[Funland] Công Xã Pari 2.0. Và hoàn cảnh lịch sử

[3005]

Về nguyên nhân thì như các cụ trên đã nói. Người dân biểu tình vì chính sách hưu trí của chính phủ đưa ra, ngày 16/3, vào phút cuối chính quyền kích hoạt khoản 49.3 của Hiến Pháp cho phép ban hành luật cải cách hưu trí này mà không cần quốc hội bỏ phiếu để thông qua. Bà thủ tướng đến công bố trước Quốc hội trong những tiếng la ó của dân biểu phe đối lập.

Ngày 20/3, Quốc hội bỏ phiếu bất tín nhiệm chính phủ. Được 278 trên 287 phiếu cần thiết, còn thiếu 9 phiếu nữa để chính phủ bị bất tín nhiệm. Nếu Quốc hội thắng, bà thủ tướng buộc phải từ chức và luật Cải cách hưu trí không còn giá trị. Tuy nhiên, phía Quốc hội (và cả người dân) đã thua Macron vì thiếu 9 phiếu.

Căng thẳng leo thang. Đình công, biểu tình diễn ra trên cả nước Pháp. Những người đi thu gom rác cũng đình công, dẫn đến Paris tràn ngập trong biển rác!

Xa xa là nhà thờ Đức Bà

Rác tràn ngập một góc phố

Một số hình ảnh của cuộc biểu tình hôm qua, ngày 23/3/2023

Người dân xuống đường biểu tình. Những lá cờ đỏ có chữ trắng/vàng là của Công đoàn.

Người dân lấy thùng rác làm barie (rào chắn) với c.sát.

Đối đầu

Căng thẳng leo thang vào chiều và tối. Người biểu tình bắt đầu đốt phá.

Rác thải không được thu gom bị đổ ra đường.

Một sạp báo bị đốt gần nhà hát lớn Opera ở Paris.

Rác thải không được thu gom bị đốt

Rác thải không được thu gom bị đốt. Trong hình là lính cứu hỏa

Đường phố tràn ngập hơi cay.

Thống kê số người biểu tình từ 19/1. Màu xanh là số liệu công bố của bộ nội vụ (giống BCA bên mình), màu đỏ là số liệu công bố từ Công Đoàn.

Những hình ảnh trên em lấy từ báo mạng của Pháp, mời các cụ tham khảo.

Hình như cụ nói ngược. Bỏ phiếu đạt dưới 50% phiếu bất tín nhiệm Chính phủ thì Quốc hội và nhân dân đứng cùng phía Macron là phía chiến thắng chứ cụ. Sao cụ lại nói Quốc hội và người dân thua Macron?

 

[cod]

ở Việt Nam nâng tuổi hưu từ 60->62 đối với nam, 55->60 đối với nữ mà có ai biểu tình gì đâu nhỉ?

Mà báo chí Việt Nam cũng không thấy đăng luôn. chắc cũng rén

Tăng theo lộ trình dần dần nên cũng đỡ. Với lại VN kể cả hưu sớm thì vẫn đc nhận lương hưu nếu đóng đủ mà cụ. Có ai cấm cụ nghỉ hưu sớm đâu. Em thấy nâng thế này chủ yếu cho các cán bộ có thêm vài năm làm việc thì đúng hơn

 

[3005]

Mấy thớt mở bàn về BHXH tại Việt Nam đang gào ầm lên là tuổi nghỉ hưu cao, đóng lắm, không cần hưu chỉ cần 1 cục, mệt phết đấy cụ

