[Funland] Cùng nhau giải cứu BĐS nào!

[muabenem123]

Em cần cụ trả lời bao nhiêu % nợ và bao nhiêu tiền tiết kiệm thôi

Vì 2022 dân gửi tiền rất mạnh vào ngân hàng, nhưng hiện cả cái nước VN chỉ có 5.5 triệu tỷ tiết kiệm, mỗi gia đình chỉ có... 220tr đồng tiền gửi ngân hàng.

Vậy tiền của giới "tinh hoa" đã đi đâu hết?
1%, mỗi người chỉ cần 5 tỷ tiền gửi đã là 5 triệu tỷ rồi

Cụ đã hỏi vậy thì e xin lỗi cụ là e ko phải là chuyên gia hay chuyên mảng phân tích kinh tế của tổ chức lớn. Cụ cứ làm như cụ làm cho các quỹ lớn mà đưa ra câu hỏi vĩ mô như vậy.
Số liệu nó cho mn tham khảo chứ các cụ cứ tinh hoa tinh hoa cái vẹo j vậy. Cái công thức ấy e ko biết, viển vông và trừu tượng. Những j e nói về thực tế số lượng chung cư đc lấp đầy, số lượng ô tô lưu hành trên đường phố cả ở các vùng quê nữa. Vấn đề nó là thực tế mắt thấy tai nghe, quan sát hàng ngày, hằng tháng, hàng năm. Số liệu nó chỉ mang tính tương đối thôi. Tiết kiệm và dư nợ à. Cụ đã bao h xử lý hs cho KH tốt nó vay ở bank big4 với lãi suất ngoại tệ có 2-3% rồi nó sang bank cp gửi tiền VND ở bank cp với lãi suất hơn 7% chưa? Biết nó làm trò kỹ thuật mà phải đành vậy đấy.
Có làm cái tầm vi mô mới biết bọn "tinh hoa" nó lắm trò ntn. Ông vĩ mô trên cao có nhìn đc các trò của bọn vi mô ko mà đòi tham chiếu đúng sai. Mệt.

 

[thanh.long]

Muốn tranh luận thì cụ phải trình bày số liệu, lập luận rõ ràng.

Đây toàn chơi bài "tôi làm ngân hàng tôi biết", "ông anh", "hàng xóm"... rồi bắt người ta công nhận thì tranh luận cái gì? Vì cái nguồn đấy ai kiểm chứng?

Cũng giống như các cụ khi bơm thổi muốn cho bđs nó tăng thì cũng phải vẽ ra những thứ trong tương lai long lanh chưa nhìn thấy và sờ thấy được

 

[BDS68]

Muốn tranh luận thì cụ phải trình bày số liệu, lập luận rõ ràng.

Đây toàn chơi bài "tôi làm ngân hàng tôi biết", "ông anh", "hàng xóm"... rồi bắt người ta công nhận thì tranh luận cái gì? Vì cái nguồn đấy ai kiểm chứng?

Ah, cụ đấy thì em lock nick từ lâu rồi nên không biết các bài đăng của cụ đo. Em chém gió cho vui, trong tranh luận nếu thấy không tích cực, hoặc lời lẽ ko hay là em lock nick luôn cho đỡ ảnh hưởng đến nhau!

 

[ManPlus]

Nhưng em hỏi thật các cụ, đứng về góc độ đầu tư thì cầm tiền cũng ko phải pa hiệu quả. Thời hiện đại thì thị trường biến động thường là nhanh hơn 10 năm trước nhiều, luân chuyển dòng tiền nhanh hơn, nhưng BĐS vẫn phải tính bằng năm.

E thấy CK thường là đi trước, chu kỳ cũng ngắn hơn BĐS, nên thường em để 30% vào CK. Nhưng theo cá nhân em thì CK hiện vẫn chưa phải đáy, nên cũng hầu như chỉ lướt lát chút chút.

SXKD thì càng ngày càng khó, ko phải ai cũng startup đc, coin thì tỷ lệ rủi ro cao, ko phải khẩu vị của em. Cuối năm có WC cũng ko phỉa khẩu vị của em

Vậy các cụ thì sao?
Ko biết dòng tiền có quay lại BĐS sớm ko, em thì lên cũng đc, xuống cũng đc, nhưng nó phải sôi động tý mới vui, chứ cứ ảm đạm như này ko vui

 

[Xu Hào]

Em cần cụ trả lời bao nhiêu % nợ và bao nhiêu tiền tiết kiệm thôi

Vì 2022 dân gửi tiền rất mạnh vào ngân hàng, nhưng hiện cả cái nước VN chỉ có 5.5 triệu tỷ tiết kiệm, mỗi gia đình chỉ có... 220tr đồng tiền gửi ngân hàng.

