[Funland] Cụ nào đã từng sống ở nhật hàn cho e cái đánh giá cuộc sống của dân nó 1 cách khách quan nhất được ko ạ

[fireman]

3man = 6,6tr cụ ạ. Ở VN mà chỉ để đi chợ thì cụ ăn thoải mái luôn nửa tháng - một tháng.

Tiền Hàn 3 man khoảng 600k thôi cụ

 

[sivibi]

3man = 6,6tr cụ ạ. Ở VN mà chỉ để đi chợ thì cụ ăn thoải mái luôn nửa tháng - một tháng.

Cụ nhầm với man Nhật rồi

 

[gameover1107]

Mới đi 18 tháng, nên cụ nhớ Hàn là phải.

Thứ khác em ko biết, chứ vụ hắt hơi sổ mũi em rõ lắm.

Người Việt mới ra nước ngoài, 3 năm đầu không ốm đau sổ mũi gì mấy, vì hệ miễn dịch mình rất mạnh, nó quen với môi trường ô nhiễm Vn rồi, sang Tây mình thấy cực khỏe, sạch quá mà...

Hết 3 năm, hệ miễn dịch quen với tây, yếu dần đi, lúc này mới nảy ra lắm cái như dị ứng phấn hoa he he. Cái này thì khốn nạn cuộc đời luôn.

Cụ cứ tìm hiểu mà xem.

Bọn tây hay dị ứng mạnh kiểu mà ở VN sẽ đặt câu hỏi: thế mà cũng dị ứng dc )

 

[Lê Trọng Nhân]

Đồng ý với cụ. Nước, không khí, giao thông, hạ tầng, ý thức người dân... là những thứ không mua được bằng tiền cá nhân.

Tuy nhiên nếu cụ có rất nhiều tiền thì ở VN cũng không thiếu chỗ cho cụ cải thiện môi trường sống. Ví dụ như một biệt thự ven biển ở Đà Nẵng hay Nha Trang chẳng hạn, em nghĩ không khí rất trong lành đấy, mà dịch vụ cũng không quá tệ

Nếu như có nhiều tiền thì ở đâu chẳng thế hở cụ, lương bình quân của VN đc 7 tr/tháng bình quân cụ xem tiết kiệm đc bao nhiêu trong thời buổi hiện tại, chưa kể mức sống thấp cùng thức ăn, nước uống không đc đảm bảo thì sinh bệnh, ung thư...1 khi bị bệnh thì gánh nặng y tế sẽ đè nặng lên cụ và gia đình, sẽ khánh kiệt và khó lòng cứu chữa vì bệnh nặng rồi

Đây là so sánh mức sống bình quân của 1 người làm công ăn lương bình thường thì ở các nước bên đó vẫn sướng hơn chứ cụ, sướng hơn là sướng hơn về đời sống, ví dụ cụ muốn mua cái Iphone thì cụ chỉ cần tiết kiệm trong 1 tháng, mua oto thì tầm 6 tháng đến 1 năm
Còn ở VN cụ mua Iphone thì cụ phải tiết kiệm 6 tháng, mua oto thì phải 5 năm mới đủ

 

[bsquangtoan]

Có vẻ cụ đã đi nhiều, ở nhiều nơi nên am hiểu.

Còn theo em, câu hỏi của cụ chủ cũng khó có câu trả lời sát đáng. Ngay như cụ sống ở HN mà chạy grap thì cái nhìn về HN cũng khác với cái nhìn của 1 cụ làm kỹ sư.

Cơn mưa HN sẽ đẹp hơn khi ngồi ghế phụ mercedes. Mưa HN sẽ như loằn khi ngồi trên xe wave.

Rất xác đáng

 

[bsquangtoan]

Em có thời gian trải nghiệm học tập bên Hàn, nc xã hội nó k khác j mình, tính chất công việc thì chắc nhẹ nhàng hơn Nhật. Bên nó có ô Gs thì ôm việc chết thôi, có ô thì rất fail, làm đủ giờ đảm bảo cv thì nghỉ. Có ô thì giỏi mà lao đầu vào đấu tranh, sắp xếp lo cv....Có ô thì rất fail, làm đủ, dành thời gian nghỉ ngơi, chơi CK, em sang cho đi khắp nơi, ăn uống chẳng tiếc, đi Lexus đi làm, giỏi nên sắp xếp cv rất giỏi.