Vấn đề ở VN do là nước đang phát triển nên khác hẳn vấn đề mà Pháp đang gặp phải. Vấn đề của VN là có lực lượng rất đông công nhân có tuổi nghề thấp nên khó đóng đủ năm bảo hiểm và khó có thu nhập sống tới lúc chờ nhận bảo hiểm. Một công nhân ở Việt Nam 45 tuổi tìm việc mới là vô cùng khó. Đứng giữa lựa chọn rút tiền một cục để có nguồn sinh sống và nuôi con (dù chỉ tạm bợ được thời gian ngắn) hoặc là chịu đói rách thêm 20 năm chờ nhận bảo hiểm thì sẽ có người đòi rút một lần. Ngược lại ở các nước phát triển như Pháp thì gần như 100% người đi làm được đóng bảo hiểm từ lúc mới đi làm tới lúc nghỉ hưu, và 45 tuổi đi tìm việc tuy khó hơn tụi thanh niên nhưng cơ hội thì vẫn rất nhiều. Người 45 tuổi mà thực sự muốn làm việc thì không lo thất nghiệp.
Thêm nữa tuổi thọ bình quân của VN là 73 tuổi nhưng tuổi thọ khỏe mạnh trung bình có 63. Như vậy có nghĩa là hầu hết mọi người sau khi nghỉ hưu là sống chung với ốm yếu bệnh tật (gọi là giai đoạn hấp hối cuối đời). Ở các nước phát triển thì tuổi thọ khỏe mạnh cao hơn nhiều, không khó để thấy những người 70 tuổi, thậm chí hơn 80 tuổi đi leo núi ở châu Âu hay đi du lịch vòng quanh thế giới.

 

[SVC]

Dân nghèo đi rõ từ khi Ukr bị tẩn. Thí dụ cụ người Pháp nào tưởng sắp được nghỉ hưu để sang Thái, Việt nam... vi vu nghỉ dưỡng thì giờ lại cày tiếp thì chẳng cay.

Cụ sai.
Cay đâu mà cay
ĐẮNG í chứ. Đắng hơn cả mật cá trắm đen

 

[SVC]

Tổ chức công đoàn của họ quá mạnh, hoạt động thực chất và quy củ
Chẹp!

Xưa trong riêng cái nhà thương em làm ở bển có tới mấy cái tổ chức công đoàn như CGT, CFDT, FO…
Công đoàn Pháp bảo vệ rất tốt cho quyền lợi của người lao động.

 

[Colza]

Hình như cụ nói ngược. Bỏ phiếu đạt dưới 50% phiếu bất tín nhiệm Chính phủ thì Quốc hội và nhân dân đứng cùng phía Macron là phía chiến thắng chứ cụ. Sao cụ lại nói Quốc hội và người dân thua Macron?

À, ý em nói là phe biểu tình và đối lập bị thua. Chủ yếu những người phản đối là bên cánh tả.

Vấn đề CC hưu trí này khá nan giải. Làm việc văn phòng, công sở thì tà tà đến 70 về hưu cũng được. Mấy ông giáo sư, chuyên gia về hưu rồi vẫn đi làm cố vấn cho các viện nghiên cứu, doanh nghiệp. Nhưng ngược lại những nghề lao động chân tay, dùng sức người như nhân viên môi trường, kỹ thuật viên điện nước, shipper,... lương chỉ đủ mức cơ bản mà phải làm việc đến 64 tuổi mới được về thì cũng khá nặng nề. Thêm 2 năm đóng BHXH, giảm 2 năm nghỉ ngơi & làm việc cho đến lúc chết

Đó là lý do lần này Công đoàn họ kêu gọi được đình công/biểu tình nhiều đến thế. Theo quan sát của em, những người đi biểu tình lần này đều là dân Pháp da trắng chứ không có người nhập cư mấy.

 

[3005]

À, ý em nói là phe biểu tình và đối lập bị thua. Chủ yếu những người phản đối là bên cánh tả.

