[Funland] Cuba anh em, nghèo thực sự

[Thuy Hoang De]

Bình thường hóa chỉ có lợi với đa số dân lao động nghèo của Cu ba, chứ với cán bộ thì có khi ngược lại.

Người khổ muốn bình thường hóa thì không được nắm quyền quyết định, người được nắm quyền quyết định lại không phải chịu khổ

 

[banmotnucuoi]

Em mà làm Lờ Đờ Cu3, em đồng ý đền bù cho Mỹ vài tỷ USD cho xong mối "hận thù xưa" rồi khép lại quá khứ, hướng tới tương lai.
Cu3 mà hòa giải được mối thâm thù với mấy chục triệu dân Mỹ gốc Cu3 thì kinh tế vươn mình phút một.

Vươn mình thì khó, nhưng chắc hết nghèo nhanh thôi vì đất nước nhỏ dân số ít

 

[Mandalord]

Cụ nói thế thì biết thế, với em thì những gì cụ nói thì chỉ là nguyên nhân thứ yếu mà thôi, cụ bảo gần 1 triệu dân Cu3 rạo ra thế lực rất mạnh mà trong bầu cử mà ảnh hưowngr đến Trump e là chưa thuyết phục lắm, bởi đám lưu vong Cu3 ở Mỹ cũng chả thành đạt gì cho cam, dân tị nạn thì nói chung là thế (nói nhóm nào mà ảnh hưởng được đến bầu cử thì chỉ duy nhất là nhóm dân Do Thái), mặt khác nói như cụ thì cả triệu dân VN ở Mỹ có làm được gì đâu khi Mỹ bỏ cấm vận VN, mà cuộc chiến Mỹ-Việt nó để nỗi đau lớn ntn cho Mỹ thì cụ biết rồi,

Mời cụ xem Cuba kiều có mấy thượng NS, mấy dân biểu. BT ngoại giao Mỹ còn là Cuba kiều đấy.

Cuba kiều là nhóm có học vấn cao hàng đầu trong nhóm Hispanic của Mỹ, được dân Hispanic ủng hộ mạnh mẽ.

 

[poiuy]

Cu3 mà bình thường hoá với Mỹ thì sớm muộn sẽ trở thành con rối của Mỹ như các nước Mỹ Latin khác thôi cho nên họ hài lòng với tình trạng hiện nay. Người dân nào không thích chính quyền có thể sang Mỹ không khó như những nơi khác. Trong số người mà chính quyền Trump trục xuất hình như không có người Cu3.

 

[langtoilangtoi]

Em mà làm Lờ Đờ Cu3, em đồng ý đền bù cho Mỹ vài tỷ USD cho xong mối "hận thù xưa" rồi khép lại quá khứ, hướng tới tương lai.
Cu3 mà hòa giải được mối thâm thù với mấy chục triệu dân Mỹ gốc Cu3 thì kinh tế vươn mình phút một.

Vươn mình e nghĩ chắc khó vì cần thời gian rất dài, ngay như Đông Đức thôi cũng mất nhiều thập kỷ - đó là cùng 1 quốc gia, chính sách...
Rào cản chính là con người và nguồn tài chính cho sự phát triển, phải đồng đều chứ ko thuê được.
Tuy nhiên, trả vài tỷ USD có nhiều cách chứ ko phải trả ngay vì muốn trả Cu3 cũng ko thể trả đc. VD như thôi các doanh nghiệp của Mỹ xưa ở đâu giờ cho về đó, free thuế 25 năm luôn...

 

[LPMTUAN]

Cu3 mà bình thường hoá với Mỹ thì sớm muộn sẽ trở thành con rối của Mỹ như các nước Mỹ Latin khác thôi cho nên họ hài lòng với tình trạng hiện nay. Người dân nào không thích chính quyền có thể sang Mỹ không khó như những nơi khác. Trong số người mà chính quyền Trump trục xuất hình như không có người Cu3.

