[Funland] Có nên phục dựng Kinh thành Tây Đô

[Bahama Mama]

Lão anh cổ súy cho "ly lông không ly hương" đấy à?
Có thể cạo sạch lông, nhưng đừng quên cho tý nước hoa cho nó thơm

À mà cụ đang nói về cụ Vịt xanh đấy à, cụ ấy đang bị các mem ở mấy thớt bên kia phàn nàn dữ lắm, cứ giao lưu với cụ ấy coi chừng dông cả năm cho xem
Rồi lúc ấy thì đừng trách e không nói đấy nhé

 

[tieulyphidao]

Tôi hiểu ý cụ.

1: Việt Nam vẫn còn nhiều ngôi chùa giữ được nguyên bản kiến trúc từ thời Lý, Trần. Đó là cơ sở phục dựng kết cấu cung điện
2: Các hố móng khai quật được là cơ sở phán đoán quy mô cung điện
3: Các di vật khai quật được cho biết các chi tiết khác của kiến trúc: gạch, ngói, họa tiết

Dựa vào 3 cơ sở này có thể phục dựng được kiến trúc cung điện thời Trần, Hồ, Lê Sơ

Ha ha. Em lạy cụ zồi. Em biết trình độ cụ đến dư nào rồi. Em xin không tranh luận vơi cụ ỏ thớt này nữa.

 

[vietran]

Tôi hiểu ý cụ.

1: Việt Nam vẫn còn nhiều ngôi chùa giữ được nguyên bản kiến trúc từ thời Lý, Trần. Đó là cơ sở phục dựng kết cấu cung điện
2: Các hố móng khai quật được là cơ sở phán đoán quy mô cung điện
3: Các di vật khai quật được cho biết các chi tiết khác của kiến trúc: gạch, ngói, họa tiết

Dựa vào 3 cơ sở này có thể phục dựng được kiến trúc cung điện thời Trần, Hồ, Lê Sơ

Túm lại mợ định xây chùa hay kinh thành hay kinh thành kiểu chùa
Cái bãi biển lù lù lộ thiên giữa đương thời mà nhếch nhác về mọi mặt nhất cả nc chả quản lý nổi, lại đi làm cái đâu đâu, xuống mặt đất đi mợ ơi.

 

[Bachsima]

Các cụ OF cơ mà năm mới rồi vẫn sinh hoạt kiểu cũ nhể. Vẫn là hóng, soi và chém
Thây kệ là ai, nói gì, như nào. Các cụ thử một lần còm tích cực phát xem nào.
Nhà cháu có còm ở đâu đó. Tây lông đầu tiên là Tốt, ủng hộ rồi sau mới là Tuy nhiên, Nếu mà, và sau rốt nếu nó không thấy thích thú, lợi lộc thì tự nó ra đi. Mần răng các cụ giữ vững văn hóa OF chắc vậy

Tích cực khó đấy, cái nhà cũng như cơ thể người, muốn như Linne phục dựng được khủng long từ một cái xương đùi với đầy đủ cơ xương thì đầu tiên phải có lượng mẫu đủ lớn để phân tích ra nét đặc trưng, lại có kỹ năng từ những dấu vết về gia công, kết nối và các mảnh vụn mà hình dung ra cách người xưa ghép mộng, chằng buộc rồi nung gạch ngói thế nào. Mà kể cả làm được như thế thì những trang trí nội thất như hoa văn, bàn ghế giường tủ được vẽ sơn ra sao cũng không thể lặp lại được, y như cái nhà thờ bên Ý bị maphia đặt mìn oánh sập thì do có bản vẽ mà dựng lại được y hệt, nhưng các bích hoạ rồi đồ gỗ cổ trăm năm thì chịu hẳn.
Chủ thớt lại còn định phiên đình chùa ra cung điện vua chúa thì ...ho ho, nên làm cái tượng Đường tăng cưỡi ngựa trắng chễm chệ trên ngai làm cụ Ly, dựng cụ Không đầu đội kiềng sắt làm tượng cụ Chân. Ấy đại khái cứ lấy tích Tây du mà diễn thành Tây đô có nhẽ hợp

 

[kamikaze1281]

Tôi trả lời cụ nhé:

1: Chuyện này là thuộc về Văn hóa, lịch sử. Dù chính trị không ủng hộ cũng vẫn tiến hành được

2: Đụng cham dân như thế nào? Hoàng thành Tây Đô bây giờ toàn ruộng, dân chủ yếu đi làm ăn xa, cày cấy chỉ là nghề thu nhập phụ.