Vấn đề CC hưu trí này khá nan giải. Làm việc văn phòng, công sở thì tà tà đến 70 về hưu cũng được. Mấy ông giáo sư, chuyên gia về hưu rồi vẫn đi làm cố vấn cho các viện nghiên cứu, doanh nghiệp. Nhưng ngược lại những nghề lao động chân tay, dùng sức người như nhân viên môi trường, kỹ thuật viên điện nước, shipper,... lương chỉ đủ mức cơ bản mà phải làm việc đến 64 tuổi mới được về thì cũng khá nặng nề. Thêm 2 năm đóng BHXH, giảm 2 năm nghỉ ngơi & làm việc cho đến lúc chết

Thì tương ứng trong khoảng thời gian cải cách đó (đến năm 2030) thì tuổi thọ trung bình cũng tăng thêm 2-3 tuổi nữa thôi cụ. Bản chất là duy trì thời gian nhận lương hưu không đổi.
Tất nhiên với người đi làm thì đây là thiệt hại, họ biểu tình là có lý do chính đáng. Nhưng kết quả bỏ phiếu vừa rồi và kể cả từ lúc bầu Macron (hắn đã hứa tăng tuổi hưu từ lúc tranh cử) đều cho thấy đa số dân Pháp vẫn đồng ý đây là giải pháp cần thiết.
Còn biểu tình phản đối là chuyện đương nhiên sẽ xảy ra, nếu 40% phản đối thôi thì cũng đã là mấy chục triệu người rồi. Hoàn toàn đủ người để tổ chức một cuộc biểu tình 1 triệu người trên toàn quốc.

 

[Colza]

Xưa trong riêng cái nhà thương em làm ở bển có tới mấy cái tổ chức công đoàn như CGT, CFDT, FO…
Công đoàn Pháp bảo vệ rất tốt cho quyền lợi của người lao động.

Vâng, dân châu Á mình tuy không có văn hóa biểu tình rầm rộ như của họ, nhưng nói đi cũng phải nói lại, nhờ họ biểu tình đấu tranh dành quyền lợi, người dân châu Á sang đó đi học, đi làm cũng được hưởng ké

 

[bmt1986]

Vâng, dân châu Á mình tuy không có văn hóa biểu tình rầm rộ như của họ, nhưng nói đi cũng phải nói lại, nhờ họ biểu tình đấu tranh dành quyền lợi, người dân châu Á sang đó đi học, đi làm cũng được hưởng ké

Có khi nào dân nó biết chính phủ Pháp đi cướp bóc khắp nơi, tầng lớp quí tộc nhờ cướp bóc ở các thuộc địa mà giàu lên nhanh chóng.

Không chia cho dân, nên dân nó cay muốn chia phần không nhể

 

[fanmu1234]

Khủng hoảng năng lượng do cấm vận Nga dẫn tới khủng hoảng kinh tế, xã hội.
Thế là loạn
Tất cả là do 1 tay của Putin cả

Để xử lý khủng hoảng, thì còn 1 cách là Châu Âu liên thủ, làm hòa với Nga, Trung.

Châu Âu liêu thủ chống Mỹ

 

[Alongcamepolly06]

Xưa trong riêng cái nhà thương em làm ở bển có tới mấy cái tổ chức công đoàn như CGT, CFDT, FO…
Công đoàn Pháp bảo vệ rất tốt cho quyền lợi của người lao động.

cụ cho cháu hỏi thì kinh phí hoạt động của các tổ chức này là người lao động đóng góp như bên mình hả cụ?

 

[Dani2019]

Hình như cụ nói ngược. Bỏ phiếu đạt dưới 50% phiếu bất tín nhiệm Chính phủ thì Quốc hội và nhân dân đứng cùng phía Macron là phía chiến thắng chứ cụ. Sao cụ lại nói Quốc hội và người dân thua Macron?

Theo em tìm hiểu là Quốc hội bỏ phiếu cho dự luật kia. Nếu đạt đủ số phiếu thì dự luật bị hủy bỏ và chính phủ đương nhiệm phải từ chức.

