[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[Star Link]

- nhà Nguyễn có một số công lao, nhưng có tội làm mất nước, đây là cái tội lớn nhất nên một số công lao của nhà Nguyễn cũng không thể bù đắp được.

- cần phân biệt rõ giữa thời kỳ "chúa Nguyễn" (có công mở mang bờ cõi) và thời kỳ "vương triều Nguyễn" (có lỗi làm đất nước trì trệ) để không lẫn lộn công – tội giữa 2 giai đoạn khác nhau này.

- Không phủ nhận nhà Nguyễn có những vị vua yêu nước và có công (Hàm Nghi, Thành Thái, Duy Tân), nhưng cũng không thể phủ nhận có nhiều vua nhà Nguyễn đã cầu viện ngoại xâm, có tội với đất nước (Gia Long) hoặc hèn nhát đầu hàng, chấp nhận làm tay sai cho giặc Pháp (Tự Đức, Đồng Khánh, Khải Định, Bảo Đại).

- Ai có công thì khen, ai có tội thì chê chứ không thể đánh đồng các vấn đề này với nhau. Không thể lấy công mở mang của cha ông (các chúa Nguyễn) để xóa tội cho con cháu (các vua Nguyễn đã cầu viện hoặc đầu hàng ngoại quốc) nhằm biện hộ cho nhà Nguyễn theo cảm tính như một số nhà sử học có tư tưởng “hoài niệm triều Nguyễn” hiện nay.

 

[Star Link]

Xét trên bình diện quốc gia thì tội bán nước, đầu hàng ngoại bang là vô cùng nặng nề, công lớn bao nhiêu cũng không chuộc lại được.Nguyễn Ánh khởi đầu hành động bán nước và đến đời các cháu, từ Tự Đức cho đến Bảo Đại, đã bán hoàn toàn, đầu hàng hoàn toàn. Nếu không có cuộc đấu tranh giải phóng dân tộc giành lại độc lập, thống nhất thì giờ này có gì để mà nói nữa. Cho nên, các "chúa Nguyễn" có công mở cõi thì rõ rồi, không thể phủ nhận. Còn "vương triều Nguyễn" đã làm tổn hại quốc gia, làm chậm bước tiến của dân tộc. Đó là một thực thể lịch sử tồn tại hàng thế kỷ, là nguyên nhân của những diễn biến lịch sử dân tộc, không thể đặt ra ngoài lịch sử dân tộc.

 

[sudichat2002]

Gia Long nếu tay bo, không nhờ quân Xiêm, không mượn quân Pháp thì đúng là ông ta thống nhất.
Nhưng rước quân Xiêm vào thì rõ ràng là ông ta cản trở Nguyễn Huệ thống nhất đất nước.

Lịch sử không có chữ nếu...
Mà kể cả có chữ "nếu", vậy diệt xong Nguyễn Ánh thì ông ấy có xơi nốt ông anh ruột đang làm Vua ở miền Trung để thống nhất đất nước không... anh em phân chia địa bàn hết rồi, cứ xâm phạm vào đất của nhau lại bem nhau...

 

[Star Link]

Giáo sư Trần Văn Giàu đã tổng kết: Nhà Nguyễn lập nên bằng cầu viện quân sự nước ngoài, nên tính chính thống và uy tín kém hẳn so với các triều đại khác. Vì lợi ích cá nhân, lợi ích gia tộc, Gia Long đã phạm tội “cõng rắn cắn gà nhà, rước voi về giày mả tổ”. Gia Long ban đầu cầu viện Xiêm, được Xiêm giúp cho 3 vạn quân (có sách nói là 6 vạn), nhưng bị Tây Sơn đánh bại. Gia Long lại quay sang cầu viện Pháp, cam kết cắt đất Đà Nẵng và Côn Lôn để Pháp đồng ý cho quân sang đánh Tây Sơn, đó chính là Hiệp ước Versailles (1787). Cầu viện Pháp bằng Hiệp ước Versailles đã tạo thành một “nghiệp chướng” cho triều đình Nguyễn.

 

[belo]

Cụ trích lại cho em bức thư Nguyễn Ánh gửi vua louis bằng tiếng pháp tháng 1- 1790 đi

Cái thư đấy không nên trích vì đoạn đầu nó khiêm tốn quá

 

[Charmsalot]

Lịch sử không có chữ nếu...
Mà kể cả có chữ "nếu", vậy diệt xong Nguyễn Ánh thì ông ấy có xơi nốt ông anh ruột đang làm Vua ở miền Trung để thống nhất đất nước không... anh em phân chia địa bàn hết rồi, cứ xâm phạm vào đất của nhau lại bem nhau...

Chữ nếu trong trường hợp này là chuẩn rồi.
Không có nếu, ông ta rõ ràng đã rước quân Xiêm vào, nên không thể nói ông ta thống nhất đất nước, mà là cản trở Nguyễn Huệ thống nhất.

 

[sudichat2002]

Chữ nếu trong trường hợp này là chuẩn rồi.
Không có nếu, ông ta rõ ràng đã rước quân Xiêm vào, nên không thể nói ông ta thống nhất đất nước, mà là cản trở Nguyễn Huệ thống nhất.

Muốn thống nhất đất nước, diệt xong Nguyễn Ánh thì có diệt Nguyễn Nhạc đang cát cứ ở Quy Nhơn không, thế mới là thống nhất, chứ anh em mỗi ông cát cứ 1 mảnh chia đôi, gọi gì là thống nhất... có diệt nốt Nguyễn Nhạc ở Quy Nhơn không?

 

[khói_lửa]

Đang có một bọn (chắc là con cháu, hậu duệ nhà Nguyễn) chi tiền, bỏ công sức, tổ chức hội thảo, viết sách, hoạt động trên mạng online...nhằm chạy tội, kể công cho nhà Nguyễn. Đm mấy thằng bán nước, rước voi về giày mả tổ lại muốn được rửa mặt, kể công.