Hài lòng ko thì e ko biết, chứ học sinh được nghỉ ngày Valentine vì cúp điện rồi đó, mà ánh sáng toàn ở chỗ xịn ko afh: Chắc do ko muốn làm con rối nên cúp điện nghỉ cho quen đi
Sau khi bị mất điện, toàn bộ hòn đảo đã chìm trong màn đêm. Ánh sáng duy nhất có thể nhìn thấy là từ một vài cơ sở chính phủ, các khách sạn lớn và đèn từ các phương tiện.

Thiếu điện nghiêm trọng, Cuba dừng hoạt động công sở và giảng dạy

VTV.vn - Chính phủ Cuba buộc phải tạm dừng các hoạt động công sở và giảng dạy trong hai ngày 14/2 và 15/2 nhằm tiết kiệm điện.

vtv.vn

 

[mycamel]

Hài lòng ko thì e ko biết, chứ học sinh được nghỉ ngày Valentine vì cúp điện rồi đó, mà ánh sáng toàn ở chỗ xịn ko afh: Chắc do ko muốn làm con rối nên cúp điện nghỉ cho quen đi
Sau khi bị mất điện, toàn bộ hòn đảo đã chìm trong màn đêm. Ánh sáng duy nhất có thể nhìn thấy là từ một vài cơ sở chính phủ, các khách sạn lớn và đèn từ các phương tiện.

Thiếu điện nghiêm trọng, Cuba dừng hoạt động công sở và giảng dạy

VTV.vn - Chính phủ Cuba buộc phải tạm dừng các hoạt động công sở và giảng dạy trong hai ngày 14/2 và 15/2 nhằm tiết kiệm điện.

vtv.vn

Trẻ con Cuba sướng thật, vừa được nghỉ học, vừa được mất điện tha hồ chơi trốn tìm với bắn bòm trên phố.

 

[2007DN]

Triều tiên còn dựa vào TQ, Nga đc chứ cuba dựa vào ai, thôi thì thà cam chịu làm đệ mỹ cho rồi, k thể giàu đc nhưng cũng tàm tạm như mấy ông nam mỹ khác

 

[duongphong]

Cu3 mà bình thường hoá với Mỹ thì sớm muộn sẽ trở thành con rối của Mỹ như các nước Mỹ Latin khác thôi cho nên họ hài lòng với tình trạng hiện nay. Người dân nào không thích chính quyền có thể sang Mỹ không khó như những nơi khác. Trong số người mà chính quyền Trump trục xuất hình như không có người Cu3.

VN bình thường hoá với Mỹ, Tàu.. có thành con rối của nước nào không, hay vẫn độc lập tự chủ. Chọn phe nào là ý chí của LĐ hết.
Mỹ LT thì nước nào là con rối của Mỹ vậy cụ?

 

[rachfan]

Việt nam chúng ta may mắn có những lãnh đạo vì quốc gia dân tộc hơn. Chứ đất nước có đói khổ đến đâu thì lãnh đạo cũng đâu có khổ, thậm trí càng đói khổ thì ghế lãnh đạo của họ càng vững chắc, được truyền từ đời này qua đời khác. Cu ba, Triều tiên có lẽ các lãnh đạo thích bị cấm vận hơn.
Luật pháp mỹ mở ra con đường cho cu ba là đền bù vài tỷ đô cho người dân và các DN mỹ, chả khó vì các khoản tiền này các định chế tài chính của chính nó cho vay.
Vấn đề của người nghèo là cứ bực lên là tranh đấu. Cóc biết hậu quả

Em mà làm Lờ Đờ Cu3, em đồng ý đền bù cho Mỹ vài tỷ USD cho xong mối "hận thù xưa" rồi khép lại quá khứ, hướng tới tương lai.
Cu3 mà hòa giải được mối thâm thù với mấy chục triệu dân Mỹ gốc Cu3 thì kinh tế vươn mình phút một.

Nhiều cụ nhắc đến việc VN chấp nhận trả nợ thay cho VNCH năm 1995 và bảo sao Cu3 không làm như vậy để bình thường hóa quan hệ với Mỹ. Tuy nhiên tìm hiểu sâu hơn thì thấy hai khoản trả này khác nhau về cơ bản.