 

[alceste]

Nếu như có nhiều tiền thì ở đâu chẳng thế hở cụ, lương bình quân của VN đc 7 tr/tháng bình quân cụ xem tiết kiệm đc bao nhiêu trong thời buổi hiện tại, chưa kể mức sống thấp cùng thức ăn, nước uống không đc đảm bảo thì sinh bệnh, ung thư...1 khi bị bệnh thì gánh nặng y tế sẽ đè nặng lên cụ và gia đình, sẽ khánh kiệt và khó lòng cứu chữa vì bệnh nặng rồi

Đây là so sánh mức sống bình quân của 1 người làm công ăn lương bình thường thì ở các nước bên đó vẫn sướng hơn chứ cụ, sướng hơn là sướng hơn về đời sống, ví dụ cụ muốn mua cái Iphone thì cụ chỉ cần tiết kiệm trong 1 tháng, mua oto thì tầm 6 tháng đến 1 năm
Còn ở VN cụ mua Iphone thì cụ phải tiết kiệm 6 tháng, mua oto thì phải 5 năm mới đủ

Cụ đang rất nhầm là so sánh không tương đương. Thưa với cụ là trung bình thu nhập là 7 triệu, nghĩa là cào bằng ra nhưng thực ra ko phải ai cũng thu nhập 7 triệu. Bên kia cũng thế thôi, thu nhập bình quân ko có nghĩa là mọi người đều được như thế. Có những người cao hơn như thế rất nhiều và có những người thấp hơn như thế rất nhiều. Éo phải ai cũng tiết kiệm 1 tháng cũng mua được Iphone đâu. Cụ đúng là chưa ra nước ngoài và chưa đi sâu đi sát vào quần chúng, nói là em buồn cười quá. Bọn nó mua điện thoại vẫn trả góp 1-2 năm bình thường, và cái này mới là phần lớn. Vì thu nhập của nó phân tầng y như mình vậy.

Ở VN mình có rất nhiều người thu nhập ổn định, mua nhà mua xe đổi điện thoại dễ, thì bên kia cũng có 1 bộ phận như vậy. Nhưng ko phải như cụ nghĩ là tất cả mọi người bên kia đều thế đâu. Xiaomi mmới cả Samsung mới là cứu cánh cho tầng lớp thu nhập trung bình và thấp ở các nước pt đấy cụ ơi.
Chứ cụ nghe thu nhập 1800 nghe thì cao, trừ thuế, trừ BH, trừ các loại tiền thuê nhà và credit đi, chẳng còn được mấy đâu cụ ạ. Lương fortnight mà hết tuần đầu tiên là cũng căng thẳng ồi.

Còn về bảo hiểm và chi phí y tế, em ko rõ ở Nhật và Hàn, nhưng ở Úc và Mỹ thì thưa với cụ chi phí y tế cực cao, và thành phần được Bảo hiểm giới hạn, ko phải ai cũng có bảo hiểm, và số người thu nhập thấp, làm thời vụ, ko phải làm văn phòng thường là ko có. Nên các bạn ý mất việc là ra đường nhanh chóng, mất nhà mất xe mất bảo hiểm.

Thực ra nếu cụ tìm hiểu (vì em thấy cụ làm ngành gì đó nên ko hiểu các vấn đề xã hội và chính sách lắm), chính sách BHYT và chăm sóc sức khỏe nhà mình khá tốt. Chỉ có facilities bệnh viện ko đẹp đẽ thôi, chứ cả bảo hiểm y tế miễn phí hco hộ nghèo, người llao động và người về hưu của VN khá tốt. Các chính sách xã hội của VN nói chung đứng khoagnr mức 70 - 71 trên thế giới, so với mức PTKT là 128.

Còn tỉ lệ ung thư, cụ cứ làm cái search nhẹ nhẹ xem tỉ lệ nước nào ung thư nhiều nhất ạ. Nhớ ngồi trước khi đọc nhé cụ, VN mình đứn thứ 79 - 80 gì đó còn 20 nước đầu toàn là G7 và G20 thôi cụ ạ.
Chứ nếu kém nhiều thế và các bạn ý tốt tthế thì tuổi tthoj trung bình toàn dân của mấy nước phát triển phải 100 chứ ko phải 76-77 -78 trong khi VN mình 73 - 75 như bây h.

