[Funland] Có bảo bối gì để tự tin VN tăng trưởng trên 10% các cụ nhỉ?

[hoangnmhp]

Không nhé, vì GDP đo lường sản lượng chứ không phải giá.
Ví dụ:
- Năm nay sản xuất được 1000 tấn thép, năm sau cũng sản xuất được 1000 tấn thép, dù giá thép tăng bao nhiêu thì GDP tăng là 0%.
- Năm nay 1000 tấn, năm sau 1100 tấn, thì GDP tăng 10%.

Chưa đúng cụ à! Phụ thuộc vào sản lượng hàng hóa hoặc khối lượng dịch vụ làm ra, được tiêu dùng hoặc xuất khẩu, nhân với giá bán hoặc giá xuất khẩu, sau đó quy đổi giá trị đó sang USD theo tỷ giá hiện hành. Như vậy, hai nước A và B cùng sản xuất và bán 1000 tấn thép có thông số kỹ thuật và chất lượng giống hệt nhau, nhưng A bán được 2 USD/kg, B bán được 4 USD/kg thì giá trị sản lượng gia tăng đóng góp vào GDP của B sẽ cao gấp đôi A. Thêm vào đó, nếu giá trị đồng tiền của A so với USD yếu hơn giá trị đồng tiền của B so với USD, A lại bị thiệt thêm một khoản nữa so với B khi tính GDP, dù cùng sản xuất hoặc cung cấp một lượng hàng hóa, dịch vụ như nhau.

 

[langtoilangtoi]

VN ta đi sau TQ 30 năm, 30 năm trước TQ thế nào thì ta hiện tại như thế, giai đoạn tới VN khả năng cao sẽ thăng trưởng nóng giống TQ giai đoạn đầu 2k khi cơ sở hạ tầng đường cao tốc - đường sắt - cảng biển được xây dựng mạnh mẽ kéo theo dòng vốn FDI chảy vào.
Hà Nội hiện tại ô nhiễm không khí y hệt Bắc Kinh những năm 2000.

Em có cảm giác người TQ giống như người VN được khuyếch đại ở mức độ cao hơn, nhưng thực tế chắc ko hẳn như vậy.
Trung Hoa bản thân từ thời cổ đại, trung cổ, cận đại... đều có dấu ấn văn minh riêng như con đường tơ lụa, nền sản xuất, thương mại phát triển...
VN mình thì khác nhiều chứ cụ

 

[deverlex]

VN ta đi sau TQ 30 năm, 30 năm trước TQ thế nào thì ta hiện tại như thế, giai đoạn tới VN khả năng cao sẽ thăng trưởng nóng giống TQ giai đoạn đầu 2k khi cơ sở hạ tầng đường cao tốc - đường sắt - cảng biển được xây dựng mạnh mẽ kéo theo dòng vốn FDI chảy vào.
Hà Nội hiện tại ô nhiễm không khí y hệt Bắc Kinh những năm 2000.

đúng là đi theo nhưng không giống hoàn toàn, nếu cải cách hành chính thành công, thì mô hình hành chính của VN lại giống: Đức/Nhật/Đài Loan.
Thuế má, cấu trúc Đảng thì khá giống TQ - cũng dễ hiểu vì 2 nước đồng hệ.
Nói chung, VN là mảnh ghép của nhiều bên.

 

[deverlex]

Em có cảm giác người TQ giống như người VN được khuyếch đại ở mức độ cao hơn, nhưng thực tế chắc ko hẳn như vậy.
Trung Hoa bản thân từ thời cổ đại, trung cổ, cận đại... đều có dấu ấn văn minh riêng như con đường tơ lụa, nền sản xuất, thương mại phát triển...
VN mình thì khác nhiều chứ cụ

về quy mô mở rộng lãnh thổ so với thời kỳ ban đầu thì người Việt khủng khiếp hơn người TQ

 

[vanchamngoan]

VN ta đi sau TQ 30 năm, 30 năm trước TQ thế nào thì ta hiện tại như thế, giai đoạn tới VN khả năng cao sẽ thăng trưởng nóng giống TQ giai đoạn đầu 2k khi cơ sở hạ tầng đường cao tốc - đường sắt - cảng biển được xây dựng mạnh mẽ kéo theo dòng vốn FDI chảy vào.
Hà Nội hiện tại ô nhiễm không khí y hệt Bắc Kinh những năm 2000.