Thứ nhất là về con số. Năm 1995 VN và Mỹ chốt 145 triệu đô, còn số mà chính quyền Obama tính cho Cu3 là 8 tỉ. Con số này hoàn toàn quá khả năng thanh toán của Cu3.

Thứ 2 (cơ bản) là tính chất của số tiền. Khoản của VN là nợ chính phủ của VNCH, VN chấp nhận trả thay. Thực ra Mỹ cần gì số tiền này nhưng vẫn cần VN chấp nhận như một chứng minh cho thể diện trong đàm phán. Và vì là nợ của chính mình, con số nhỏ (145 triệu đô) và thực chất chỉ vì mặt mũi nên Mỹ đã "hào phóng" cho VN thời hạn trả nợ rất dài: 25 năm, đến 2020 mới trả xong.

Nó khác về cơ bản với khoản trả của Cuba. Trước hết, nó không phải là nợ chính phủ mà là đền bù cho các tài sản mà Cu3 đã tịch thu của các công dân và công ty Mỹ năm 1960-61. Tức là số tiền này không thuộc về Chính phủ Mỹ mà Chính phủ Mỹ chỉ là người đại diện đi đòi hộ con dân của mình. Vì thế Chính phủ Mỹ không có quyền giảm trừ số tiền, và thời gian trả tiền cũng không thể kéo dài. Nếu phải trả 8 tỉ đô trong 5-10 năm thì Cu3 tuyệt không có khả năng.
Cái nữa các cụ để ý là không có nước nào hoặc định chế nào cho vay để đền bù thiệt hại kiểu như Cuba cả. Người ta có thể cho vay để đầu tư, phát triển hạ tầng, khắc phục thiên tai, tái thiết hậu chiến vv nhưng không ai cho vay để đền bù cho tịch thu tài sản, lại còn là tịch thu bất hợp pháp (theo quy ước quốc tế). Như vậy là muốn trả nợ thì Cu3 phải xuất tiền của chính mình ra trả chứ không thể vay bên thứ ba, càng không thể vay Mỹ.

Tóm lại, hiện nay Cu3 đang ở vào một thế cục rất oái oăm, Để nguyên thì kéo nhau xuống hố mà muốn thay đổi thì điều kiện tiên quyết là phải bình thường hóa với Mỹ, mà muốn bình thường hóa thì lại bị mắc kẹt như trình bày ở trên. Số tiền quá lớn ngoài khả năng thanh toán của Cuba, thậm chí không tính lãi hay trượt giá mà để nguyên giá trị năm 1961 (2 tỉ đô) Cuba cũng không trả nổi.

 

[gsm615]

Vâng cụ.
Nợ tư nhân thì chính phủ chỉ tham gia đàm phán, chứ không thanh toán nợ, ko có quyền xí xóa. Sự vụ tranh cãi kéo dài hàng trăm năm.
Ví dụ điển hình, năm 1867 Sa Hoàng phát hành trái phiếu cho dân Pháp mua để làm đường sắt, thời LX thì ko công nhận khoản "nợ đế quốc". Đến thời Nga thì công nhận, tranh cãi cuối cùng năm 2000 Nga đồng ý thanh toán 330tr euro trên khoản nợ 1000 tỉ Euro.

Trách nhiệm quốc gia kế thừa nợ cũ - Kỳ 2: Nga không trả nợ thời Sa hoàng

TTO - Tháng 4-2013, tòa án ở Pháp phán quyết nhà nước Liên bang Nga có quyền sở hữu đối với nhà thờ chính thống giáo Saint-Nicolas ở Nice.

tuoitre.vn

 

[poiuy]

VN bình thường hoá với Mỹ, Tàu.. có thành con rối của nước nào không, hay vẫn độc lập tự chủ. Chọn phe nào là ý chí của LĐ hết.
Mỹ LT thì nước nào là con rối của Mỹ vậy cụ?

Vì VN không nằm cạnh Mỹ và không bé tí như Cu3.

