[Funland] Cuộc chiến anh dũng của Hồng Quân Liên Xô

[vừa đi vừa láii]

Đánh giá của người Mỹ
Harry Lloyd Hopkins, cố vấn của Tổng thống Roosevelt, nhận định: “Chúng tôi chưa bao giờ cho rằng sự giúp đỡ của chúng ta dưới hình thức lend-lease là yếu tố chính trong thắng lợi của Liên Xô trước Hitler ở mặt trận phía đông. Chiến thắng đó đạt được bằng sự dũng cảm và máu của quân đội Nga

Cụ cố vấn này nói có vẻ sai sai

 

[Để_gió_cuốn_đi]

Cụ muốn bưng đồng minh lên tới đâu ???
Khi người Nga sắp chết, hô hào đồng minh mở mặt trận thứ 2 ở Tây Âu thì các đồng minh đang ở đâu ???
Cụ thử tìm câu trả lời nha

Thế lúc Đức quốc xã chiếm Ba lan, Hà lan, Bỉ, Pháp thì Liên xô ở đâu ??? Hay là trong lòng cụ Lin mừng: tụi tư bản đánh lẫn nhau tao càng mừng. Cụ Lin ký hòa ước chia đôi Ba lan với Đức, rồi xâm lược Phần Lan, cắt đất của Phần lan về phía mình. Đều là dạng thấy người ta cháy nhà nhân cơ hội vơ của, mở rộng lãnh thổ chứ đạo đức gì. Hay là nhìn nhà hàng xóm cháy đến khi bị lửa cháy đến mình thì kêu cứu Đồng minh mở mặt trận mới ???

Nói thẳng ra là tụi Pháp Anh cũng đứng nhìn, không gửi quân đến cứu khi Ba lan bị chiếm. Gần đây Nga chiếm Crimea của Ucrai thì Eu, Nato cũng nhìn thôi. Và kể cả ở Vn thì Hoàng sa cũng vậy, bị Tàu chiếm thì đừng có mong ai đó,Nga Mỹ hay Eu lấy lại hộ. Trừ khi Mỹ với TQ đánh nhau to thì có khi mình được đòi lại hoặc phải trả bằng máu rất đắt như Lx mới đòi lại được.

 

[vừa đi vừa láii]

Đừng nói tới mặt trận thứ 2 của đồng minh. Tớ tát và xa xôi quá.
Đơn cử chỉ chuyện viện trợ hàng hóa (dân + quân sự) của Mỹ cho Liên xô thôi. Mọi thỏa thuận chỉ đạt được khi Liên xô không thể thua. Còn từ thỏa thuận tới lúc có hàng lại còn phải đòi hỏi thêm thời gian.

Mà giúp đỡ rất nhiệt tình. 50% giá trị là trong năm cuối cùng của cuộc Chiến. Khi đó LX đi bộ cũng chiến thắng

Dù sao cũng thì cũng có tí phần, nếu không thì anh Xít cho móm

 

[VW Golf]

Vậy mà hình như em nhớ phương Tây có khá nhiều ý kiến chỉ trích H quân Lx không ứng cứu quân nổi dậy Ba Lan trong trận thảm sát Warsaw thời phải. Theo như tư tưởng cụ thì nếu cụ ở địa vị anh Lin, trong trận đó quân Đức tập trung cũng đâu như có hơn 10 sư bộ binh và cỡ 5 sư thiết giáp để dập quân nổi dậy BaLan, vậy thì cứ để 2 thằng đó dập nhau rồi tiến vào, chỉ mở mặt trận khi nào Hy sinh là tối thiểu và Lợi ích là tối đa, còn gì để nói phỏng cụ

Từ thời nảo thời nào, cụ thể là từ thời Tam quốc, đều có bài " Hy sinh là tối thiểu và Lợi ích là tối đa".

Và hình như hồi Đức tấn công Poland, ngài Xít ta lin cũng khá bận rộn ở đâu đó.