Góp ý với bác chút. Theo số liệu IMF/WB thì năm 2019, GDP Per Cap (PPP) (theo sức mua tương đương) của Trung Quốc là 17.300. Năm 2025, GDP Per Cap (PPP) của Việt Nam là 17.300. Nên Việt Nam chỉ chậm hơn Trung Quốc 6 năm thôi. (Bác đừng so sánh GDP theo đô la danh nghĩa, nó không phản ánh đúng mức sống của người dân).
Trung quốc mất 15 năm từ trung bình thấp lên cao, Hàn, Đài mất 18 năm. Việt Nam nếu 2025 lên được (gần như chắc chắn, vì dự chỉ khoảng gần 5000 sau khi tăng tầm 1.7.25 này) thì mất 17 năm. Nhanh hơn Hàn, Đài và chậm hơn Trung. Khi Trung đạt thu nhập trung bình cao, tốc độ tăng trưởng của họ cũng về khoảng 7% (thập niên 201x), nên Việt Nam đặt ra mục tiêu 10% khá tham vọng. Để thể hiện, nếu Việt Nam tăng với mức đó, chỉ khoảng 2030 mức sống người dân Việt Nam sẽ ngang (bình quân) Trung Quốc nếu họ vẫn chỉ tầm 5% (Thậm chí hơn, cháu không tính kỹ).
Cơ sở hạ tầng Trung mạnh hơn mình nhiều vì tỷ lệ vay nợ chính phủ của họ cao, gần 100% GDP. Bản chất là ăn trước tương lai, vì sau mà lợi nhuận không bù được gốc lãi là sẽ tự kìm hãm tốc độ phát triển.
Nợ chính phủ của Việt Nam khoảng 30%. Nếu Việt Nam bung hết lực trong 6 năm tới để xây hạ tầng thì cũng không thu họ nhiều đâu, nhưng không rõ có định làm không.

 

[langtoilangtoi]

về quy mô mở rộng lãnh thổ so với thời kỳ ban đầu thì người Việt khủng khiếp hơn người TQ

Trước kia e ko rõ cụ thể dư lào, vd như Mông Cổ hay Hy Lạp thấy cũng hơi lạ nhỉ. Xưa Tùng tán cán bố xâm lăng khắp nơi, giờ Mông Cổ chả ai để ý.
Hy Lạp cống khiến khá khá bộ não thông minh cho thế giới, nhưng phát triển lẹt đẹt, tí vỡ nợ.

 

[nemoulsa]

Em năm ngoái hàng tháng bị vợ thu mất 80% lương, năm nay nó mới thông báo là sẽ thu 100%. Tức là thu trắng.
Với mức thu đó, em tin là GDP của ta năm nay sẽ vượt 2 con số

 

[deverlex]

Trước kia e ko rõ cụ thể dư lào, vd như Mông Cổ hay Hy Lạp thấy cũng hơi lạ nhỉ. Xưa Tùng tán cán bố xâm lăng khắp nơi, giờ Mông Cổ chả ai để ý.
Hy Lạp cống khiến khá khá bộ não thông minh cho thế giới, nhưng phát triển lẹt đẹt, tí vỡ nợ.

Mông Cổ là hậu quả của sự chia rẽ và cũng một phần bị đồng hóa ngược, do là cộng đồng thiểu số ở các quốc gia nó xâm lược. Nó khác với VN, văn hóa VN sẽ lấn dần dần - dạng tằm ăn dâu. Văn hóa miền Nam VN cũng khác miền Bắc VN, văn hóa làng xóm khá mờ nhạt, có lẽ ảnh hưởng văn hóa khi xâm thực.

Người Việt Nam từng ở Nam Vang và Viêng còn đông hơn người bản địa, dòng chảy lịch sử đã khiến người Việt không trụ lại 2 mảnh đất đó, nhưng hiện nay cũng vẫn đông.

Còn Hy Lạp thì em không biết nhiều, không dám bàn người Hy Lạp trong lịch sử có lẽ thi ca/văn học nhiều hơn sức mạnh quân sự. Nó thuộc La Mã chán rồi lại thuộc Ottoman.