 

[poiuy]

Hài lòng ko thì e ko biết, chứ học sinh được nghỉ ngày Valentine vì cúp điện rồi đó, mà ánh sáng toàn ở chỗ xịn ko afh: Chắc do ko muốn làm con rối nên cúp điện nghỉ cho quen đi
Sau khi bị mất điện, toàn bộ hòn đảo đã chìm trong màn đêm. Ánh sáng duy nhất có thể nhìn thấy là từ một vài cơ sở chính phủ, các khách sạn lớn và đèn từ các phương tiện.

Thiếu điện nghiêm trọng, Cuba dừng hoạt động công sở và giảng dạy

VTV.vn - Chính phủ Cuba buộc phải tạm dừng các hoạt động công sở và giảng dạy trong hai ngày 14/2 và 15/2 nhằm tiết kiệm điện.

vtv.vn

Chẳng sao cả, người ta quen rồi. Đâu cần phải có điện mới vui?

 

[bspvietnam]

VN có thể giúp Cu3 làm điện NL mặt trời được không nhỉ,
Mặc dù VN không phải là chủ công nghệ, vật liệu làm điện NLMT.

Hài lòng ko thì e ko biết, chứ học sinh được nghỉ ngày Valentine vì cúp điện rồi đó, mà ánh sáng toàn ở chỗ xịn ko afh: Chắc do ko muốn làm con rối nên cúp điện nghỉ cho quen đi
Sau khi bị mất điện, toàn bộ hòn đảo đã chìm trong màn đêm. Ánh sáng duy nhất có thể nhìn thấy là từ một vài cơ sở chính phủ, các khách sạn lớn và đèn từ các phương tiện.

Thiếu điện nghiêm trọng, Cuba dừng hoạt động công sở và giảng dạy

VTV.vn - Chính phủ Cuba buộc phải tạm dừng các hoạt động công sở và giảng dạy trong hai ngày 14/2 và 15/2 nhằm tiết kiệm điện.

vtv.vn

 

[LPMTUAN]

Chẳng sao cả, người ta quen rồi. Đâu cần phải có điện mới vui?

Chuẩn Anh, bắt đom đóm học nữa là thành công ha ha. Nhưng ít nhất có điện để còn thức mà canh chứ!

 

[LPMTUAN]

VN có thể giúp Cu3 làm điện NL mặt trời được không nhỉ,
Mặc dù VN không phải là chủ công nghệ, vật liệu làm điện NLMT.

Xưa e có đọc đâu đó có qua 1 đoàn làm, nhưng kiểu NVL đâu- công nghệ đâu, rồi kiểu như Cuba lơ lơ nên thôi!
Giờ có lại rồi nè Anh, nhưng cùng lắm điện sinh hoạt thôi chứ điện sản xuất tiêu dùng sao nổi:

Việt Nam cử đoàn sang hỗ trợ Cuba phát triển điện mặt trời

Theo chỉ đạo của Tổng Bí thư Tô Lâm, Bộ Công Thương Việt Nam đã cử đoàn chuyên gia sang giúp Cuba phát triển điện mặt trời, góp phần giúp Cuba không thiếu điện.

tuoitre.vn

.

 

[LPMTUAN]

Trẻ con Cuba sướng thật, vừa được nghỉ học, vừa được mất điện tha hồ chơi trốn tìm với bắn bòm trên phố.

Bắt đom đóm học bài, tạt lon, Người lớn thì nói chuyện giao lưu vừa quạt vừa đuổi muỗi. Ôi chao nên thơ và hữu tình ác ra!

 

[gsm615]

Có 1 phim, cc xem để hiểu thêm về Cách Mạng Cu3.
Nhìn lại thì thấy Che ấu trĩ tả khuynh, cãi nhau vói Fidel rồi rời Cu3 đi làm "cách mạng thế giới" bắt đầu từ Mỹ Latin...

 

[bspvietnam]

Chắc chỉ giúp đc bạn gạo ăn là của nhà giồng được thôi, các cái khác từ thời cách mạng công nghiệp lần 2 (cơ giới hóa) VN có gì đâu.