Vậy tiền của giới "tinh hoa" đã đi đâu hết?
1%, mỗi người chỉ cần 5 tỷ tiền gửi đã là 5 triệu tỷ rồi

Chi tiết này đúng là cần phải nghĩ

 

[ManPlus]

Chi tiết này đúng là cần phải nghĩ

Cụ ấy nhầm giữa giá trị tài sản với tiền tiết kiệm. Giá trị TS nó gồm BĐS, xe cộ, anything có giá trị chứ ko phải chỉ là cash/ saving

 

[Xu Hào]

Cụ ấy nhầm giữa giá trị tài sản với tiền tiết kiệm. Giá trị TS nó gồm BĐS, xe cộ, anything có giá trị chứ ko phải chỉ là cash/ saving

Cũng có thể, nhưng tôi thì không nhầm. Cái tôi nghĩ là lượng tiền mặt đó.

 

[ManPlus]

Em đoán có thể do % của những người ts ngưỡng thấp chiếm đại đa số, ví dụ tầm 6ty - 10ty thậm chí 15ty cũng ko gửi tiết kiệm nhiều.
Còn ví dụ cụ V giàu nhất tsan khoảng 150K tỷ thì chủ yếu lại nằm ở giá trị cổ phiếu của cụ ấy, các cụ siêu siêu giàu khác như chị Thảo, Hòa phát... tương tự, những người này em đoán tiết kiệm cá nhân ít lắm, TS của họ nằm trong DN, cũng có gần 6tr tỷ tiền gửi của DN mà.

 

[clpharm]

Cụ ấy nhầm giữa giá trị tài sản với tiền tiết kiệm. Giá trị TS nó gồm BĐS, xe cộ, anything có giá trị chứ ko phải chỉ là cash/ saving

Tôi thì không hiểu tại sao cụ nghĩ tôi nói 220tr là tài sản dân VN, và 5 tỷ là tài sản của giới "tinh hoa" được?
Cụ có thấy thế là sỉ nhục giới "tinh hoa" quá không? Đang nói TIỀN MẶT dư trong tk cụ nhé, không có BDS, xe cộ... gì hết mà tổng chỉ có 5 tỷ

 

[casauking]

Nhân việc tranh luận về tài sản thì em cũng kéo bài này mới thấy trên mạng về đây các bác đọc chơi. Các bác chú ý là ở câu cuối họ cũng nói rằng số liệu có thể ko bao quát hết vì tài sản của rất nhiều người là dưới dạng̀ BĐS.
Về mục tài sản thì có là tổ chức nước ngoài khi đánh giá ở VN cũng chả có số liệu khi liên quan đến mục BĐS đâu các bác nhé, để trả lời cho mấy bác cứ thích đòi số liệu nghiên cứu đâu.

Năm 2020, số lượng "đại gia" trở hữu tài sản từ 50 triệu USD đến 100 triệu USD đạt trên 150 người. Có 86 "trăm triệu phú USD" có tài sản từ 100 triệu USD đến 500 triệu USD, và có 10 người đã có tài sản từ nửa tỷ USD trở lên.

Theo báo cáo Tài sản Toàn cầu 2021 của Viện Nghiên cứu Credit Suisse, vào năm 2020, 76,3% dân số Việt Nam trưởng thành có tài sản dưới 10.000 USD, trong khi 21,9% có tài sản từ 10.000 - 100.000 USD.
Nhóm có tài sản từ 100.000 - 1.000.000 USD chỉ chiếm 1,8% dân số trưởng thành, trong khi chỉ có 1% dân số trưởng thành có tài sản 1.000.000 USD trở lên.

Báo cáo Tài sản Toàn cầu 2021, Viện Nghiên cứu Credit Suisse
Credit Suisse cung cấp ước tính về tài sản nắm giữ của các hộ gia đình trên khắp thế giới hằng năm kể từ năm 2000.