 

[VW Golf]

Vâng là em nếu tính kiểu thực dụng thì em cũng làm như thế. Tuy nhiên, cái đó chứng tỏ LX mới là lực lượng chủ chốt đánh phát xít và Anh-Mỹ chỉ tham gia đánh hôi ăn phần, là cái mà các cụ ở trên đang tranh luận đó cụ

Cái đó tôi nghĩ là rõ rồi, còn gì nữa nhỉ??

Roosevelt + Churchill chậm tý nữa, thì EU giờ tiêu đồng Ruble rồi, còn anh Putin đang thiết triều cạnh Eiffel tower.

 

[KAXIHAN]

Có giả thiết Nga thua luôn từ năm 1941 thì Mẽo với Anh sẽ như nào ko lão?
Em thấy một cách công bằng là vai trò của Liên Xô chiếm khoảng 60-70% trong chiến thắng của Đồng Minh trong ww2

Không có Liên Xô thì phe Đồng Minh cũng đứt vì chiếm được Liên Xô thì Đức lại dồi dào nguyên vật liệu ngay, lại thắng chứ thua sao được.

 

[nhưmai2189]

Tóm lại là Hồng quân chẳng làm được gì, Xtalin chẳng có đóng góp gì. Toàn Anh Mỹ đánh phát xít thôi.

 

[hd-vt]

Thì cụ gì xứ mình lại làm thơ:

Hít tơ le, Hít tơ le
Tiếng đầu lòng con gọi Hít tơ le.

 

[rachfan]

Vậy mà hình như em nhớ phương Tây có khá nhiều ý kiến chỉ trích H quân Lx không ứng cứu quân nổi dậy Ba Lan trong trận thảm sát Warsaw thời phải. Theo như tư tưởng cụ thì nếu cụ ở địa vị anh Lin, trong trận đó quân Đức tập trung cũng đâu như có hơn 10 sư bộ binh và cỡ 5 sư thiết giáp để dập quân nổi dậy BaLan, vậy thì cứ để 2 thằng đó dập nhau rồi tiến vào, chỉ mở mặt trận khi nào Hy sinh là tối thiểu và Lợi ích là tối đa, còn gì để nói phỏng cụ

Chuyện HQ Liên xô không ứng cứu quân Ba lan trong khởi nghĩa Warszawa thì có nhiều lý do cụ ợ, một trong các lý do là từ chính người Ba lan. Viên chỉ huy khởi nghĩa là Bur-Komorowski chỉ một lòng theo Anh và không muốn LX chi viện. Trường hợp đó thì LX giúp làm gì? (tất nhiên là LX sau đó vẫn giúp)

 

[hd-vt]

Sự hy sinh anh dũng của Hồng Quân Liên Xô trong cuộc chiến tàn khốc nhất trong lịch sử nhân loại

Nhìn cái túi đeo sau lưng mà ứa nước mắt. Cụ ấy đang nghĩ gì?

 

[One-77]

Em chưa từng thấy ai nói nước Nga là 1 dân tộc hiền lành luôn bị các nước khác mưu đồ thôn tính, không biết cụ phán đoán suy nghĩ đó của cụ kia dựa vào cái gì.

Nói con người Nga đôn hậu thì đúng. Chứ lành thì thành cường quốc thế quái nào được

 

[7years]

Ngày 20 tháng 8năm 1939, cuộc đàm phán tay ba gồm Liên Xô, Anh, Pháp đã kết thúc thất bại "do một quyết định được coi là dại dột về chính trị của Ba Lan"[32][33] và thái độ thiếu hợp tác của phía Anh[34][35][36]. Thất bại lớn nhất trong cuộc đàm phán tay ba tại Moskva là đã không lập được khối liên minh quân sự giữa ba cường quốc này để bảo đảm cho chính sách an ninh chung châu Âu. Nhằm tránh một cuộc đối đầu Xô-Đức[37][38], ngày 23 tháng 8 năm 1939, Liên Xô đã ký kết với nước Đức Quốc xã Hiệp ước không xâm phạm Xô-Đức kèm theo một nghị định thư bí mật về phân chia vùng ảnh hưởng của hai bên ở Đông Âu. Ngày 1 tháng 9năm 1939, nước Đức Quốc xã đã tấn công Ba Lan và chiếm 2/3 lãnh thổ phía Tây nước này sau 10 ngày. Liên Xô cũng đưa quân đội vào vùng Đông Ba Lan để thu hồi lại vùng lãnh thổ phía Tây của Đế quốc Nga trước đây, vốn bị mất vào tay Ba Lan từ thập niên 1920. Ngày 23 tháng 11 năm 1939, chỉ ba tháng sau khi ký hiệp ước không xâm lược với Liên Xô


