[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,358
Động cơ
351,403 Mã lực
Nếu theo lý luận như cụ thì vẫn là ngoại bang khựa giết quân mình, còn nó có thuộc chính quyền thanh hay ko thì liên quan gì chứ, bọn thanh gì đó cũng có phải dân khựa quái đâu. Ko lẽ một thằng thanh giết quân mình thì ko đc, còn một thằng khựa giết quân mình thì đc? Lý luận buồn cười thế.
Cụ mới chỉ nhìn thấy là người nước ngoài giết người Việt là giống nhau, nhưng bản chất sự việc khác nhau hoàn toàn. Một bên là đi cầu viện ngoại bang, quân đội dưới danh nghĩa ngoại bang (Xiêm, Thanh) còn một bên chả có cái tư cách đó, đơn giản là lính (gốc Tàu) dưới trướng và chịu sự chỉ huy của Tây Sơn. Đó là về cái danh, cái thực là khi ngoại bang sang thì kiểu gì bên cầu viện cũng nợ ngoại bang và cái giá phải trả thường là lợi ích quốc gia, trong khi Tây Sơn dùng lính Tàu cùng lắm là trả tiền cho đội đó, chứ chả mất tí chủ quyền gì với ngoại quốc cả.

Năm xưa Cụ Hồ phải kiên quyết khước từ đề nghị của Mao và của Kim Nhật Thành muốn cho quân tham chiến ở VN, cụ hiểu cho quân ngoại quốc vào tham chiến là bước qua cái lằn ranh giới đó rồi.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,358
Động cơ
351,403 Mã lực
Vậy thì bọn cha cố và sỹ quan sang đánh thuê cho ông Ánh cũng chỉ là bọn nhận tiền rồi biến, đều là bọn tứ chiếng Pháp, Bồ ... , chứ ông ấy có cho Pháp hoặc bọn đó 1cm đất nào đâu cụ?

Và nói chung e ko nghĩ lái về hiện tại là hay, mỗi thời mỗi khác, lại dễ bay thớt.
Vâng nếu toàn bọn theo NÁ với tư cách cá nhân thì chả ai nói gì, cứ dính đến chính danh quân đội Pháp là khác rồi.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,358
Động cơ
351,403 Mã lực
Cụ đùa, mấy thằng đó sao đủ tư cách là quân đội Pháp, cũng là một tụi giang hồ tứ chiếng như mấy thằng cướp biển khựa đói đi kiếm miếng ăn thôi chứ gì mà đòi quân với chả đội.

Mà nói lại thì mấy thằng khựa kia cũng là từ nhà Minh bên tàu mà ra, một dạng quân kháng chiến phản thanh phục minh bị cụ Huệ lợi dụng, một dạng như mấy thằng sỹ quan pháp, vua pháp bị lật chán đời sang bán máu kiếm tiền bị cụ Ánh lợi dụng, thế thôi.
Em cùng quan điểm với cụ mà, bọn theo NA hay NH với tư cách cá nhân thì chả sao cả, nhưng nếu nó sang với tư cách chính quyền nước nó thì lại khác. Như NÁ thì mới chỉ có tội cầu viện Xiêm thôi, tội cầu viện Pháp các cụ ở trên đang bàn, theo em là có ý đồ nhưng chưa thành, coi như không tính.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Cụ đùa, mấy thằng đó sao đủ tư cách là quân đội Pháp, cũng là một tụi giang hồ tứ chiếng như mấy thằng cướp biển khựa đói đi kiếm miếng ăn thôi chứ gì mà đòi quân với chả đội.

Mà nói lại thì mấy thằng khựa kia cũng là từ nhà Minh bên tàu mà ra, một dạng quân kháng chiến phản thanh phục minh bị cụ Huệ lợi dụng, một dạng như mấy thằng sỹ quan pháp, vua pháp bị lật chán đời sang bán máu kiếm tiền bị cụ Ánh lợi dụng, thế thôi.
Nguyễn Huệ cũng từng sử dụng cướp biển gốc Khựa cho các chiến dịch quân sự của mình... có được tính là sử dụng lực lượng ngoại bang không?
Lại bắt đầu lộn sòng rồi, Ánh thuê qua cò Bá Đa Lộc, Bá Đa Lộc thì xưng danh nhờ cái văn bản đại diện uỷ quyền đi bán nước, tóm lại là ngưowfi Pháp Ánh thuê là tiền vua Pháp tạm ứng, thông qua nhà thờ.
Tiền của cụ Huệ thuê ở đâu ra? Nhớ lại giai đoạn hợp tác với Hoàng Ngũ Phúc và sau này ra Bắc được nhận làm rể, nhiều khả năng là tiền vua Lê. Vì thế mấy trăm năm sau không thấy văn bản bán nước nào có liên quan cụ Huệ như Ánh đã ký cả.
Chuyện này Ất và phe cánh nhai đi nhai lại chán rồi, thuê cả nhà văn hải ngoại rửa mặt cho, nhưng càng bôi càng lem.
 

