[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

[Gcar]

Đoạn đó nó hơi dài dòng . e biết ngắn là thế..thớt kia cãi nhau um xùm rồi và chính cụ Đốc cũng có bản dịch đoạn này. Cụ vặn vẹo làm gì

Cụ tự vặn sửa hiệp ước trước mà!
Nói chung là hiệp ước đã ký muốn bỏ cũng được thôi nhưng phải thương lượng tính toán bồi thường đầy đủ. Đằng này mấy ông ro Nguyễn Ánh cứ phán là Ánh có thư từ chối hiệp định mà chả thấy tăm hơi đâu, trong khi chính sử ghi lý do mãi sau này Ánh không chấp nhận vì chính Pháp không thi hành, chứ không phải do Ánh từ chối từ đầu.

 

[Ngủ đi con]

Cụ tổ lái như này là thớt bay ngay.

Trong quân cụ Huệ có một tay đô đốc Trịnh Thất, chỉ huy hải quân, thằng này và toàn quân của nó là người Tàu.

Em xem trên wiki thì tên này làm tới chức đại tư mã. Cụ Lat có tư liệu về tên này ko ạ.

Vậy là Tây Sơn sử dụng ngoại binh, có kết tội cõng rắn cắn gà nhà được không cụ ?

 

[Atlas20]

Nếu bức thư này là có thật . thì nó đã được giải mật từ đời tám.hoánh rồi và nó phải hội tụ ít nhất 2 yếu tố sau
1.. Phải có 1 bản là chữ hán và đóng dấu con triện của cụ Ánh vào
2.. Và sẽ có 1 bản dịch ra chữ pháp và cũng đóng dấu triện vào
Đằng này có 1 đoạn ..chả ra đầu ra đũa thì kể ra hơi khó tin lắm
Chứ chắc bộ thuộc địa cũ hoặc bộ ngoại giao pháp vẫn còn bức thư này

Tôi tìm được bản tiếng Pháp bức quốc thư Nguyễn Ánh gửi vua louis 1785 thời điểm Bá Đa Lộc cầm sang trình diện nước Pháp.
Faure cho biết bản gốc lá thư bằng chữ Hán được lưu trữ ở bộ ngoại giao Pháp.

Malgré la différence d'étendue de mon pays et celle de votre illustre royaume, malgré la distance considérable qui nous sépare, persuadé que vous croirez à ma sincérité, je me suis décidé, d'après l'avis de Canh Chi (l'évêque d'Adran), de m'adresser à vous. J'ai donc confié mon fils Canh à Canh Chi et lui ai remis le sceau de l'empire, afin que vous ayez toute confiance en lui, pour qu'il se rende auprès de vous et vous demande les secours nécessaires pour rentrer dans mon royaume. Connaissant vos vertus, je me flatte que vous daignerez accueillir mon jeune enfant, que vous aurez compassion de mon sort, et j'espère que dans peu j'aurai la joie de le voir revenir avec les secours nécessaires. J'attends avec impatience le retour de Canh Chi, et soyez persuadé que je conserverai pour toujours le souvenir de vos bienfaits."

 

[khói_lửa]

Cụ tự vặn sửa hiệp ước trước mà!
Nói chung là hiệp ước đã ký muốn bỏ cũng được thôi nhưng phải thương lượng tính toán bồi thường đầy đủ. Đằng này mấy ông ro Nguyễn Ánh cứ phán là Ánh có thư từ chối hiệp định mà chả thấy tăm hơi đâu, trong khi chính sử ghi lý do mãi sau này Ánh không chấp nhận vì chính Pháp không thi hành, chứ không phải do Ánh từ chối từ đầu.

Nhưng thực tế ra là cả 2 phía đều kg thi hành . còn cụ Ánh chối là lẽ đương nhiên . phía Pháp đã thi hành trước đâu mà cụ Anh phải thi hành . phía Pháp phải viện trợ quân sự trước đã thì phía cụ Ánh mới thực thi hiệp ước đó . cứ cho là hiệp ước đó đã thông qua đi và có hiệu lực luôn và ngay đi

 

[khói_lửa]

Tôi tìm được bản tiếng Pháp bức quốc thư Nguyễn Ánh gửi vua louis 1785 thời điểm Bá Đa Lộc cầm sang trình diện nước Pháp.
Faure cho biết bản gốc lá thư bằng chữ Hán được lưu trữ ở bộ ngoại giao Pháp.