 

[trungthu2020]

Vấn đề ở VN do là nước đang phát triển nên khác hẳn vấn đề mà Pháp đang gặp phải. Vấn đề của VN là có lực lượng rất đông công nhân có tuổi nghề thấp nên khó đóng đủ năm bảo hiểm và khó có thu nhập sống tới lúc chờ nhận bảo hiểm. Một công nhân ở Việt Nam 45 tuổi tìm việc mới là vô cùng khó. Đứng giữa lựa chọn rút tiền một cục để có nguồn sinh sống và nuôi con (dù chỉ tạm bợ được thời gian ngắn) hoặc là chịu đói rách thêm 20 năm chờ nhận bảo hiểm thì sẽ có người đòi rút một lần. Ngược lại ở các nước phát triển như Pháp thì gần như 100% người đi làm được đóng bảo hiểm từ lúc mới đi làm tới lúc nghỉ hưu, và 45 tuổi đi tìm việc tuy khó hơn tụi thanh niên nhưng cơ hội thì vẫn rất nhiều. Người 45 tuổi mà thực sự muốn làm việc thì không lo thất nghiệp.
Thêm nữa tuổi thọ bình quân của VN là 73 tuổi nhưng tuổi thọ khỏe mạnh trung bình có 63. Như vậy có nghĩa là hầu hết mọi người sau khi nghỉ hưu là sống chung với ốm yếu bệnh tật (gọi là giai đoạn hấp hối cuối đời). Ở các nước phát triển thì tuổi thọ khỏe mạnh cao hơn nhiều, không khó để thấy những người 70 tuổi, thậm chí hơn 80 tuổi đi leo núi ở châu Âu hay đi du lịch vòng quanh thế giới.

Trên thế giới, chỉ có 1 số nước như Lào, Myanmar, Philippines, Thái Lan, Ấn Độ và Colombia ...pháp luật cho phép rút BHXH 1 lần,về kinh tế Việt Nam ở mức trung bình (nằm giữa) so với các nước trên.
Tuy nhiên, các nước trên cũng lập "hàng rào" kỹ thuật để hạn chế rút 1 lần, ví dụ như trên 50 tuổi (thậm chí 55) mới được rút, hoặc chỉ được rút 25%
Tại sao lại "khó khăn" trong việc rút 1 lần như vậy, vì mục tiêu của BHXH là ổn định an sinh, chính phủ không phải "lo" cho họ về tài chính, nếu rút 1 lần thì về già họ sẽ không còn nằm trong "lưới" an sinh nữa và sẽ là gánh nặng cho ngân sách.
Em hiểu chỉ tới vậy, kính cụ

 

[fanmu1234]

Đọc cái này thì đúng không xuống đường không được thật...tính ra luật Việt Nam còn ưu ái chán.

Luật cải cách hệ thống hưu trí của Pháp có phần này:

Tuổi nghỉ hưu sẽ được nâng dần lên từ ngày 1.9.2023 với tỷ lệ tăng là 3 tháng cho mỗi năm tuổi. Tới năm 2027, tuổi nghỉ hưu sẽ là 63 và ở mức 64 tuổi vào năm 2030. Để được hưởng chế độ hưu trí đầy đủ, kể từ năm 2027, người lao động Pháp sẽ phải có thời gian làm việc và đóng bảo hiểm xã hội đủ 43 năm hoặc 44 năm đối với những người lao động trước tuổi 15, nghĩa là đều tăng hơn 2 năm so với quy định hiện nay. Những trường hợp không đủ thâm niên công tác sẽ phải làm việc đến năm 67 tuổi.

Dự luật cũng chấm dứt các chế độ nghỉ hưu sớm đối với người lao động trong một số lĩnh vực và tổ chức như ngành đường sắt, điện, khí đốt, Ngân hàng Trung ương Pháp... Những người từng làm việc ở “những vị trí nguy hiểm” - như cảnh sát và lính cứu hỏa sẽ được nghỉ hưu sớm hơn ở độ tuổi 62.


Luật Việt Nam
Lao động nam cần 35 năm đóng bảo hiểm xã hội để hưởng lương hưu tối đa. Lao động nữ cần 30 năm đóng bảo hiểm xã hội để hưởng lương hưu tối đa. Mức lương hưu hằng tháng được tính bằng 45% mức bình quân tiền lương tháng đóng bảo hiểm xã hội trong 20 năm đóng bảo hiểm xã hội đối với nam và 15 năm đối với nữ.