Of.NguyenLinh

Xe ngựa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
28,665
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Em cùng quan điểm với cụ mà, bọn theo NA hay NH với tư cách cá nhân thì chả sao cả, nhưng nếu nó sang với tư cách chính quyền nước nó thì lại khác. Như NÁ thì mới chỉ có tội cầu viện Xiêm thôi, tội cầu viện Pháp các cụ ở trên đang bàn, theo em là có ý đồ nhưng chưa thành, coi như không tính.
Quân Xiêm qua khảo sát sông suối với làm cầu đường thôi, chắc hiểu nhầm nên đánh nhau ấy mà, Xiêm-Việt tình hữu nghĩ một vạn chữ vàng.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Em cùng quan điểm với cụ mà, bọn theo NA hay NH với tư cách cá nhân thì chả sao cả, nhưng nếu nó sang với tư cách chính quyền nước nó thì lại khác. Như NÁ thì mới chỉ có tội cầu viện Xiêm thôi, tội cầu viện Pháp các cụ ở trên đang bàn, theo em là có ý đồ nhưng chưa thành, coi như không tính.
Đã nhận tạm ứng và tạo tiền đề để sau này Pháp sang xâm lược, nhà Nguyễn chỉ dám ấp úng đỡ quanh chứ có thực sự dám đánh trận nào quyết chiến đâu?
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Vâng nếu toàn bọn theo NÁ với tư cách cá nhân thì chả ai nói gì, cứ dính đến chính danh quân đội Pháp là khác rồi.
Nguyễn Ánh dùng quân đội Pháp hồi nào nhỉ?
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Quân Xiêm qua khảo sát sông suối với làm cầu đường thôi, chắc hiểu nhầm nên đánh nhau ấy mà, Xiêm-Việt tình hữu nghĩ một vạn chữ vàng.
Tôi không nghĩ người như anh lại nói câu đó
 

Of.NguyenLinh

Xe ngựa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
28,665
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
mà nhà Tây sơn tại sao phải đuổi tận giết tuyệt giòng họ ng ta như vậy
Em nghĩ cụ hỏi câu này thừa quá, thời ấy cứ giành nhau là diệt thôi, nhà Lý cũng bị tận diệt, Mạc thì đổi họ hoặc diệt, Lê Lợi cũng nhắm ông nào có nguy cơ cho con cháu cũng diệt nốt. Tóm lại không phải kiểu toà án như bây giờ.
Nếu không có vụ đưa Xiêm vào em nghĩ người ta không ghét NA tới mức ấy. Còn tận diệt hết nhà Tây Sơn cũng là lẽ thường như Tây Sơn với nhà chúa Nguyễn thôi.
 

khói_lửa

Xe buýt
Biển số
OF-417977
Ngày cấp bằng
21/4/16
Số km
841
Động cơ
229,421 Mã lực
Tuổi
64
Cụ mới chỉ nhìn thấy là người nước ngoài giết người Việt là giống nhau, nhưng bản chất sự việc khác nhau hoàn toàn. Một bên là đi cầu viện ngoại bang, quân đội dưới danh nghĩa ngoại bang (Xiêm, Thanh) còn một bên chả có cái tư cách đó, đơn giản là lính (gốc Tàu) dưới trướng và chịu sự chỉ huy của Tây Sơn. Đó là về cái danh, cái thực là khi ngoại bang sang thì kiểu gì bên cầu viện cũng nợ ngoại bang và cái giá phải trả thường là lợi ích quốc gia, trong khi Tây Sơn dùng lính Tàu cùng lắm là trả tiền cho đội đó, chứ chả mất tí chủ quyền gì với ngoại quốc cả.