Bọn wiki viết thế này. Đại khái 3 thằng họp nhóm chống đức không xong giải tán thân thằng nào thằng đấy lo

Lx bèn ký hiệp ước với đức tự lo thân. Thế còn thế nào hay 2 thằng kia đi đường khác mình tự xung phong?. Mà bọn lx nó chiếm lại vùng lãnh thổ ba lan nó coi là bị mất trước đây. Thì cùn vì lợi ích nó thôi

 

[goodbyept]

Nga đánh nhau nhận số 2 thì ko ai dám nhận số 1. Napoleon, Hitler và trước đó Karl XII đều thua bởi người Nga cả.

Nga viễn chinh dở ẹt. Toàn thua
Đánh sân nhà bao giờ cũng dễ hơn sân khách nhiều cụ ạ

 

[Hatha Yoga]

Xin cụ, ông Romel đc thổi phồng hơi quá thôi, chứ Lx nó ko có người giỏi đối chọi lại chắc mà đòi 2 năm. Trong 3 ông cụ kể có 2 ông cầm quân mặt trận phía Đông đấy, may mà chưa bị tóm như ô Paulus

Paulus chỉ huy tập đoàn quân số 6 bị bắt do Hitle ép tử thủ, làm 90.000 lính Đức bị bắt sống, sau war chỉ còn sống sót 5000.

 

[vừa đi vừa láii]

LX giữ vai trò chủ chốt, kìm chân 1 phần lớn lục quân Đức, nhưng đồng minh cũng tàn phá tiềm lực công nghiệp của Đức bằng không quân, viện trợ không ít thuốc men, lương thực, xăng dầu, vũ khí cho Lx, trên biển trách nhiệm chính là của đồng minh, trên bộ, mặt trận Bắc Phi cũng kìm chân 1 phần lực lượng Đức, và phần lớn quân Ý, dù mặt trận Pháp chưa được mở, nhưng Đức cũng vẫn phải để 1 phần quân đội để bảo vệ. Đánh giá vai trò trong việc đánh bại Đức thì LX chiếm 55%, đồng minh 45%. Các cụ rồ Nga thì cứ coi như Lx đánh bại Đức 1 mình, nói thật, chứ nếu năm 41 Anh đồng ý ký hòa ước với Đức thì Lx khó có khả năng đánh bại Đức, khi Đức dồn toàn bộ lực lượng sang

Anh - Đức nó ký hoà ước từ năm 1938 rồi cụ ạ .

 

[vừa đi vừa láii]

Nga viễn chinh dở ẹt. Toàn thua
Đánh sân nhà bao giờ cũng dễ hơn sân khách nhiều cụ ạ

Nga nó không phải là Mỹ, nên nó chỉ đá sân nhà là đúng rồi

 

[Hatha Yoga]

Bọn Do Thái thông minh nhất thế giới

mà suốt từ năm 33 đến năm 40 sao cứ để lùa như súc vật vào chuồng giết thế các cụ

Nó không biết cầm súng, hay hèn quá thể để giết cả đàn thế nhỉ

Sau này mới dám đi săn mấy phát xít thất thế bỏ trốn

May mà US nó bố thí cho mảnh đất cắm dùi ở Trung Đông, làm con chó để cân bằng với bọn Ả Rập.