 

[hungkttt]

Cụ cứ sang 2 nước đó ở đến năm thứ 4 thứ 5 là cụ sẽ có câu trả lời.
Em từng sống ở Nhật 8 năm, đi học xong đi làm.

Năm 2008 bế tắc và chán kinh khủng, làm mãi chẳng để được bao nhiêu nên tâm sự với ông bố nuôi có cả cty ở Nhật lẫn VN, ông khuyên: "mày muốn kiếm 1 tháng 30 Man (khoảng 60tr thời đó) và không cần biết cái gì đang diễn ra xung quanh thì ở Nhật, muốn kiếm 3000 Man trong vài năm và sống như vua thì chỉ có cách duy nhất là về VN". Lúc đó em chưa hiểu nhưng bế tắc, chán nản và mệt mỏi quá nên cũng về.

Đến giờ em ngẫm lại thấy ông nói không sai 1 lời nào.
Cỏ sân nhà hàng xóm bao giờ cũng xanh hơn nhà mình

Cụ quả cao thủ như thằng cu em đi cùng em. Nó ở đc 12 năm rồi, em được gần 3 năm xin về. Em dân 2 chân đút gầm bàn nên cũng buồn.

 

[Altis 2011]

Cụ cứ sang 2 nước đó ở đến năm thứ 4 thứ 5 là cụ sẽ có câu trả lời.
Em từng sống ở Nhật 8 năm, đi học xong đi làm.

Năm 2008 bế tắc và chán kinh khủng, làm mãi chẳng để được bao nhiêu nên tâm sự với ông bố nuôi có cả cty ở Nhật lẫn VN, ông khuyên: "mày muốn kiếm 1 tháng 30 Man (khoảng 60tr thời đó) và không cần biết cái gì đang diễn ra xung quanh thì ở Nhật, muốn kiếm 3000 Man trong vài năm và sống như vua thì chỉ có cách duy nhất là về VN". Lúc đó em chưa hiểu nhưng bế tắc, chán nản và mệt mỏi quá nên cũng về.

Đến giờ em ngẫm lại thấy ông nói không sai 1 lời nào.
Cỏ sân nhà hàng xóm bao giờ cũng xanh hơn nhà mình

Ngày đó man nó to, tiền so với VN có giá tri. Em nhận thấy nếu có tiền, o VN vẫn là sướng 1. Có những cái sướng ko đo đếm đc.

 

[Lê Trọng Nhân]

Cụ đang rất nhầm là so sánh không tương đương. Thưa với cụ là trung bình thu nhập là 7 triệu, nghĩa là cào bằng ra nhưng thực ra ko phải ai cũng thu nhập 7 triệu. Bên kia cũng thế thôi, thu nhập bình quân ko có nghĩa là mọi người đều được như thế. Có những người cao hơn như thế rất nhiều và có những người thấp hơn như thế rất nhiều. Éo phải ai cũng tiết kiệm 1 tháng cũng mua được Iphone đâu. Cụ đúng là chưa ra nước ngoài và chưa đi sâu đi sát vào quần chúng, nói là em buồn cười quá. Bọn nó mua điện thoại vẫn trả góp 1-2 năm bình thường, và cái này mới là phần lớn. Vì thu nhập của nó phân tầng y như mình vậy.

Ở VN mình có rất nhiều người thu nhập ổn định, mua nhà mua xe đổi điện thoại dễ, thì bên kia cũng có 1 bộ phận như vậy. Nhưng ko phải như cụ nghĩ là tất cả mọi người bên kia đều thế đâu. Xiaomi mmới cả Samsung mới là cứu cánh cho tầng lớp thu nhập trung bình và thấp ở các nước pt đấy cụ ơi.
Chứ cụ nghe thu nhập 1800 nghe thì cao, trừ thuế, trừ BH, trừ các loại tiền thuê nhà và credit đi, chẳng còn được mấy đâu cụ ạ. Lương fortnight mà hết tuần đầu tiên là cũng căng thẳng ồi.