Trình cụ chỉ đến chửi đổng thôi à..cụ còn cu tý cu tèo lắm..về học sử đi rồi lên đây luận..

 

[Demhoangvu]

Nội dung chỉ là giới thiệu bá đa lộc là đại diện toàn quyền cùng con dấu của vua, gửi kèm hoàng tử Cảnh xin cầu viện.
Không có đoạn nào nói về cắt đất

Thế chấp (cắm) con trai, cắm long ấn, bán nước, rước giặc về giày mả tổ tiên. Nội dung vậy đủ rõ ràng chưa cụ.

 

[Atlas20]

Cái thư đấy không nên trích vì đoạn đầu nó khiêm tốn quá

Anh cứ đem toàn bộ lên đây đi

 

[Atlas20]

Giáo sư Trần Văn Giàu đã tổng kết: Nhà Nguyễn lập nên bằng cầu viện quân sự nước ngoài, nên tính chính thống và uy tín kém hẳn so với các triều đại khác. Vì lợi ích cá nhân, lợi ích gia tộc, Gia Long đã phạm tội “cõng rắn cắn gà nhà, rước voi về giày mả tổ”. Gia Long ban đầu cầu viện Xiêm, được Xiêm giúp cho 3 vạn quân (có sách nói là 6 vạn), nhưng bị Tây Sơn đánh bại. Gia Long lại quay sang cầu viện Pháp, cam kết cắt đất Đà Nẵng và Côn Lôn để Pháp đồng ý cho quân sang đánh Tây Sơn, đó chính là Hiệp ước Versailles (1787). Cầu viện Pháp bằng Hiệp ước Versailles đã tạo thành một “nghiệp chướng” cho triều đình Nguyễn.

Hết chuyện đem toàn lời nhận xét của tuyên giáo với Gia Long

 

[Ngủ đi con]

Phe Trịnh còn đòi cái gì nữa thì bảo cụ Lát đưa ra luôn , tư liệu , nếu không có thể nói Gia Long không bán nước nhé , còn ai phản bác cứ đưa bằng chứng ra đây

 

[Ngủ đi con]

Chữ nếu trong trường hợp này là chuẩn rồi.
Không có nếu, ông ta rõ ràng đã rước quân Xiêm vào, nên không thể nói ông ta thống nhất đất nước, mà là cản trở Nguyễn Huệ thống nhất.

Em thấy cụ bàn sử mà dùng từ nếu là chưa chuẩn , lý lẽ như thế người ta mới gọi là lý cùn.

 

[belo]

Anh cứ đem toàn bộ lên đây đi

Các cụ xơi quà

con dấu của vua Gia long

 

[Star Link]

"trong thời Gia Long có tới 70 cuộc nổi dậy; trong thời Minh Mạng có tới 230 cuộc bạo loạn; và trong 7 năm ngắn ngủi của Thiệu Trị có 50 cuộc nổi loạn; và trong thời Tự Đức có 40 cuộc nổi dậy"

Hiệp Ước Versailles ký ngày 28.11.1787 giữa Chính Phủ Pháp và Bá Đa Lộc, đại diện cho Nguyễn Ánh tức vua Gia Long sau này.Trong chuyến đi, Bá Đa Lộc dẫn theo Hoàng Tử Cảnh, 4 tuổi, làm con tin. Nội dung hiệp ước: Pháp giúp cho Nguyễn Ánh 4 tầu chiến, 1200 lính, 200 pháo binh, 250 lính Phi , quân trang, quân phí, v.v. Đổi lại, triều đình phải dành cho Pháp quyền sở hữu tuyệt đối về Cảng Đà Nẵng và Đảo Côn Lôn.

 

[Ngủ đi con]

[

Thư giới thiệu là đủ rồi.
Thêm ấn tín và con thì chỉ để nói rằng nếu tôi không bận thì tôi sẽ không cử con mà đích thân tôi sẽ sang và quỳ mọp trước mặt đức vua vô cùng mộ đạo.

Cụ suy luận lung tung để cố kết tội Nguyễn Ánh , không thể đem lý lẽ để nói chuyện phải quấy với cụ này nữa rồi , bùm bùm xong nhé!

 

[radiogaga]

Lưu ý.
Có điểm thú vị ở đây.
Bức thư Nguyễn Ánh gửi vua louis không đề cập gì đất đai thì có bản chữ Hán nguyên gốc
Còn bức hiệp nghị triều thần nam hà 14 điều khoản cắt đất lại chỉ có nguyên văn tiếng pháp do Bá Đa Lộc soạn

Thế có nghĩa là Bá Đa Lộc thì muốn mà chưa được phê, và bút phê (chuẩn)

 

[Charmsalot]

Các cụ xơi quà
View attachment 5496855
View attachment 5496865
View attachment 5496869
con dấu của vua Gia long
View attachment 5496906

Bức thư này có câu nào từ chối hiệp định Versailles vậy cụ?

 

[belo]

Bức thư này có câu nào từ chối hiệp định Versailles vậy cụ?

Em có bình luận gì đâu. Có thế nào thì gửi thế.

 

[Charmsalot]

[

Cụ suy luận lung tung để cố kết tội Nguyễn Ánh , không thể đem lý lẽ để nói chuyện phải quấy với cụ này nữa rồi , bùm bùm xong nhé!

Thua rồi nhé.

Em thấy cụ bàn sử mà dùng từ nếu là chưa chuẩn , lý lẽ như thế người ta mới gọi là lý cùn.

Có "nếu" gì đâu. Rõ ràng là Ánh rước quân Xiêm vào mà.