3: Nó đem lại công ăn việc làm cho dân chỉ là vấn đề phụ. Vấn đề chính là nhân dân cả nước được Văn hóa, tư nhân được lợi nhuận thì họ đầu tư

4: Cái này không phải Hồi ức Hoàng Kim cái gì cả. Mà là vấn đề cần thiết phải phục dựng kiến trúc đầy đủ của một Kinh thành thời Trần, Hồ, Lê Sơ.
Hà Nội không thể làm được thì làm ở Thanh Hóa sẽ dễ thực hiện hơn

Em rất trân trọng suy nghĩ của cụ và độ kiên trì của cụ vì vấn đề này rất hay ho nhưng cũng cần có nhiều sự tranh luận :

1: Cái này cụ trên nói là có ý đúng đấy ạ vì xét một khía cạnh của Lịch Sử thì rõ ràng Hồ Quý Ly làm mất nền độc lập của đất nước ( Điều này là rất khó chấp nhận ở Việt Nam) . Cho dù là một khía cạnh trong nhiều khía cạnh thì em vẫn cho rằng đây là khía cạnh quan trọng nhất .
2:
3: Cái này do cái thứ 1 quyết định nên nếu thông được cái 1 sẽ thông được ý này vì giờ không cần bàn nhiều về cái này nữa vì chốt là chắc chắn được lợi chứ không có hại .
4: Cái này em có ý kiến riêng : Việc phục dựng thành công Tây Đô có ý nghĩa lớn, nó cũng giúp cho việc phục dựng các kinh thành khác ( Sau này, có thể đời con cháu ) về mặt kinh nghiệm và việc quản lý, tổ chức, huy động nguồn lực, kiến trúc .... là rất đáng quý
Câu này dành cho cụ :
Ai sẽ đứng ra đảm bảo về mặt kiến trúc và lịch sử đúng và chuẩn xác nhất với các tòa thành kiểu này, mấy cha giáo sư - viện sĩ có đáp ứng được không vì theo em nhớ là tầm các công trình quốc gia này phải có một Tổng Công Trình Sư mà giới kiến trúc Việt Nam hiện nay chưa có ai xứng đáng với vị trí này .

 

[hungnhd]

Cụ chủ bỏ tiền ra phục dựng đi, lập thớt làm éo j để kêu gọi dư luận. cái kinh thành có nhõn 4 đời vua chạ làm được j cho đất nước, thậm chí là hại nước thì có ý nghĩa j để dựng. Đừng bắt nhà nước lấy tiền thuế của dân dựng mấy thứ k có ý nghĩa j cả về kinh tế lẫn chính trị lẫn lịch sử.

Nặng mùi địa phương.

 

[hungnhd]

........ trùng bài

 

[Bahama Mama]

........ trùng bài

Cụ nên rèn luyện thêm về kỹ năng post bài trên mạng cho thành thục, không nên nóng vội đốt cháy giai đoạn
Vài lời hy vọng có ích cho cụ, Thân !
E vang cho cụ nhớ, thông cảm nhé, cụ sẽ trưởng thành nhanh hơn.

 

[xecon]

Các cụ cải nhau hăng quá

Chủ thớt vẻ ra cái da để giãi toả lấy đất chia lô bán nền thôi

 

[hungnhd]

Cụ nên rèn luyện thêm về kỹ năng post bài trên mạng cho thành thục, không nên nóng vội đốt cháy giai đoạn
Vài lời hy vọng có ích cho cụ, Thân !
E vang cho cụ nhớ, thông cảm nhé, cụ sẽ trưởng thành nhanh hơn.

đây là do lỗi mạng cụ nhé, e bấm post mà cứ thấy treo nên bấm lại, nó lại thành 2 bài. chạ liên quan j tới việc nóng vội. Lỗi này đầy cụ gặp rồi. Nó k liên quan j tới việc kĩ năng với cạ trưởng thành hơn. Cụ chắc mem mới nên chưa rõ thông thổ. E mời lại cụ li vang cho cụ thạo đường đi lối về

 

[Bahama Mama]

đây là do lỗi mạng cụ nhé, e bấm post mà cứ thấy treo nên bấm lại, nó lại thành 2 bài. chạ liên quan j tới việc nóng vội. Lỗi này đầy cụ gặp rồi. Nó k liên quan j tới việc kĩ năng với cạ trưởng thành hơn. Cụ chắc mem mới nên chưa rõ thông thổ. E mời lại cụ li vang cho cụ thạo đường đi lối về