Còn về bảo hiểm và chi phí y tế, em ko rõ ở Nhật và Hàn, nhưng ở Úc và Mỹ thì thưa với cụ chi phí y tế cực cao, và thành phần được Bảo hiểm giới hạn, ko phải ai cũng có bảo hiểm, và số người thu nhập thấp, làm thời vụ, ko phải làm văn phòng thường là ko có. Nên các bạn ý mất việc là ra đường nhanh chóng, mất nhà mất xe mất bảo hiểm.

Thực ra nếu cụ tìm hiểu (vì em thấy cụ làm ngành gì đó nên ko hiểu các vấn đề xã hội và chính sách lắm), chính sách BHYT và chăm sóc sức khỏe nhà mình khá tốt. Chỉ có facilities bệnh viện ko đẹp đẽ thôi, chứ cả bảo hiểm y tế miễn phí hco hộ nghèo, người llao động và người về hưu của VN khá tốt. Các chính sách xã hội của VN nói chung đứng khoagnr mức 70 - 71 trên thế giới, so với mức PTKT là 128.

Còn tỉ lệ ung thư, cụ cứ làm cái search nhẹ nhẹ xem tỉ lệ nước nào ung thư nhiều nhất ạ. Nhớ ngồi trước khi đọc nhé cụ, VN mình đứn thứ 79 - 80 gì đó còn 20 nước đầu toàn là G7 và G20 thôi cụ ạ.
Chứ nếu kém nhiều thế và các bạn ý tốt tthế thì tuổi tthoj trung bình toàn dân của mấy nước phát triển phải 100 chứ ko phải 76-77 -78 trong khi VN mình 73 - 75 như bây h.

Thưa cụ, cảm ơn cụ đã góp ý, thu nhập của mỗi người là khác nhau, cái đó ai mà không hiểu hả cụ. Đây là em nói bình quân thu nhập của người ta được như vậy
Còn nếu như nói về làm việc thời vụ, thu nhập thấp ở VN thì cụ bảo có đc 7 tr ko ạ? là 3 tr là 4 tr thưa cụ và đương nhiên ko có bảo hiểm

Cụ bảo thu nhập thực tập sinh đc tầm 30 tr, họ để ra đc 15~20 tr/tháng nghĩa là họ ăn tiêu 1/3 số lương đó, còn ở VN nếu lương cụ tầm 5 tr thì cụ dùng 1,7 tr cho tất cả các nhu cầu của cụ thử hỏi xem có đủ không ạ?

Còn nhiều điều muốn nói mà em phải đi về đây cụ ạ nay em vẫn đi làm mờ

 

[duongqua]

Vote cho hàn,e thấy ở Hàn gần gũi với cs ở VN hơn so với Nhật. Con người ở Hàn cũng dễ gần hơn so với Nhật,môi trường làm việc thì theo cá nhân e đã trải nghiệm cả 2 nơi thì e thấy ở Hàn trâu bò hơn cụ ạ. Còn về phong cảnh thì e thích cả 2 nơi.
Còn lại thì e vẫn thích ở VN cày cuốc xong e đi du lịch 2 nước đó thay đổi mỗi năm 1 lần là thấy hạnh phúc lắm rồi

 

[Jack Bauer]

Đi cày thì sang nhật, hàn cụ ạ. Còn để sống tốt hơn thì sang bắc mỹ, châu âu, úc. Đông Âu thì ở giữa 2 cái này.

3 nước trong khu vực trả lương cao là nhật hàn và đài loan.gọi là chăm chỉ để 3-4 năm có tí vốn, còn bên Âu mỹ kiếm tiền ms dễ nhưng khó đi vì họ ko có cota cho lđ vn.đúng như cụ nói e đi hết mấy nc phát triển của châu á, nhưng đến khi bước chân sang âu úc thì chấm hết đúng là nơi đáng sống hoàn hảo.

 

[minhtien2307]

không đâu bằng quê hương mình cụ nhé

 

[clicklacp]

Cụ đúng.
1999-2001 em đi làm nhà thương Tây ở bên Tây.
Ăn lương, trả thuế.
Xong em ngẫm. Có ở lại Tây cũng chỉ Sống Mòn.
Thích làm giàu là phải về Việt nam !!!