 

[thongnv]

Em xin chia sẻ cuốn sách hay “Why Nations fails” của 2 tác giả đoạt giải Nobel kinh tế 2024 để các cụ mợ tham khảo.
Các cụ có thời gian đọc sẽ thấy tại sao có 2 tỉnh hay 2 quốc gia có cùng điều kiện, văn hoá, địa lý,.. nhưng kinh tế lại khác nhau, tại sao TQ mãi sẽ chỉ là nước lớn mà không thể trở thành cường quốc,..

Trung Quốc thành cường quốc rồi cụ ạ
đừng nghe sách Tư bản quá

 

[Marble Trans]

VN ta đi sau TQ 30 năm, 30 năm trước TQ thế nào thì ta hiện tại như thế, giai đoạn tới VN khả năng cao sẽ thăng trưởng nóng giống TQ giai đoạn đầu 2k khi cơ sở hạ tầng đường cao tốc - đường sắt - cảng biển được xây dựng mạnh mẽ kéo theo dòng vốn FDI chảy vào.
Hà Nội hiện tại ô nhiễm không khí y hệt Bắc Kinh những năm 2000.

Vậy chắc lạm phát thời gian tới sẽ tăng cao rồi.

 

[nvht]

Góp ý với bác chút. Theo số liệu IMF/WB thì năm 2019, GDP Per Cap (PPP) (theo sức mua tương đương) của Trung Quốc là 17.300. Năm 2025, GDP Per Cap (PPP) của Việt Nam là 17.300. Nên Việt Nam chỉ chậm hơn Trung Quốc 6 năm thôi. (Bác đừng so sánh GDP theo đô la danh nghĩa, nó không phản ánh đúng mức sống của người dân).
Trung quốc mất 15 năm từ trung bình thấp lên cao, Hàn, Đài mất 18 năm. Việt Nam nếu 2025 lên được (gần như chắc chắn, vì dự chỉ khoảng gần 5000 sau khi tăng tầm 1.7.25 này) thì mất 17 năm. Nhanh hơn Hàn, Đài và chậm hơn Trung. Khi Trung đạt thu nhập trung bình cao, tốc độ tăng trưởng của họ cũng về khoảng 7% (thập niên 201x), nên Việt Nam đặt ra mục tiêu 10% khá tham vọng. Để thể hiện, nếu Việt Nam tăng với mức đó, chỉ khoảng 2030 mức sống người dân Việt Nam sẽ ngang (bình quân) Trung Quốc nếu họ vẫn chỉ tầm 5% (Thậm chí hơn, cháu không tính kỹ).
Cơ sở hạ tầng Trung mạnh hơn mình nhiều vì tỷ lệ vay nợ chính phủ của họ cao, gần 100% GDP. Bản chất là ăn trước tương lai, vì sau mà lợi nhuận không bù được gốc lãi là sẽ tự kìm hãm tốc độ phát triển.
Nợ chính phủ của Việt Nam khoảng 30%. Nếu Việt Nam bung hết lực trong 6 năm tới để xây hạ tầng thì cũng không thu họ nhiều đâu, nhưng không rõ có định làm không.

em thấy cụ phân tích khá chuẩn.
Em nghĩ lần này VN tất tay vào đầu tư cơ sở hạ tầng để tăng trưởng GDP tầm 10% (hậu quả có thể là lạm phát và nợ công tăng cao)

 

[BlackWolf9474]

Vậy chắc lạm phát thời gian tới sẽ tăng cao rồi.

Chắc chắn rồi cụ, đầu tư công bơm tiền ra làm hạ tầng, lượng tiền đó sẽ khiến lạm phát tăng cao, bất động sản sẽ hấp thụ phần lớn tiền đó khiến giá nhà đất ở tp sẽ tiếp tục tăng.
BĐS của VN sẽ tiếp tục tăng khoảng 30 năm nữa đến khi như TQ hiện tại dân số già, người trẻ đẻ ít, nhu cầu nhà ở thiết yếu không còn thì nó sẽ ổn định đi ngang.