Báo cáo Tài sản Toàn cầu 2021, Viện Nghiên cứu Credit Suisse
Báo cáo cũng chỉ ra rằng, năm 2020, Việt Nam có hơn 45.000 người sở hữu khối tài sản từ 1-5 triệu USD, hơn 3.500 người có tái sản từ 5-10 triệu USD, hơn 2.000 người có tài sản từ 10-50 triệu USD.
Số lượng "đại gia" trở hữu tài sản từ 50 triệu USD đến 100 triệu USD cũng đạt trên 150 người. Có 86 "trăm triệu phú USD" có tài sản từ 100 triệu USD đến 500 triệu USD, và có 10 người đã có tài sản từ nửa tỷ USD trở lên.
Theo một nguồn dữ liệu khác là Cơ sở dữ liệu về Bất bình đẳng Thế giới (WID), năm 1995, một người cần sở hữu 8,88 triệu USD để có thể lọt top 0,001% dân số giàu nhất Việt Nam. Đến năm 2021, ngưỡng này đã được nâng lên 82,85 triệu USD, (tương đương khoảng 1.949 tỷ VND).

Tài sản trung bình của những người nằm trong top 0,001% dân số giàu nhất năm 1995 là 14,31 triệu USD (khoảng 336,6 tỷ USD), trong khi con số này tính toán vào năm 2021 tăng gấp hơn 10 lần, lên tới 149,13 triệu USD (tương đương 3.507,9 tỷ VND).


Cũng theo dữ liệu từ WID, năm 2021, top 1% người giàu nhất Việt Nam chiếm tới 26,5% tài sản của cả nước, trong khi top 10% những người giàu nhất chiếm tới 59%. Trái lại, 50% những người nghèo nhất chỉ chiếm 5,6% tài sản.
Con số này gần như tương tự ở mọi nơi trên khắp thế giới, 10% những người giàu nhất kiểm soát tới 60-80% của cải.

Tài sản trung bình của những người nằm trong top 1% dân số giàu nhất năm 2021 lên tới 814.776 USD (tương đương 18,5 tỷ VND), top 10% giàu nhất là 181.132 USD (tương đương 4,1 tỷ VND). Trong khi, tài sản trung bình của 50% người nghèo nhất chỉ là 3.429 USD (gần 78 triệu VND).

Để lọt vào top 1% dân số có tài sản lớn nhất Việt Nam, cá nhân cần có tài sản tối thiểu là 259.149 USD (gần 6 tỷ VND), và để lọt vào top 10% thì cá nhân cần có tài sản tối thiểu 61.313 USD (gần 1,4 tỷ VND).

Tuy nhiên, dữ liệu từ WID có thể sẽ chưa hoàn toàn bao quát hết mọi khía cạnh, trong bối cảnh tài sản của rất nhiều người Việt Nam tồn tại chủ yếu dưới dạng bất động sản.

 

[ManPlus]

E có nói đâu, em dẫn chứng cái bài báo đấy chứ.
Cụ chịu khó đọc lại xem, báo viết là có trên 6 tỷ tài sản sẽ thuộc 1% dân số VN, nhưng TS trung bình của 1% này là 18 tỷ cơ cụ ơi. Và em cũng có bổ sung thêm trong commen khác, là giá trị BĐS có thể là theo định giá của Bank chứ ko phải theo thị giá, nên tsan thực có thể cao hơn mà cụ

 

[nvui0118]

Nhân việc tranh luận về tài sản thì em cũng kéo bài này mới thấy trên mạng về đây các bác đọc chơi. Các bác chú ý là ở câu cuối họ cũng nói rằng số liệu có thể ko bao quát hết vì tài sản của rất nhiều người là dưới dạng̀ BĐS.
Về mục tài sản thì có là tổ chức nước ngoài khi đánh giá ở VN cũng chả có số liệu khi liên quan đến mục BĐS đâu các bác nhé, để trả lời cho mấy bác cứ thích đòi số liệu nghiên cứu đâu.

Biểu đồ ghi 0.1% dân số > 1tr usd, các cụ nâng 1 phát gấp 10 lần lên 1% "tinh hoa".
Sai thì cũng sai vừa thôi, dân VN thu nhập 5000 usd/năm mà báo cáo ghi sai 10 lần 500 usd/năm chắc ăn chửi không trượt phát nào

 

[ManPlus]

Ôi, cụ lại tay nhanh hơn mắt rồi.
0,1% dân số TRƯỞNG THÀNH có ts trên 1tr USD.
Còn bên dưới vẫn ghi rõ để lọt vào 1% dân số giàu nhất (ở đây là ko có từ trưởng thành cụ nhé) thì có tsan trên 6 tỷ, 2 bài báo ko hề đá nhau về số liệu

Để lọt vào top 1% dân số có tài sản lớn nhất Việt Nam, cá nhân cần có tài sản tối thiểu là 259.149 USD (gần 6 tỷ VND), và để lọt vào top 10% thì cá nhân cần có tài sản tối thiểu 61.313 USD (gần 1,4 tỷ VND).