Chắc cụ đi theo kiểu học bs nội trú? Lương không tệ như các cv khác, cũng oai.
Thích hay không cũng tùy, em có biết một bạn qua đó theo kiểu bây h gọi là "training" độ 2 tháng nhưng khá tự do và cứ khen tây tốt, tây đẹp vì cám ơn xin lỗi liên tục, đường sá sạch sẽ (vì chỉ đi khu buôn bán và du lịch), không tắc đường (vì có đi vào tan tầm đâu). Nhưng cụ nào ở ngay thủ đô, và đi làm tối thiểu 40p một chiều/ngày thì sẽ thấy những trải nghiệm khác.

 

[fireman]

Ngày đó man nó to, tiền so với VN có giá tri. Em nhận thấy nếu có tiền, o VN vẫn là sướng 1. Có những cái sướng ko đo đếm đc.

Ng ta nhìn chung mặt bằng xã hội, tầng lớp công nhân, nông dân thôi cụ. Chứ cụ có biết dân có tiền bên Nhật Hàn nó sống thế nào ko ạ. Có tiền thì ở đâu cũng sướng.

 

[clicklacp]

Em là người viêm mũi dị ứng nặng, cứ 2 tuần lại 1 trận hắt hơi sổ mũi nghẹt mũi, nước mũi chảy xuống họng bội nhiễm làm viêm họng, dẫn đến sốt 39 độ, kéo dài độ 1 tuần là hết ho, hết sốt. Cứ 2 - 3 tuần là lặp lại chu kỳ trên, cuộc sống như địa ngục.

Em đi sang Hàn học tập 18 tháng. Bệnh viêm mũi dị ứng của em chấm dứt hoàn toàn. Về đến VN lại bị lại, nó chỉ đỡ khi em mua ô tô. Giờ một năm hắt hơi sổ mũi vài lần.

Em chưa từng làm việc ở nước ngoài, nên không dám nói về đời sống và công việc. Nhưng em biết chắc chắn là cái môi trường sống ấy vĩnh viễn em không bao giờ có lại được, bất kể chi bao nhiêu tiền.

Cái này lq đến thiên nhiên thôi, nếu vậy cụ có thể chuyển đến một vùng khác ở Việt Nam như Gia Lai chẳng hạn, mát và khô, rất giống Tây, và còn không rét buốt kinh như HQ. Nhân nói vụ dị ứng thời tiết, vào mùa xuân bên tây khối người khốn khổ vì nhụy hoa bay tứ tung (vì nó là mùa sinh sản mà) gây dị ứng cho rất nhiều người.

 

[ZARG]

Bọn tây hay dị ứng mạnh kiểu mà ở VN sẽ đặt câu hỏi: thế mà cũng dị ứng dc )

Phấn hoa dã man đó cụ.

Em bị 1 mùa sợ vãi.

Nước mũi chảy không ngừng, ngồi không chảy thành dòng trong suốt. Mặt căng phồng, mắt sưng. Ngàn ngạt...

Tắm thì đỡ 1 tý. Ngày em tắm 4-5 lần.

Cuối cùng kiếm được thuốc cũng đỡ.

 

[clicklacp]

Có người làm việc ở Tokyo nhưng thuê nhà ở HCM cho vợ con ở, chiều thứ 6 về, đêm chủ nhật bay sang làm việc. Họ cho rằng chi phí như vậy còn rẻ hơn sống ở Nhật với cũng mức sống.

Vậy nhà cháu hỏi cụ, vấn nạn lạm dụng TDHĐ thì có liên quan đến những người sống ở đó ko? Tại sao có những giáo viên bị bắt tới 2 lần và cá biệt có người 3 lần với cùng một tội danh? vậy chính quyền sở tại xử lý có tốt ko? Nếu ở VN thì CQ chắc bị đấu tố đến 4 đời rồi.

Hay như đồng phục học sinh là gánh nặng với bất cứ gia đình nào, khi giá cao gấp 3 mà chất lượng bằng một nửa Uniqlo. Vậy mà có quan chức đòi đưa thời trang hiệu Armani vào làm đồng phục tiêu chuẩn. Nếu ở VN thì thằng cha đó sẽ bị đấu tố thế nào? Và nếu được thông qua thì có ảnh hưởng tới dân sở tại hay ko?

Còn nhiều lắm, cụ muốn nghe nữa ko? Sống 10 năm mà ko va chạm, ko theo dõi tin tức, ko để ý chính trị thì cũng chẳng biết được những góc khuất đâu

Cụ nói đúng đấy ạ, nhiều người V sang đó gần như không quan tâm chính trị. Nhưng cũng vì bộ máy hành chính họ chạy tốt hơn chúng ta nhiều.