 

[Hatha Yoga]

Việc mở mặt trận phía Tây muộn thì theo em là do Anh-Mỹ không muốn / thiếu quyết tâm mở thôi. Mang tiếng cùng là đồng minh với nhau mà chờ Đức gần chết mới mở thì là hơi kém đấy cụ. Cả châu Âu rộng lớn thế không có chỗ đổ bộ chắc? LX phải vượt sông Volga cứu viện Stalingrad trong hoàn cảnh nào? Khó thì tất nhiên là khó nhưng có làm hay không nó thể hiện quyết tâm của mình đấy. Mà ông đã không muốn / không dám chịu khổ thì không nên nhận công

D - Day quân ĐM phải chuẩn bị mấy năm giờ đấy cụ, 1 cái rất quan trọng là nghi binh làm Đức tưởng đổ bộ ở chỗ khác nên rút bớt quân, chỗ D - Day toàn lính già với lính hạng 2 thôi.

 

[Hatha Yoga]

Thì em nghĩ là do suy nghĩ cá nhân của cụ thôi . Chứ 1 lượng hàng hóa + trang thiết bị khổng lồ không thể nói là nhỏ được .

Cụ coi thường người Đức đến vậy , gần như tất cả các bờ biển có thể đổ bộ đều như họ phong tỏa .
Hơn nữa cụ muốn đổ bộ thì không lẽ cụ đổ mỗi người xuống thôi hay sao ? Đổ bộ thì họ cũng phải chọn chỗ nào thuận tiện cho việc rút lui , tiếp tế hậu cần và làm bàn đạp cho việc tấn công vv . Hàng vài trăm ngàn lính + cả núi thiết bị và vũ khí nữa chứ có phải kiểu đổ bộ dăm ông biệt kích hay đặc công đâu mà muốn đổ chỗ nào thì đổ .
Đổ bộ từ biển vào nó khác hoàn toàn với việc vượt sông cụ ạ !
Ngay trận Dday thì họ cũng phải chuẩn bị vài năm cụ nhé , nên kế hoạch + cả việc tung tin tình báo đánh lừa người Đức . Đấy là lúc người Đức kệt quệ rồi , chứ cứ như những năm đầu 40-41 thì đổ bộ kiểu đấy không khác gì tự sát .

Ok cụ, có ông gì ở bãi biển Ohama cầm Mg 42 sấy chết 2000 lính Mỹ đấy, trước đó nhiều lần Anh - Mỹ đã thử đổ bộ để tập luyện rồi nhưng đều thất bại thảm hại, đổ bộ đường không thả dù nhầm chỗ lính rơi hết vào chỗ quân Đức, bị Panther nó nghiền bét nhè hết.

 

[Hatha Yoga]

LX giữ vai trò chủ chốt, kìm chân 1 phần lớn lục quân Đức, nhưng đồng minh cũng tàn phá tiềm lực công nghiệp của Đức bằng không quân, viện trợ không ít thuốc men, lương thực, xăng dầu, vũ khí cho Lx, trên biển trách nhiệm chính là của đồng minh, trên bộ, mặt trận Bắc Phi cũng kìm chân 1 phần lực lượng Đức, và phần lớn quân Ý, dù mặt trận Pháp chưa được mở, nhưng Đức cũng vẫn phải để 1 phần quân đội để bảo vệ. Đánh giá vai trò trong việc đánh bại Đức thì LX chiếm 55%, đồng minh 45%. Các cụ rồ Nga thì cứ coi như Lx đánh bại Đức 1 mình, nói thật, chứ nếu năm 41 Anh đồng ý ký hòa ước với Đức thì Lx khó có khả năng đánh bại Đức, khi Đức dồn toàn bộ lực lượng sang

LX công 70%, đm 30%. Không có đm thì LX vẫn tẩn vào Berlin được tuy chịu thiệt hại cực lớn, còn không có LX thì chiến tranh còn kéo vài ít nhất vài chục năm nữa do vị trí địa lý của Mỹ.