Năm xưa Cụ Hồ phải kiên quyết khước từ đề nghị của Mao và của Kim Nhật Thành muốn cho quân tham chiến ở VN, cụ hiểu cho quân ngoại quốc vào tham chiến là bước qua cái lằn ranh giới đó rồi.
có không quân triều tiên tham chến nhé cụ..họ cũng chết gần hết số quân tham chiến tại vn( lực lượng không quân đó cụ )
còn lính TRUNG QUỐC ư? họ có tham chiến tại vn khi kháng Mỹ viện Việt đó cụ . lực lượng lính TQ tham gia đông đảo nhất là lực lượng công binh và phòng không ( pháo binh phòng không đó cụ ) chưa tính thêm là các cố vấn quân sự LIÊN XÔ nữa
vậy họ tự mò vào vn để tham chiến à ? hay phải có lời mời ( nói theo cách xưa là cầu viện )
 

khói_lửa

Xe buýt
Biển số
OF-417977
Ngày cấp bằng
21/4/16
Số km
841
Động cơ
229,421 Mã lực
Tuổi
64
Lại bắt đầu lộn sòng rồi, Ánh thuê qua cò Bá Đa Lộc, Bá Đa Lộc thì xưng danh nhờ cái văn bản đại diện uỷ quyền đi bán nước, tóm lại là ngưowfi Pháp Ánh thuê là tiền vua Pháp tạm ứng, thông qua nhà thờ.
Tiền của cụ Huệ thuê ở đâu ra? Nhớ lại giai đoạn hợp tác với Hoàng Ngũ Phúc và sau này ra Bắc được nhận làm rể, nhiều khả năng là tiền vua Lê. Vì thế mấy trăm năm sau không thấy văn bản bán nước nào có liên quan cụ Huệ như Ánh đã ký cả.
Chuyện này Ất và phe cánh nhai đi nhai lại chán rồi, thuê cả nhà văn hải ngoại rửa mặt cho, nhưng càng bôi càng lem.
ở đây kg ai có ý định rửa mặt cho nhà NGUYỄN hết và cũng kg có ý đồ bẻ lái lịch sử hết
cái chúng ta tranh luận là ..xem sử nhà NGUYỄN hay sử nhà SẢN hoặc sử nhà LÊ viết đúng chưa . còn tranh luận phải chia làn 2 phe hoặc 3 phe là đương nhiên . lịch sử muốn sáng tỏ hay chí ít ra cũng là lịch sử thì phải có nhưng cái nhìn đa chiều chứ kg phải kiểu nhìn phiến điện độc tài .. họ viết sao thì ta phải nghe theo..thời nào chả thế luôn có 1 bộ máy tuyên truyền có lợi cho họ..đến đời sau người khác lại viết sử khác đi..chúng ta chả được gì cũng kg mất gì . sao kg nhìn nhận cho đúng theo cách chúng ta hiểu biết. em hy vọng là cả cụ lẫn em đều kg bị nhồi sọ về sử hiện tại mà sách giáo khoa hoặc vài sử gia ăn lương nhà nước viết ra
 
Chỉnh sửa cuối:

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,807
Động cơ
377,150 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Thớt này sắp đi chưa, để em đăng ký mở thớt mới. Gọi thẳng tên luôn, khỏi dập dòm
 

Ngủ đi con

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-738653
Ngày cấp bằng
7/8/20
Số km
591
Động cơ
69,645 Mã lực
Tuổi
42
ở đây kg ai có ý định rửa mặt cho nhà NGUYỄN hết và cũng kg có ý đồ bẻ lái lịch sử hết
cái chúng ta tranh luận là ..xem sử nhà NGUYỄN hay sử nhà SẢN hoặc sử nhà LÊ viết đúng chưa . còn tranh luận phải chia làn 2 phe hoặc 3 phe là đương nhiên . lịch sử muốn sáng tỏ hay chí ít ra cũng là lịch sử thì phải có nhưng cái nhìn đa chiều chứ kg phải kiểu nhìn phiến điện độc tài .. họ viết sao thì ta phải nghe theo..thời nào chả thế luôn có 1 bộ máy tuyên truyền có lợi cho họ..đến đời sau người khác lại viết sử khác đi..chúng ta chả được gì cũng kg mất gì . sao kg nhìn nhận cho đúng theo cách chúng ta hiểu biết. em hy vọng là cả cụ lẫn em đều kg bị nhồi sọ về sử hiện tại mà sách giáo khoa hoặc vài sử gia ăn lương nhà nước viết ra
Ngày xưa đi học chỉ biết anh hùng áo vải Quang Trung , công lao hiển hách , có người còn bảo Quang Trung sống thêm vài mươi năm thì ta như Nhật bây giờ , việc đào mồ mả nhà Nguyễn bỏ sông không nói chỉ biết Nguyễn Ánh trả thù tàn nhẫn Tây Sơn v.v
 