Cứ vang hết khả năng có thể, vui vẻ thôi
Điểm giống nhau của nhiều mem trẻ là nhiệt tình nhưng ít kinh nghiệm.......... Và ngang bướng, không sao đó là đặc thù lứa tuổi, trước kia ta cũng vậy
Cứ sai một cái gì là tìm cách thoái thác, đổ riệt cho người khác
Nào là lỗi do đánh máy, soạn thảo...........
Giờ lại do mạng chập chờn, không ổn định.............do cá mập cắn......V.v. ....
Còn nguyên nhân nào nữa không, em nói ta nghe

 

[Yêu_Thanh_Hoá_]

Cụ chủ bỏ tiền ra phục dựng đi, lập thớt làm éo j để kêu gọi dư luận. cái kinh thành có nhõn 4 đời vua chạ làm được j cho đất nước, thậm chí là hại nước thì có ý nghĩa j để dựng. Đừng bắt nhà nước lấy tiền thuế của dân dựng mấy thứ k có ý nghĩa j cả về kinh tế lẫn chính trị lẫn lịch sử.

Nặng mùi địa phương.

ông này đúng là chưa đọc gì đã viết.

Tôi đã nói rõ rồi. Tiền vốn là do thu hút tư nhân đầu tư, nhà nước kiểm soát về mặt kiến trúc và văn hóa. Không liên quan đến tiền thuế của dân.

 

[Hại Điện]

Cụ yêu Thanh Hóa nên kêu gọi phục dựng Tây Đô. Cái này ta vẫn hay gọi là Thành nhà Hồ thì phải!

Cụ nào Yêu Ninh Bình thì lại đòi phục dựng Hoa Lư, rồi thì Phú xuyên ... chia ra thành 63 cái Thổ đu cho công bằng nhỉ

Các bạn ở trỏng cũng đòi phục dựng cái thời..."Đệ nhứt Cộng hòa".....hay các bạn người Chăm đòi phục dựng lại kinh thành của họ, đưa Chế Linh lên làm Cuốc trưởng...nữa thì chết dở.

 

[lacettiGG]

Thay vì phục dựng thì bảo quản tốt cái cũ còn quan trọng và thực tế hơn nhiều!

 

[lacettiGG]

Thế thì có cần phải xây thêm tượng đài nữa không cụ?

Có cái tượng đài Lê Lợi to đùng rồi đấy thôi

 

[chaybo]

ông này đúng là chưa đọc gì đã viết.

Tôi đã nói rõ rồi. Tiền vốn là do thu hút tư nhân đầu tư, nhà nước kiểm soát về mặt kiến trúc và văn hóa. Không liên quan đến tiền thuế của dân.

Chính vì cái dòng bôi đậm ấy là điều kiện để các chủ đầu tư phá nát cảnh quan và văn hóa địa phương.
Cụ chủ người Thanh Hóa chắc biết câu: Nhà không chái, đ ái không ngồi, nồi không quai?
Chỉ riêng câu đó thôi để minh chứng cực kỳ phong phú bằng hình ảnh đã có thể tạo ra một không gian đặc trưng vùng.
Những hình ảnh mảnh vỡ mà cụ chủ post lên chưa thể "khẳng định thuyết phục" hình ảnh không gian văn hóa khu vực thành nhà Hồ được.
Cái miều che tấm bia mà cụ chủ đã cẩn thận chú thích "xây tạm" đã khẳng định tư duy tạm bợ, thiếu nghiên cứu đối với những người có trách nhiệm phục dựng.
Chưa kể đến việc áp dụng định mức giá nào cho "phục dựng"?
Nghiên cứu về văn hóa địa phương trong điều kiện dốt nát cộng với thói cố hữu như thời nay chỉ góp công phá nát văn hóa khu vực mà thôi.
Hãy nín lại!
Để đám con cháu may ra chúng nó hiểu biết hơn chúng nó làm!

 

[thanhacb]

Kinh đô mà ở Thanh Hoá thì nước mình ...cạn lời

 

[Sweethome]

Ai sẽ đứng ra đảm bảo về mặt kiến trúc và lịch sử đúng và chuẩn xác nhất với các tòa thành kiểu này, mấy cha giáo sư - viện sĩ có đáp ứng được không vì theo em nhớ là tầm các công trình quốc gia này phải có một Tổng Công Trình Sư mà giới kiến trúc Việt Nam hiện nay chưa có ai xứng đáng với vị trí này .