 

[detector]

Làm kiểu VN cất ngăn kéo là đúng rồi, vì dùng vốn nhà nước nghiên cứu bắt cái nào cũng hiệu quả. Ko hiệu quả có khi cho nhau đi tù???
Mà bản chất của khoa học và nghiên cứu khoa học là sai là chính, ko thành quả là chính, rất ít có thành quả. Nhưng sao cả thế giới họ vẫn làm, vì 10 cái ko thành quả 1 cái thành công là đã rất hiệu quả rồi, ngoài ra trong 10 cái ko thành quả vẫn chắt lọc được rất nhiều thứ có thể sử dụng.
Tuy nhiên VN có cái mô hình nghiên cứu khoa học nhà nước bản chất nó ko đúng, viện nọ vện kia chỉ để giao lưu thôi. Cái chính là nghiên cứu trong trường đại học(research university), nghiên cứu của các công ty tư nhân tự lập.
Nên tập trung nền tảng vào cái đó, mà chính sách đấy nó là chính sách như em đã nói phải 20 năm mới có hiệu quả, chứ kiểu nhiệm kỳ này quyết muốn cuối nhiệm kỳ ngon ngay để báo cáo thì chịu.
Thật ra nhà khoa học thuần Việt(nghĩa là sinh ra và lớn lên ở VN) đang làm việc ở các trường ĐH nước ngoài rất nhiều, vì sao họ ko về vì đơn giản Việt Nam ko có môi trường. Việc cần là chính sách tạo môi trường, chứ ko phải duyệt 3-4 cái dự án khoa học cho tiền xong nghiên cứu ra thành quả, món này đi trồng lúa từ ngọn trồng xuống.

Theo em cứ khoán cho các Viện biên chế n1 ông Doctor, n2 ông Ph.D, n3 ông Master, n4 ông cử nhân. Đầu tư cơ sở vật chất ban đầu. Sau đó trả 1 ông Doctor 10 triệu, Ph.D 8 triệu, Master 6 triệu, cử nhân 5 triệu. Đại khái là 1 mức lương hỗ trợ để không chết đói. Còn lại các ông tự kiếm đề tài nghiên cứu, hợp tác với doanh nghiệp, tự làm, tự ăn. Kiếm được bao nhiêu thì tùy ý chia nhau, tự thỏa thuận bằng các quy định nội bộ. Nhà nước chỉ thu thuế thu nhập cá nhân.
Nếu làm ăn phát đạt quá, có nhu cầu phình to bộ máy thì cứ thoải mái, miễn là phần phình thêm các ông tự lo chi phí.

 

[BlackWolf9474]

Góp ý với bác chút. Theo số liệu IMF/WB thì năm 2019, GDP Per Cap (PPP) (theo sức mua tương đương) của Trung Quốc là 17.300. Năm 2025, GDP Per Cap (PPP) của Việt Nam là 17.300. Nên Việt Nam chỉ chậm hơn Trung Quốc 6 năm thôi. (Bác đừng so sánh GDP theo đô la danh nghĩa, nó không phản ánh đúng mức sống của người dân).
Trung quốc mất 15 năm từ trung bình thấp lên cao, Hàn, Đài mất 18 năm. Việt Nam nếu 2025 lên được (gần như chắc chắn, vì dự chỉ khoảng gần 5000 sau khi tăng tầm 1.7.25 này) thì mất 17 năm. Nhanh hơn Hàn, Đài và chậm hơn Trung. Khi Trung đạt thu nhập trung bình cao, tốc độ tăng trưởng của họ cũng về khoảng 7% (thập niên 201x), nên Việt Nam đặt ra mục tiêu 10% khá tham vọng. Để thể hiện, nếu Việt Nam tăng với mức đó, chỉ khoảng 2030 mức sống người dân Việt Nam sẽ ngang (bình quân) Trung Quốc nếu họ vẫn chỉ tầm 5% (Thậm chí hơn, cháu không tính kỹ).
Cơ sở hạ tầng Trung mạnh hơn mình nhiều vì tỷ lệ vay nợ chính phủ của họ cao, gần 100% GDP. Bản chất là ăn trước tương lai, vì sau mà lợi nhuận không bù được gốc lãi là sẽ tự kìm hãm tốc độ phát triển.
Nợ chính phủ của Việt Nam khoảng 30%. Nếu Việt Nam bung hết lực trong 6 năm tới để xây hạ tầng thì cũng không thu họ nhiều đâu, nhưng không rõ có định làm không.