Mức lương hưu full của Pháp là bao nhiêu % trên số tiền đóng BHXH hàng tháng cụ ơi?

Quy định về BHXH của VN hiện nay là copy của Pháp hay Mỹ vậy cụ.

Nếu cụ biết, thì cho em thông tin tham khảo, cảm ơn cụ

 

[Thị_vệ_độc_hành]

Cụ có dẫn chứng cụ thể không ạ?

1 ví dụ đơn giản là khi cụ gặp khó khăn, biến cố hoặc thay đổi gì đó trong cs, nó sẽ có những cơ quan hỏi thăm tình hình của cụ, đưa ra những tư vấn để nhận các chính sách an sinh theo tình hình của cụ, tùy theo tình hình gia đình, con cái, mấy tuổi, học gì, mức thu nhập ra sao, cần giúp đỡ gì ko?
Về cơ bản nó sẽ giúp cho cụ và gia đình sống được và hướng tới việc học nghề/ra đi làm/ hoặc kiếm việc làm luôn để đảm bảo cuộc sống tiếp theo.
Mấy cái trò biểu tình này ở Pháp thì như cơm bữa ấy mà, đợt này lớn nên nó cũng ảnh hưởng, người thân em bên đó có lúc đi về cũng gặp biểu tình nên phải dừng lại, đợi đội biểu tình qua mới về được, nhưng nó không kinh khủng như các cụ tưởng tượng đâu Nó chỉ đơn giản là 1 phong cách sống, các cụ cứ coi như thế đi.

 

[trungthu2020]

1 ví dụ đơn giản là khi cụ gặp khó khăn, biến cố hoặc thay đổi gì đó trong cs, nó sẽ có những cơ quan hỏi thăm tình hình của cụ, đưa ra những tư vấn để nhận các chính sách an sinh theo tình hình của cụ, tùy theo tình hình gia đình, con cái, mấy tuổi, học gì, mức thu nhập ra sao, cần giúp đỡ gì ko?
Về cơ bản nó sẽ giúp cho cụ và gia đình sống được và hướng tới việc học nghề/ra đi làm/ hoặc kiếm việc làm luôn để đảm bảo cuộc sống tiếp theo.
Mấy cái trò biểu tình này ở Pháp thì như cơm bữa ấy mà, đợt này lớn nên nó cũng ảnh hưởng, người thân em bên đó có lúc đi về cũng gặp biểu tình nên phải dừng lại, đợi đội biểu tình qua mới về được, nhưng nó không kinh khủng như các cụ tưởng tượng đâu Nó chỉ đơn giản là 1 phong cách sống, các cụ cứ coi như thế đi.

- Thực ra mấy cái như cụ nói ở Việt Nam (em bôi đen) cũng có, cũng có chế độ đào tạo nghề, nâng cao trình độ kỹ năng nghề, dịch vụ việc làm... Em không có điều kiện để so sánh với các nước nhưng có lẽ thực tế đúng như cụ nói là không bằng được so với các nước tiên tiến
- Đỏ: Em cũng nhất trí với cụ, việc biểu tình của họ được pháp luật cho phép, có cái tự phát, có cái do tổ chức công đoàn đứng ra. Đó cũng là 1 cách thể hiện quan điểm về 1 vấn đề nào đó, hay như cụ nói là phong cách sống. Nhiều cụ cứ làm như bạo loạn lật đổ đến nơi ý.