thattinhvt

Xe buýt
Biển số
OF-322267
Ngày cấp bằng
4/6/14
Số km
904
Động cơ
296,162 Mã lực
Thớt này sắp đi chưa, để em đăng ký mở thớt mới. Gọi thẳng tên luôn, khỏi dập dòm
Cụ lập thớt là lại vào cãi nhau ỏm tỏi, khích bác đá đểu đủ kiểu, lại bay thớt phút mốt nhé :D. Sử ta có cái hay là, triều sau kiểu gì cũng phải dìm hàng triều trước, rất hay phán xét công tội, trong khi lờ đi ý nghĩa của "dòng chảy lịch sử", có quá khứ, lịch sử thì mới có ngày hôm nay ;))
 

sudichat2002

Xe container
Biển số
OF-48729
Ngày cấp bằng
14/10/09
Số km
5,964
Động cơ
535,434 Mã lực
Ngày xưa đi học chỉ biết anh hùng áo vải Quang Trung , công lao hiển hách , có người còn bảo Quang Trung sống thêm vài mươi năm thì ta như Nhật bây giờ , việc đào mồ mả nhà Nguyễn bỏ sông không nói chỉ biết Nguyễn Ánh trả thù tàn nhẫn Tây Sơn v.v
Không có lửa sao có khói, Nguyễn Ánh thống nhất đất nước rồi còn tha chết cho con cháu còn lại của nhà Lê với họ Trịnh, mầm mốm của lật đổ, nhưng lại chỉ trả thù nhà Tây Sơn, đủ biết thù nó ntn, ăn miếng trả miếng thôi nên đừng bảo là có hay không...
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,807
Động cơ
377,150 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Các cụ xem có điểm nào bất hợp lý thì bảo em nhé.
Ông Ba Đa Lộc đề nghị vua Nguyễn Ánh giao cho đi sang Pháp, xin viện trợ của vua Pháp. Để có được sự đảm bảo, ông đã được ông Nguyễn Ánh giao con, cùng hai người Việt gốc Pháp là Nguyễn văn Thắng và Nguyễn văn Chấn, cùng Paul Nghi đi cùng. Ông Bá cũng mang theo mình một bức thư tay của ông Nguyễn Ánh (không phải tiếng Pháp) và một bản được gọi là Nghị quyết của Hội đồng cố vấn vương phủ Nam Kỳ bằng tiếng Pháp.

Ở đây, tôi đặt ra giả thuyết là ông chỉ có bản thư tay trước khi đi cầu viện. Ông tới Pondichery cầu viện trước vì đây là nơi định cư lớn nhất tại châu Á của người Pháp. Ngoài ra, ông không thể tới gặp triều đình Pháp nếu không được sự thẩm định và giới thiệu từ đây. Sau khi cố gắng đòi hỏi và không đạt được kết quả gì từ Ấn độ, người ta đã hướng dẫn ông tới Pháp gặp triều đình.

Bản Nghị quyết của Hội đồng cố vấn vương phủ Nam Kỳ có lẽ đã được ông tự soạn ra sau khi thấy chỉ dùng lời hứa, hoặc không có những lợi ích cụ thể thì không thể yêu cầu được sự viện trợ từ triều đình Pháp.

Tới Pháp, sau một thời gian lobby ông cũng đã tiến tới được việc ký kết hiệp ước Vecsai 1787.

Tuy nhiên, trong hiệp ước này có ghi rằng các điều khoản dựa trên cái gọi là Nghị quyết của Hội đồng cố vấn vương phủ Nam Kỳ. Điều này đã làm khó ông Bá, nếu ông quay lại gặp ông Nguyễn Ánh với bản hiệp ước này thì ông sẽ bị xử vì tội làm giả Nghị quyết. Không có câu này trong hiệp ước, ông còn có thể báo rằng các điều khoản yêu cầu nhượng đất không có lợi kia là do yêu cầu của Pháp khi ký. Chính vì vậy ông mới đề nghị ký thêm phụ lục mà trong đó chỉ ra rằng: tôi đã ký bản tuyên bố này và đóng dấu vũ khí của tôi với lời hứa sẽ xin được sự phê chuẩn của Quốc vương Nam Kỳ. Điều này để đảm bảo ông cũng sẽ không mắc tội với Pháp nếu bản hiệp ước có nội dung bất lợi không được vua Ánh phê chuẩn.

Đấy là về mặt văn bản, ông đã lo kín kẽ.

Còn về mặt thực hiện. Vua Pháp đã yêu cầu ông tới Ấn độ để xin Tổng đốc ở đây lệnh điều binh. Tàu thuyền, binh sỹ đã đợi ông sẵn ở đó.