PPP cũng chỉ là một trong số nhiều chỉ số quan trọng để đánh giá mức sống. Kể cả tính theo ppp thì 2024 VN cũng chỉ mới đạt hơn 14k/ người còn TQ họ đã đạt mức 14k ở 10 năm trước (2015).

 

[deverlex]

Chắc chắn rồi cụ, đầu tư công bơm tiền ra làm hạ tầng, lượng tiền đó sẽ khiến lạm phát tăng cao, bất động sản sẽ hấp thụ phần lớn tiền đó khiến giá nhà đất ở tp sẽ tiếp tục tăng.
BĐS của VN sẽ tiếp tục tăng khoảng 30 năm nữa đến khi như TQ hiện tại dân số già, người trẻ đẻ ít, nhu cầu nhà ở thiết yếu không còn thì nó sẽ ổn định đi ngang.

không cụ ạ, sắp đánh thuế bđs lũy tiến và thuế bđs thứ 2. Nhưng nó sẽ từ từ để tránh bán tháo ồ ạt gây sốc cho thị trường.

Trước mắt sẽ áp dụng thuế theo thời gian chuyển nhương, sau đó mới tới thuế đất bỏ trống, rồi tới thuế nhà thứ 2

 

[deverlex]

Theo em cứ khoán cho các Viện biên chế n1 ông Doctor, n2 ông Ph.D, n3 ông Master, n4 ông cử nhân. Đầu tư cơ sở vật chất ban đầu. Sau đó trả 1 ông Doctor 10 triệu, Ph.D 8 triệu, Master 6 triệu, cử nhân 5 triệu. Đại khái là 1 mức lương hỗ trợ để không chết đói. Còn lại các ông tự kiếm đề tài nghiên cứu, hợp tác với doanh nghiệp, tự làm, tự ăn. Kiếm được bao nhiêu thì tùy ý chia nhau, tự thỏa thuận bằng các quy định nội bộ. Nhà nước chỉ thu thuế thu nhập cá nhân.
Nếu làm ăn phát đạt quá, có nhu cầu phình to bộ máy thì cứ thoải mái, miễn là phần phình thêm các ông tự lo chi phí.

thế hưởng lương nhà nước lỗ to, ăn nuôi không chục năm trời rồi thu bạc lẻ nếu chỉ thu thuế TNCN.
Chấp nhận rủi ro chứ không phải là chấp nhận tổng các dự án đều lỗ

 

[vanchamngoan]

Thực ra so với Trung nghe đã hơi buồn cười vì Trung có một cơ cấu dân số hơi khác Việt Nam và xã hội khá cực đoan, như bác rachfan nói là cháu phục vì cháu cũng nghĩ thế, chúng ta có văn hóa và suy nghĩ khác họ.
Buồn cười hơn là nhiều người còn đem Singapore ra so. Mà ít người biết để làm như Singapore là điều không tưởng. Vì Sing, Hongkong đều có trick để được hưởng thuế theo territorial basis. Nôm na nếu PVN đầu tư ở nước ngoài, có lãi, thì phải nộp thuế tại Việt Nam 20%. Còn Sing có thủ thuật để FISE (Foreign income source) với service được miễn toàn bộ. Thậm chí nếu kết hợp với Hongkong, hay một lãnh thổ hải ngoại thuộc Anh khác thì còn chả cần trick, vì luật thuế các nước đó còn miễn toàn bộ thuê TNDN, kể cả môi giới hay kiểu mua giá thấp bán giá cao, miễn diễn ra ngoài lãnh thổ đó. Đó là lý do tiền dồn về chỗ họ (Dù thực ra chỉ có khoảng 8% tổng tài sản toàn cầu, tầm 4600 tỷ USD là nằm ở các nước kiểu này).
Để làm được và thế giới vẫn chấp nhận, thì phải là đảo quốc nhỏ, vùng lãnh thổ nhỏ và phải thuộc một trong vài nhóm vùng lãnh thổ lịch sử (Âu là Luxembourg, Switzerland; Hệ anh-mỹ là toàn bộ hub-and-spoke trục và nan hoa gồm trục là City of London và Nan hoa 4 tầng là Crown dependencies (Jersey etc..), Hongkong, Gibralta và vài vùng lãnh thổ nữa; rồi Singapore rồi cuối cùng vài vùng lãnh thổ khác. Hài hước là các vùng lãnh thổ này đều được coi là nước có chỉ số minh bạch, không tham nhũng top đầu. Đơn giản vì họ không thu thuế VAT (như HK), còn CIT thì miễn gần hết hoặc rebate phần lớn, thì có gì mà tham nhũng hay hạch sách.. Hãy nghĩ thử nếu một nước 100 triệu dân như Việt Nam dám làm thế thì thế giới có cho phép không.