 

[ZARG]

À, vì cụ kia đưa ra lũ lụt nên em nhắc đến lũ lụt, cụ phải đọc cả hai bài mới hiểu ngữ cảnh tranh luận.


Em hỏi cụ mấy câu, cụ thử trả lời công tâm nhé, trong năm 2020 chúng ta chống dịch có thành công không?

- Người chết có ít không?
- Dập dịch có nhanh không?
- Kinh tế có ít ảnh hưởng không?
- Nước ta có ở sát Trung Quốc là nơi phát dịch không?

Công bằng và khách quan có nghĩa là lúc nào đáng khen thì phải khen, lúc nào đáng chê thì phải chê. Chứ không phải là chỉ nhằm nhằm chê lấy được, hoặc lúc có sai thì phủ nhận hết cả cái đúng, lúc có mất thì xóa sạch cả những cái được.

Bây giờ dịch bùng phát, vậy hãy chê bây giờ, sao lại đi phủ nhận thành quả lúc trước?

Nếu nói năm 2020 chúng ta chống dịch tốt, thì sai ở chỗ nào, nổ ở chỗ nào?

Năm 2020 Virus nó nể nang mình thôi, chứ nếu đã dính thì xác định chống vào mắt.

Châu Âu Lockdown 1 tháng đầu tiên dịch vẫn gia tăng mạnh dù 99% dân ở trong nhà. Sau đó mới giảm dần.

 

[clicklacp]

3man = 6,6tr cụ ạ. Ở VN mà chỉ để đi chợ thì cụ ăn thoải mái luôn nửa tháng - một tháng.

Em bổ sung ạ:
với mình nghe bò Mỹ thì kinh, nhưng thực ra chỉ là thực phẩm đông lạnh. Bt thôi. Về Việt Nam giá đắt vì cả quản lý, kinh doanh lẫn "ngáo" đồ tây. Cụ cứ mua đồ Việt Nam ngon hơn đồ đông lạnh nhiều, và thực ra tốt hơn vì tươi.

 

[J1368]

Dạo này lướt face, e thấy cứ có bài nào đăng về thành tựu kinh tế của hàn quốc và nhật bản là các anh hùng bàn phím vn lại vào rủa xả ko thương tiếc, nào là bọn culi cho mẽo, dân khổ muốn lật chế độ, tham nhũng top thế giới, dân chán đời tự tử đầy chi phí cuộc sống đắt đỏ, hỏi thì lại bảo cứ nhìn mấy thằng đi du học, đi xkld nó về kể thế .Rồi hàng loạt vấn đề mà ko có số liệu cụ thể. Họ ko công nhận những thành tựu mà mấy anh hàn quốc đạt được , tất cả là đều nhờ mẽo hết.Mình tranh luận lại là lại bảo 3 que này nọ.Vẫn là bài ca ở vệt nam là sướng nhất, cái gì cũng rẻ, chi phí an sinh xã hội đều rẻ, sáng đi làm tối về lại nhậu nhẹt sướng ko đâu bằng .Em chưa đi hàn bao giờ lên cũng ko dám đánh giá. Cụ nào đã ở bển cho e hỏi bên đó chán thật vậy đúng ko ah

Những câu hỏi thế này thì thực tế đã cho cụ câu trả lời rồi đấy thôi, chả phải là hiện nay rất nhiều con em VN vẫn phải mất một số xèng (khá nhiều) để được qua làm culi cho bọn nó đấy ?! Thậm chí còn bám càng theo máy bay của CT quốc hội qua đó nữa cơ mà. Còn việc chê bọn nó đó là job của một số bộ phận thôi.
Tuy nhiên theo em thì sống ở Hàn Nhật ko sướng lắm vì vẫn phải "đầu tắt mặt tối" vì cường độ lao động của bọn nó kinh quá. Bên Nhật còn có kiểu "nghiện lao động" nữa cơ (mặc dù tiền có thể có cả đống rồi). Giờ sướng nhất chắc bọn Bắc Âu - nơi thủ tướng cùng đi làm xe bus với người dân và làm việc (đúng nghĩa" chưa đến 40 tiếng/tuần và an sinh xã hội tốt, sau đó là đến Mỹ, Úc, Canada.