 

[LeonLai]

Em thì mới tìm hiểu nhưng em được biết với mỗi 10 tỉ gửi ngân hàng, thì ngân hàng được phép cung cấp ra thị trường ~ 330 tỉ, do ngân hàng chỉ cần dự trữ bắt buộc 3% vì k ai cùng lúc rút hết tiền cả, thì cung tiền ra ngoài = 10 / 0.03 tỉ. Nên là chả bao giờ thiếu tiền cho các bác vay. Đó là lý giải tại sao tiền thì ít, thu nhập thì ít nhưng tài sản (hơi) thì cao nếu k chặn, hoặc k có thuế BDS, thì nhà nhà vay tiền, cho tiền quay tít với hệ số nhân cực cao. Tới lúc nào đó ai cũng rút tiền ra k gửi nữa thì ngân hàng sập @@

 

[nvui0118]

Ôi, cụ lại tay nhanh hơn mắt rồi.
0,1% dân số TRƯỞNG THÀNH có ts trên 1tr USD.
Còn bên dưới vẫn ghi rõ để lọt vào 1% dân số giàu nhất (ở đây là ko có từ trưởng thành cụ nhé) thì có tsan trên 6 tỷ, 2 bài báo ko hề đá nhau về số liệu

Tài sản 6 tỷ mà cũng gọi là tinh hoa thì e nghĩ cả 2 phe đều không chấp nhận, vì nó... Buồn cười lắm

 

[Trongxanh2022]

Em thì mới tìm hiểu nhưng em được biết với mỗi 10 tỉ gửi ngân hàng, thì ngân hàng được phép cung cấp ra thị trường ~ 330 tỉ, do ngân hàng chỉ cần dự trữ bắt buộc 3% vì k ai cùng lúc rút hết tiền cả, thì cung tiền ra ngoài = 10 / 0.03 tỉ. Nên là chả bao giờ thiếu tiền cho các bác vay. Đó là lý giải tại sao tiền thì ít, thu nhập thì ít nhưng tài sản (hơi) thì cao nếu k chặn, hoặc k có thuế BDS, thì nhà nhà vay tiền, cho tiền quay tít với hệ số nhân cực cao. Tới lúc nào đó ai cũng rút tiền ra k gửi nữa thì ngân hàng sập @@

em hơi thắc mắc khoản 330 tỷ có thể cho vay, mà chỉ có 10 tỷ gửi vào, thì 320 tỷ kia ở đâu ra, em không làm về tài chính nên không hiểu các cụ thông não cho em phát.

 

[ManPlus]

Tài sản 6 tỷ mà cũng gọi là tinh hoa thì e nghĩ cả 2 phe đều không chấp nhận, vì nó... Buồn cười lắm

Em thì ngược lại, cho là hợp lý, như phân tích trước đấy rồi, cụ đừng nhầm giữa tsan/ 1 người với tsan của cả hộ gia đình. Vì chắc là tầm này đều có gia đình, thì tsan phải của cả 2 vk. Vậy ví dụ 1 nhà có 1 CC cao cấp tầm 5 tỷ + 1 con xe cứ cho 1 tỷ, thì phải có thêm 2 cái cc chung cấp tầm 3 tỷ nữa (total 12 tỷ) mới đc gọ là có tsan > 6ty/ người. Chưa kể ở đất nc nào đi nữa, thì tsan lớn nhất của hộ gia đình vẫn là BĐS, mà giá BĐS theo thống kê chắc là chỉ tương đượng 50-80% thị giá, vậy tsan của 2 vk ck trên phải tầm 15 tỷ ấy chứ

 

[nvui0118]

Em thì ngược lại, cho là hợp lý, như phân tích trước đấy rồi, cụ đừng nhầm giữa tsan/ 1 người với tsan của cả hộ gia đình. Vì chắc là tầm này đều có gia đình, thì tsan phải của cả 2 vk. Vậy ví dụ 1 nhà có 1 CC cao cấp tầm 5 tỷ + 1 con xe cứ cho 1 tỷ, thì phải có thêm 2 cái cc chung cấp tầm 3 tỷ nữa (total 12 tỷ) mới đc gọ là có tsan > 6ty/ người. Chưa kể ở đất nc nào đi nữa, thì tsan lớn nhất của hộ gia đình vẫn là BĐS, mà giá BĐS theo thống kê chắc là chỉ tương đượng 50-80% thị giá, vậy tsan của 2 vk ck trên phải tầm 15 tỷ ấy chứ