 

[BlackWolf9474]

không cụ ạ, sắp đánh thuế bđs lũy tiến và thuế bđs thứ 2. Nhưng nó sẽ từ từ để tránh bán tháo ồ ạt gây sốc cho thị trường.

Trước mắt sẽ áp dụng thuế theo thời gian chuyển nhương, sau đó mới tới thuế đất bỏ trống, rồi tới thuế nhà thứ 2

Câu chuyện đánh thuế đã được bàn hiều năm rồi mà chưa biết khi nào sẽ thực hiện cụ ạ. Và việc đánh thuế cũng không thể ngăn được việc người giàu chôn tiền vào BĐS vì gần như chẳng có giải pháp nào thay thế hiệu quả để hấp thụ lượng tiền khổng lồ được bơm ra cả, để tiền không thì lạm phát sẽ bào hết, vàng thì có hạn, chứng thì rủi ro, chỉ có nhà đất là an toàn để cất tiền vào.

 

[ngoibet]

Giá đất tăng, dân tự giàu lên 1 nấc rồi. Để tăng nhanh thì chỉ có bán đất và đầu tư công. Chứ đầu tư sx thì không thể ra ngay đc

 

[deverlex]

Thực ra so với Trung nghe đã hơi buồn cười vì Trung có một cơ cấu dân số hơi khác Việt Nam và xã hội khá cực đoan, như bác rachfan nói là cháu phục vì cháu cũng nghĩ thế, chúng ta có văn hóa và suy nghĩ khác họ.
Buồn cười hơn là nhiều người còn đem Singapore ra so. Mà ít người biết để làm như Singapore là điều không tưởng. Vì Sing, Hongkong đều có trick để được hưởng thuế theo territorial basis. Nôm na nếu PVN đầu tư ở nước ngoài, có lãi, thì phải nộp thuế tại Việt Nam 20%. Còn Sing có thủ thuật để FISE (Foreign income source) với service được miễn toàn bộ. Thậm chí nếu kết hợp với Hongkong, hay một lãnh thổ hải ngoại thuộc Anh khác thì còn chả cần trick, vì luật thuế các nước đó còn miễn toàn bộ thuê TNDN, kể cả môi giới hay kiểu mua giá thấp bán giá cao, miễn diễn ra ngoài lãnh thổ đó. Đó là lý do tiền dồn về chỗ họ (Dù thực ra chỉ có khoảng 8% tổng tài sản toàn cầu, tầm 4600 tỷ USD là nằm ở các nước kiểu này).
Để làm được và thế giới vẫn chấp nhận, thì phải là đảo quốc nhỏ, vùng lãnh thổ nhỏ và phải thuộc một trong vài nhóm vùng lãnh thổ lịch sử (Âu là Luxembourg, Switzerland; Hệ anh-mỹ là toàn bộ hub-and-spoke trục và nan hoa gồm trục là City of London và Nan hoa 4 tầng là Crown dependencies (Jersey etc..), Hongkong, Gibralta và vài vùng lãnh thổ nữa; rồi Singapore rồi cuối cùng vài vùng lãnh thổ khác. Hài hước là các vùng lãnh thổ này đều được coi là nước có chỉ số minh bạch, không tham nhũng top đầu. Đơn giản vì họ không thu thuế VAT (như HK), còn CIT thì miễn gần hết hoặc rebate phần lớn, thì có gì mà tham nhũng hay hạch sách.. Hãy nghĩ thử nếu một nước 100 triệu dân như Việt Nam dám làm thế thì thế giới có cho phép không.

Chỉ có IQ "câu" mới nghĩ tới viễn cảnh có thể học theo Singapore hay Hồng Kong cho đất nước 100 triệu dân. Ngoài vấn đề về thuế, nó còn có vị trí đắc địa nữa, cái mà không thể tài nào sở hữu nổi.