Xưa e có đọc đâu đó có qua 1 đoàn làm, nhưng kiểu NVL đâu- công nghệ đâu, rồi kiểu như Cuba lơ lơ nên thôi!
Giờ có lại rồi nè Anh, nhưng cùng lắm điện sinh hoạt thôi chứ điện sản xuất tiêu dùng sao nổi:

Việt Nam cử đoàn sang hỗ trợ Cuba phát triển điện mặt trời

Theo chỉ đạo của Tổng Bí thư Tô Lâm, Bộ Công Thương Việt Nam đã cử đoàn chuyên gia sang giúp Cuba phát triển điện mặt trời, góp phần giúp Cuba không thiếu điện.

tuoitre.vn

.

 

[poiuy]

Nhiều cụ nhắc đến việc VN chấp nhận trả nợ thay cho VNCH năm 1995 và bảo sao Cu3 không làm như vậy để bình thường hóa quan hệ với Mỹ. Tuy nhiên tìm hiểu sâu hơn thì thấy hai khoản trả này khác nhau về cơ bản.

Thứ nhất là về con số. Năm 1995 VN và Mỹ chốt 145 triệu đô, còn số mà chính quyền Obama tính cho Cu3 là 8 tỉ. Con số này hoàn toàn quá khả năng thanh toán của Cu3.

Thứ 2 (cơ bản) là tính chất của số tiền. Khoản của VN là nợ chính phủ của VNCH, VN chấp nhận trả thay. Thực ra Mỹ cần gì số tiền này nhưng vẫn cần VN chấp nhận như một chứng minh cho thể diện trong đàm phán. Và vì là nợ của chính mình, con số nhỏ (145 triệu đô) và thực chất chỉ vì mặt mũi nên Mỹ đã "hào phóng" cho VN thời hạn trả nợ rất dài: 25 năm, đến 2020 mới trả xong.

Nó khác về cơ bản với khoản trả của Cuba. Trước hết, nó không phải là nợ chính phủ mà là đền bù cho các tài sản mà Cu3 đã tịch thu của các công dân và công ty Mỹ năm 1960-61. Tức là số tiền này không thuộc về Chính phủ Mỹ mà Chính phủ Mỹ chỉ là người đại diện đi đòi hộ con dân của mình. Vì thế Chính phủ Mỹ không có quyền giảm trừ số tiền, và thời gian trả tiền cũng không thể kéo dài. Nếu phải trả 8 tỉ đô trong 5-10 năm thì Cu3 tuyệt không có khả năng.
Cái nữa các cụ để ý là không có nước nào hoặc định chế nào cho vay để đền bù thiệt hại kiểu như Cuba cả. Người ta có thể cho vay để đầu tư, phát triển hạ tầng, khắc phục thiên tai, tái thiết hậu chiến vv nhưng không ai cho vay để đền bù cho tịch thu tài sản, lại còn là tịch thu bất hợp pháp (theo quy ước quốc tế). Như vậy là muốn trả nợ thì Cu3 phải xuất tiền của chính mình ra trả chứ không thể vay bên thứ ba, càng không thể vay Mỹ.

Tóm lại, hiện nay Cu3 đang ở vào một thế cục rất oái oăm, Để nguyên thì kéo nhau xuống hố mà muốn thay đổi thì điều kiện tiên quyết là phải bình thường hóa với Mỹ, mà muốn bình thường hóa thì lại bị mắc kẹt như trình bày ở trên. Số tiền quá lớn ngoài khả năng thanh toán của Cuba, thậm chí không tính lãi hay trượt giá mà để nguyên giá trị năm 1961 (2 tỉ đô) Cuba cũng không trả nổi.

Thế nên cuối cùng là theo Mỹ cũng chẳng giải quyết vấn đề gì. Không khéo lúc này phải nhận lại cả triệu người Cu3 nhập cư trái phép vào Mỹ ấy chứ. Cứ như này ai thích trốn sang Mỹ cứ trốn thoải mái, không sợ bị giữ lại cũng không sợ bị trả về. Cũng chẳng lo bị tăng thuế với cắt viện trợ bla bla (có chó gì đâu mà doạ được ông)