Em thật, cứ phải đảm bảo 100% thì đếch có cái gì làm được đâu. Nhất là đảm bảo trên OF
Thử nghĩ khác đi tí tẹo. Em hỏi cụ nào trả lời được trả lời giúp em: Cái Cố Cung của Hàn Quốc giống với cái nguyên bản bao nhiêu %. Cung điện Hoàng Gia Thái Lan, mỗi năm trùng tu chỉnh sửa, thay đổi bao nhiêu % so với năm trước

Các cụ cải nhau hăng quá

Chủ thớt vẻ ra cái da để giãi toả lấy đất chia lô bán nền thôi

Em ủng hộ bán nền. Bán nền cho nó ra cái dự án Du lịch nghỉ dưỡng, Du lịch văn hóa lịch sử gì đó thì cũng nên làm quá đi chứ. Với lại trong cái thành ấy (còn tường trước, đồi đất hai bên, phía sau còn cái cổng) chỉ có ruộng thôi. Miễn phí thuế nông nghiệp cho dân trăm năm cũng mới chỉ ... hình như là 3k tỷ.

Phục dựng là tốt nếu như đủ điều kiện. Phục dựng lại để cho con cháu nó biết nguồn gốc Tổ tiên phát xuất, phát triển từ đâu, như thế nào. Việc ấy là tốt hà cớ gì các cụ lại phản đối?

Thay vì phục dựng thì bảo quản tốt cái cũ còn quan trọng và thực tế hơn nhiều!

Quan trọng gì phải là phục với dựng. Nên là từ cái nền đất không có gì, thu thuế nông nghiệp mí lại ít thóc cho dân (không đáng kể) mỗi năm. Có thể thay đổi cơ cấu kinh tế sang hướng khác, ví dụ Du lịch hay không.

Kinh đô mà ở Thanh Hoá thì nước mình ...cạn lời

... thì hàng năm cụ vào triều cống nhá

 

[My Hao]

Thứ 4 : Hồi ức thời "Hoàng kim" ư!...khỏi cần làm gì. Nguyễn Huệ, Nguyễn Tất Thành đã nhận ra không đâu bằng Thăng Long rồi mà.
Các Hậu Duệ chớ có mà làm trái ý Tổ Tông nhá!

Các cụ ấy cũng họ Hồ cả mà...

 

[custardapple]

Em thật, cứ phải đảm bảo 100% thì đếch có cái gì làm được đâu. Nhất là đảm bảo trên OF
Thử nghĩ khác đi tí tẹo. Em hỏi cụ nào trả lời
được trả lời giúp em: Cái Cố Cung của Hàn Quốc giống với cái nguyên bản bao nhiêu %. Cung điện Hoàng Gia Thái Lan, mỗi năm trùng tu chỉnh sửa, thay đổi bao nhiêu % so với năm trước


Em ủng hộ bán nền. Bán nền cho nó ra cái dự án Du lịch nghỉ dưỡng, Du lịch văn hóa lịch sử gì đó thì cũng nên làm quá đi chứ. Với lại trong cái thành ấy (còn tường trước, đồi đất hai bên, phía sau còn cái cổng) chỉ có ruộng thôi. Miễn phí thuế nông nghiệp cho dân trăm năm cũng mới chỉ ... hình như là 3k tỷ.




Quan trọng gì phải là phục với dựng. Nên là từ cái nền đất không có gì, thu thuế nông nghiệp mí lại ít thóc cho dân (không đáng kể) mỗi năm. Có thể thay đổi cơ cấu kinh tế sang hướng khác, ví dụ Du lịch hay không.


... thì hàng năm cụ vào triều cống nhá

Em lạy cụ, khi xã hội được điều hành bởi bọn rẻ rách thì lợi ích kinh tế - xã hội chỉ là ngụy biện, càng đầu tư dân càng bần cùng. Cụ về Sầm Sơn, Nghi Sơn xem dân tái định cư ăn mấy năm nữa thì hết tiền đền bù nhé.

Lâu nay mảnh ruộng tính ra tiền thì chả bao nhiêu, nghèo nhưng truyền đời người ta ăn chả hết. Nhưng đền cho nắm tiền rồi thì có mua Mẹc cũng chỉ đi được có 20 năm thôi cụ nhé.