 

[3005]

Trên thế giới, chỉ có 1 số nước như Lào, Myanmar, Philippines, Thái Lan, Ấn Độ và Colombia ...pháp luật cho phép rút BHXH 1 lần,về kinh tế Việt Nam ở mức trung bình (nằm giữa) so với các nước trên.
Tuy nhiên, các nước trên cũng lập "hàng rào" kỹ thuật để hạn chế rút 1 lần, ví dụ như trên 50 tuổi mới được rút, hoặc chỉ được rút 25%
Tại sao lại "khó khăn" trong việc rút 1 lần như vậy, vì mục tiêu của BHXH là ổn định an sinh, chính phủ không phải "lo" cho họ về tài chính, nếu rút 1 lần thì về già họ sẽ không còn nằm trong "lưới" an sinh nữa và sẽ là gánh nặng cho ngân sách.
Em hiểu chỉ tới vậy, kính cụ

Mọi lý lẽ sẽ là vô ích nếu cụ giải thích cho những người đang sắp chết đói hoặc nghĩ rằng họ đang sắp chết đói. Vì vậy ở VN chính phủ phải nhượng bộ vì nếu không lùi thì chỉ có quyết sống chết với nhau thôi.
Ở Pháp thì chính phủ sẽ không lùi vì đa số dân vẫn thấy tăng tuổi hưu là cần thiết. Những người phản đối thì họ tổ chức biểu tình quyết liệt nhưng nếu biểu tình mãi không được thì họ sẽ thôi. Họ sẽ không liều chết vì việc này chỉ làm họ "bớt sướng" chứ không làm họ chết đói hay nghĩ mình sẽ chết đói.

Vấn đề của VN không phải vấn đề bản chất của BHXH là gì. Vấn đề của VN là tìm ra giải pháp cho vài triệu công nhân quá tuổi 45 trong hiện tại và những năm tiếp theo. Về cơ bản thì VN cũng chưa tìm ra giải pháp gì nên tạm đá vấn đề tới tương lai cho nhiệm kỳ sau nghĩ cách tiếp bằng cách vẫn cho rút 1 lần.

 

[fanmu1234]

Cái quỹ hưu trí này ko liên quan gì tới làm nhà nước hay tư nhân cụ ơi. Người lao động nào cũng phải đóng cả và được hưởng lợi như nhau. Tiền ngân sách và quỹ hưu trí ko dính dáng tới nhau.

Vấn đề cần phải xử lý hiện nay là giảm chi phí của cơ quan BHXH.

Cụ có biết ở VN, 1 NV BHXH lĩnh lương gấp 3 lần lương ngạch bậc không,

 

[trungthu2020]

Mọi lý lẽ sẽ là vô ích nếu cụ giải thích cho những người đang sắp chết đói hoặc nghĩ rằng họ đang sắp chết đói. Vì vậy ở VN chính phủ phải nhượng bộ vì nếu không lùi thì chỉ có quyết sống chết với nhau thôi.
Ở Pháp thì chính phủ sẽ không lùi vì đa số dân vẫn thấy tăng tuổi hưu là cần thiết. Những người phản đối thì họ tổ chức biểu tình quyết liệt nhưng nếu biểu tình mãi không được thì họ sẽ thôi. Họ sẽ không liều chết vì việc này chỉ làm họ "bớt sướng" chứ không làm họ chết đói hay nghĩ mình sẽ chết đói.

Vấn đề của VN không phải vấn đề bản chất của BHXH là gì. Vấn đề của VN là tìm ra giải pháp cho vài triệu công nhân quá tuổi 45 trong hiện tại và những năm tiếp theo. Về cơ bản thì VN cũng chưa tìm ra giải pháp gì nên tạm đá vấn đề tới tương lai cho nhiệm kỳ sau nghĩ cách tiếp bằng cách vẫn cho rút 1 lần.

Cụ nói vậy thì em xin dừng tranh luận với cụ, vì bản chất chúng ta nói ở đây cũng là nói lý lẽ với nhau thôi, mà cụ cho là vô ích thì em dừng ạ
Chúc cụ mạnh khỏe

 

[SVC]

Để xử lý khủng hoảng, thì còn 1 cách là Châu Âu liên thủ, làm hòa với Nga, Trung.

Châu Âu liêu thủ chống Mỹ

Làm thế là dàn nguyên thủ châu Âu chui thùng xe M113 ngay và luôn.
M113 luôn là 1 con xe limousine thần thánh