Nếu bây giờ, ông quay lại gặp ông Nguyễn Ánh với quân chính quy của Pháp, rồi sau đó, vua Nguyễn Ánh không phê chuẩn việc nhượng đất thì ông biêt làm thế nào. Vậy ông phải ngăn đạo quân này để nó không được phái đi. Ông bèn gây ra bất hòa với viên Tổng đốc ở Ấn độ. Ông này vốn được biết là người không hề dễ tính, nên gây sự cũng chẳng khó gì.

Tuy vậy, ông không thể quay về với vua Nguyễn Ánh với hai bàn tay không. Ông bèn tìm cách xoay sở để có một đạo quân nhỏ cùng vũ khí quay về.

Với vua Nguyễn Ánh, ông không hề lộ ra về bản hiệp định Versai mà chỉ nói rằng Vua Pháp đã đồng ý trợ giúp đầy hào hiệpm nhưng viên quan ở Ấn độ đã không tuân lệnh.

Dù sao, lúc này ông Ánh cũng đã đương đầu được với quân Tây sơn và gây dựng được sự nghiệp của mình. Vẫn lo lắng vua Pháp sẽ thi hành hiệp ước Versai, gửi quân trực tiếp tới mà không cần quân bên Ấn đô, sau khi nó bị đình trệ, vì lợi ích của Hiệp ước này rất có lợi cho triều đình Pháp. Ông lại mạo danh vua Ánh gửi một bức thư cảm ơn và ngăn cản việc điều quân Pháp tới Việt nam. Thư này bằng tiếng Pháp.

Ông tạm thành công trong dự án này, chí ít cũng che dấu, khiến vua Nguyễn Ánh không được biết về bản hiệp ước Vec sai.

Sau, ông lập nhiều công với vua Ánh và cũng nhận được sự đối xử tượng ứng với công lao của ông.

Năm 1817, vua mới của Pháp lên ngôi, sai tàu đi quanh khu vực tặng quà. Tới Viêt nam, xin gặp vua Việt nam nhưng không được tiếp. Thuyền trưởng tàu này được căn dặn đặc biệt từ vua Pháp rằng, không được đề cập tới bản Hiệp ước nhưng ông này có muốn cũng chẳng biết đề cập nó với ai. Tàu rút sau gần một tháng neo tại Đà nẵng.

Vậy bản Hiệp ước đó, khi cầm về ông Bá đã để đâu. Điều này tôi cũng không biết, chỉ biết rằng ngoài một bản gốc ở Pháp ra, còn có một bản gốc được lưu lại tại Vatican.

Giả thiết trên của tôi, được gợi ý và phát triển từ sự nghi ngờ của cụ Bản đồ 20 và hình ảnh của cụ Tiến sỹ 76
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,529
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
cái chúng ta tranh luận là ..xem sử nhà NGUYỄN hay sử nhà SẢN hoặc sử nhà LÊ viết đúng chưa . còn tranh luận phải chia làn 2 phe hoặc 3 phe là đương nhiên . lịch sử muốn sáng tỏ hay chí ít ra cũng là lịch sử thì phải có nhưng cái nhìn đa chiều chứ kg phải kiểu nhìn phiến điện độc tài .. họ viết sao thì ta phải nghe theo..thời nào chả thế luôn có 1 bộ máy tuyên truyền có lợi cho họ..đến đời sau người khác lại viết sử khác đi..chúng ta chả được gì cũng kg mất gì . sao kg nhìn nhận cho đúng theo cách chúng ta hiểu biết. em hy vọng là cả cụ lẫn em đều kg bị nhồi sọ về sử hiện tại mà sách giáo khoa hoặc vài sử gia ăn lương nhà nước viết ra
Cụ còn thiếu sử Việt Nam C ộng hòa nữa.
Họ in hình Quang Trung lên tiền, dựng tượng suy tôn làm thánh tổ đấy.
Cứ đòi phải đa chiều, trong khi toàn cãi cùn.
"Hoàng tử Cảnh sang Pháp để du lịch"
"nhà sản dùng cố vấn Nga thì cũng như Ánh dùng quân Xiêm"
"Nguyễn Huệ dùng cướp biển khựa thì cũng như Ánh rước bọn Xiêm vào"
Đấy, có mấy cái lý luận để ofer xem xét cái sự cùn.
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,529
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
việc đào mồ mả nhà Nguyễn bỏ sông không nói chỉ biết Nguyễn Ánh trả thù tàn nhẫn Tây Sơn v.v
Cụ có bằng chứng nào khác nói về việc Tây Sơn đào mồ chúa Nguyễn, ngoài Đại Nam thực lục của nhà Nguyễn không?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top