E còn tưởng người giàu thế nào, chứ nếu vậy thì người giàu nhan nhản thật.
Vì số nhà đất > 1x tỷ như cụ tính ở HN, SG và các thành phố lớn 0.1% vẫn là quá ít, phải tính bằng vài triệu ~ 3-4% có tài sản 1x tỷ mới đủ

 

[ManPlus]

Em thì mới tìm hiểu nhưng em được biết với mỗi 10 tỉ gửi ngân hàng, thì ngân hàng được phép cung cấp ra thị trường ~ 330 tỉ, do ngân hàng chỉ cần dự trữ bắt buộc 3% vì k ai cùng lúc rút hết tiền cả, thì cung tiền ra ngoài = 10 / 0.03 tỉ. Nên là chả bao giờ thiếu tiền cho các bác vay. Đó là lý giải tại sao tiền thì ít, thu nhập thì ít nhưng tài sản (hơi) thì cao nếu k chặn, hoặc k có thuế BDS, thì nhà nhà vay tiền, cho tiền quay tít với hệ số nhân cực cao. Tới lúc nào đó ai cũng rút tiền ra k gửi nữa thì ngân hàng sập @@

E nghĩ là cụ nhầm giữa cung tiền và số tiền Bank đc cho vay. Cung tiền của thị trường thì về công thức tính của cụ vẫn ko đúng, nhưng về nguyên lý thì nó tương tự như cụ nói.
Nguyên lý nó là thế này: 1 người gửi 10 tỷ vào NHTM A, thì NHTM A chỉ phải để ở ngân hàng nhà nước (NHNN) 3% (e ko rõ nhưng cứ dùng số cụ nói đi), còn lại cho vay 97% của 10 tỷ, giả sử cho ô X vay làm gì đấy, đầu tư/ mua BĐS/ tiêu dùng bla blo.
Vậy 9,7 tỷ này nó lưu chuyển trên thị trường, vào túi ông Y, Z ... (là người bán đất cho ô X chẳng hạn), thì ô Y, Z này có cầm cash đâu, lại gửi vào NHTM B, C ,D... có thể rơi rớt chẳng hạn chỉ còn 8 tỷ.
Cứ như thế, NHTM B, C, D lại chỉ phải giữ lại 3% của 8 tỷ, còn lại cho vay 7,76 tỷ.

Vậy là từ 10 tỷ gửi NH của ô A, qua hệ thống NHTM, nó tạo ra 1 nguồn cung tiền lớn hơn nhiều = K*10 tỷ, K nó gọi là hệ số nhân tiền của nền KT.

Nhưng về tổng tín dụng của nền kinh tế thì ko thể tính đc theo công thức của cụ đâu. Vì từng NH 1 có quy định về cấp tín dụng, về cơ bản thỉ tổng tiền gửi của nền KT là 11 tr tỷ tiền gửi của cá nhân + doanh nghiệp vào hệ thống NHTM, thì cũng chỉ tối đa đc 11tr tỷ tín dụng cấp ra thôi

 

[LeonLai]

em hơi thắc mắc khoản 330 tỷ có thể cho vay, mà chỉ có 10 tỷ gửi vào, thì 320 tỷ kia ở đâu ra, em không làm về tài chính nên không hiểu các cụ thông não cho em phát.

Đơn giản thôi bác, tiền máy tính, Em gửi ngân hàng 10 tỉ, ngân hàng giữ lại bắt buộc 300 triệu, cho vay 9.7 tỉ, vào 1 tk người khác trong ngân hàng, xong tk bên kia có 9.7 tỉ, thì ngân hàng cũng chỉ cần giữ lại 0.03 * 9.7 rồi cho vay tiếp 9.7 - 0.03 *9.7 và cứ thế N lần thì tắt công thức lại là 10/ 0.03 tiền cung ra thị trường. Bác thấy hệ số khủng khiếp k. Hệ số lý tưởng cao nhất là 330 tỉ cung ra thị trường, chạy vào BDS, CK, vàng ... mặc dù là vẫn là tiền máy tính.
Mình hiểu như thế này nên mình thừa biết 2 3 năm covid cả nước vay tiền đi đánh CK bds, thì các bác biết là chả bao giờ có chuyện bds hồi được cuối năm hay năm sau cả