Ongrungf]

Nói riêng về trận Staningrat.
Thất bại của anh Hít ở Staningrat là thất bại về mặt chiến lược quân sự. Sau 41, nếu anh Hít lập phòng tuyến trên các vùng đất chiếm được. Dồn quân về cánh Nam thì kavka ở trong tay của ảnh nhưng thực tế là số lượng quân ở cánh này không đủ lớn, lại sa vào đo tjhij chiến thì bao nhiêu quân cho đủ. ngay cả khi với số quân đó, anh Hit chiếm được Staningrat thì ảnh cũng chẳng chạm được vào vùng kavka, Không vào được Kavka thì chiếm Staningrat làm cái quạt

Việc cố chiếm Stalingrad của Hitler là logic.
Stalingrad không phải là 1 thành phố mà là 1 chuỗi các thành phố nằm bên bờ phải sông Volg kéo dài cả 50km.
Đây là trung tâm công nghiệp, kinh tế, giao thông lớn của nước Nga.
Cắt được thủy lộ Volga là nước Nga không còn dầu để phục vụ cho chiến tranh.
Vượt được qua sông là thảo nguyên mênh mông. Sang được đó thời thiết giáp có thể tiến thẳng tới tận dày núi Ural.
Đó là lý do mà Hitler cố sống chết đánh chiếm và Stalin cố sống chết mà giữ Stalingrad

 

[Tonkin Nguyen]

Đọc ấn tượng nhất là còn mỗi 1 cái nhà chung cư cách bờ sông volva 150m mà tập đoàn quân 62 phòng thủ, quân Đức không thể nào vượt qua được.
Trận Stalỉngad khủng khiếp thật, chết cả triệu người. Tàn khốc.

Nhất tướng công thành, vạn cốt khô.

Trận này 2 người Zhukov và Vasilevski đc phong Nguyên soái và là 2 Nguyên soái đầu tiên của Hồng quân ở Thế chiến. Nhưng nửa triệu người lính đã ngã xuống. Sợ thật!

Bên Đức chắc tỉ lệ chết/tổng thương vong còn lớn hơn, em đồ cỡ 70-80%.

 

[Hoàng Linh 88]

Nhất tướng công thành, vạn cốt khô.

Trận này 2 người Zhukov và Vasilevski đc phong Nguyên soái và là 2 Nguyên soái đầu tiên của Hồng quân ở Thế chiến. Nhưng nửa triệu người lính đã ngã xuống. Sợ thật!

Bên Đức chắc tỉ lệ chết/tổng thương vong còn lớn hơn, em đồ cỡ 70-80%.

Thống kê mỗi bên thương vong (chết và bị thương) khoảng 1 triệu, số người chết cả 2 bên cộng lại cũng hơn triệu. Bố của Putin cũng bị thương trong trận này.

 

[Gcar]

Việc cố chiếm Stalingrad của Hitler là logic.
Stalingrad không phải là 1 thành phố mà là 1 chuỗi các thành phố nằm bên bờ phải sông Volg kéo dài cả 50km.
Đây là trung tâm công nghiệp, kinh tế, giao thông lớn của nước Nga.
Cắt được thủy lộ Volga là nước Nga không còn dầu để phục vụ cho chiến tranh.
Vượt được qua sông là thảo nguyên mênh mông. Sang được đó thời thiết giáp có thể tiến thẳng tới tận dày núi Ural.
Đó là lý do mà Hitler cố sống chết đánh chiếm và Stalin cố sống chết mà giữ Stalingrad

Nói thêm thật ra Đức đã tiến tới bờ sông Volga và cắt được sông này rồi. Và Stalingrad cũng chỉ còn là đống gạch vụn. Tuy nhiên Stalingrad là đầu cầu bên kia sông, sau này LX sẽ dùng để phản công. Nếu mất Stalingrad thì khi LX muốn phản công sẽ phải vượt sông lớn, rất khó.

 

[Tonkin Nguyen]

Thống kê mỗi bên thương vong (chết và bị thương) khoảng 1 triệu, số người chết cả 2 bên cộng lại cũng hơn triệu. Bố của Putin cũng bị thương trong trận này.

Tổng thương vong là 2,5 triệu. Nếu tính tỉ lệ chết là 50% thì cỡ hơn 1 triệu rồi. Trận này ác liệt chỉ kém trận Leningrad.

 

[Hoàng Linh 88]

Việc cố chiếm Stalingrad của Hitler là logic.
Stalingrad không phải là 1 thành phố mà là 1 chuỗi các thành phố nằm bên bờ phải sông Volg kéo dài cả 50km.
Đây là trung tâm công nghiệp, kinh tế, giao thông lớn của nước Nga.
Cắt được thủy lộ Volga là nước Nga không còn dầu để phục vụ cho chiến tranh.
Vượt được qua sông là thảo nguyên mênh mông. Sang được đó thời thiết giáp có thể tiến thẳng tới tận dày núi Ural.
Đó là lý do mà Hitler cố sống chết đánh chiếm và Stalin cố sống chết mà giữ Stalingrad

Dia

Tổng thương vong là 2,5 triệu. Nếu tính tỉ lệ chết là 50% thì cỡ hơn 1 triệu rồi. Trận này ác liệt chỉ kém trận Leningrad.

Trận này ác liệt nhất thương vong lớn nhất trong lịch sử các trận chiến của loài người mà cụ. Trận Leningrad chỉ là bao vây và số người chết đói quá kinh khủng thôi.

 

[Ongrungf]

Tập đoàn quân số 6 của Đức quân số gần 300k lúc đầu hàng còn non 100k, tập đoàn quân 62 phòng thủ Stalingrad còn thảm hơn, tỉ lệ survival đâu như dưới 10%. Chiến tranh khủng khiếp chứ ko như các cụ cháu mình chém trên of

Tại chân đồi Mamaev nợi đạt bức tượng Mẹ-Tổ quốc em nghe Tây đồn là cứ đàu xuống đất bất kỳ chỗ nào cũng chạm vào sắt thép phế liệu chiến tranh