Malgré la différence d'étendue de mon pays et celle de votre illustre royaume, malgré la distance considérable qui nous sépare, persuadé que vous croirez à ma sincérité, je me suis décidé, d'après l'avis de Canh Chi (l'évêque d'Adran), de m'adresser à vous. J'ai donc confié mon fils Canh à Canh Chi et lui ai remis le sceau de l'empire, afin que vous ayez toute confiance en lui, pour qu'il se rende auprès de vous et vous demande les secours nécessaires pour rentrer dans mon royaume. Connaissant vos vertus, je me flatte que vous daignerez accueillir mon jeune enfant, que vous aurez compassion de mon sort, et j'espère que dans peu j'aurai la joie de le voir revenir avec les secours nécessaires. J'attends avec impatience le retour de Canh Chi, et soyez persuadé que je conserverai pour toujours le souvenir de vos bienfaits."

Em kg rành tiếng pháp . cụ hoặc cụ nào rành thì dịch sát nghĩa xem.sao

 

[Atlas20]

Em kg rành tiếng pháp . cụ hoặc cụ nào rành thì dịch sát nghĩa xem.sao

Nội dung chỉ là giới thiệu bá đa lộc là đại diện toàn quyền cùng con dấu của vua, gửi kèm hoàng tử Cảnh xin cầu viện.
Không có đoạn nào nói về cắt đất

 

[khói_lửa]

Nội dung chỉ là giới thiệu bá đa lộc là đại diện toàn quyền cùng con dấu của vua, gửi kèm hoàng tử Cảnh xin cầu viện.
Không có đoạn nào nói về cắt đất

Cảm ơn cụ về thông tin này
còn các cụ kia..có còn ý kiến ý cò gì với cụ Lát về bức thư này kg .

 

[Of.NguyenLinh]

Sử dụng ngoại binh thì cũng tương tự như đội Cao Ly sử dụng hoàng thất nhà Lý chạy giặc thôi, về căn bản vẫn dưới quyền của vua!
Đấy là em vi dụ thế, còn so sánh ntn mọi người tự hiểu.

 

[hien247]

Em kg rành tiếng pháp . cụ hoặc cụ nào rành thì dịch sát nghĩa xem.sao

Tôi nhờ Google dịch đây.

 

[Charmsalot]

Đại loại nó là một dạng quốc thư mà các đại sứ hiện nay vẫn trình cho nguyên thủ khi được bổ nhiệm đến một quốc gia nào đó.

Tổng Bí thư, Chủ tịch nước tiếp các Đại sứ trình Quốc thư

(Chinhphu.vn) - Sáng 15/5, tại Phủ Chủ tịch, Đại sứ đặc mệnh toàn quyền Vương quốc Oman Saleh Mohamed Ahmed Al Saqri, Đại sứ đặc mệnh toàn quyền Thổ Nhĩ Kỳ Haldun Tekneci, Đại sứ đặc mệnh toàn quyền Nhật Bản Yamada Takio đã trình Quốc thư lên Tổng Bí thư, Chủ tịch nước Nguyễn *********, nhân dịp...

baochinhphu.vn

Nhưng Bá Đa Lộc không phải là một đại sứ bình thường, vì ngoài quốc thư, ông ta còn có ấn tín và con trai của Nguyễn Ánh, tức là đi cầu viện.

 

[khói_lửa]

Tôi nhờ Google dịch đây.

Bẩm cụ đoạn cắt đất ở chỗ nào thế ạ..sao mấy cụ phe nhà Trịnh kia cứ nhảy chồm chồm nói là có thư tay cụ Ánh nói về cắt đất
Thanks cụ nhiều

 

[khói_lửa]

Đại loại nó là một dạng quốc thư mà các đại sứ hiện nay vẫn trình cho nguyên thủ khi được bổ nhiệm đến một quốc gia nào đó.

Tổng Bí thư, Chủ tịch nước tiếp các Đại sứ trình Quốc thư

(Chinhphu.vn) - Sáng 15/5, tại Phủ Chủ tịch, Đại sứ đặc mệnh toàn quyền Vương quốc Oman Saleh Mohamed Ahmed Al Saqri, Đại sứ đặc mệnh toàn quyền Thổ Nhĩ Kỳ Haldun Tekneci, Đại sứ đặc mệnh toàn quyền Nhật Bản Yamada Takio đã trình Quốc thư lên Tổng Bí thư, Chủ tịch nước Nguyễn *********, nhân dịp...

baochinhphu.vn

Nhưng Bá Đa Lộc không phải là một đại sứ bình thường, vì ngoài quốc thư, ông ta còn có ấn tín và con trai của Nguyễn Ánh, tức là đi cầu viện.

Thôi phe các cụ lại thua kèo này dồi

 

[Atlas20]

Lưu ý.
Có điểm thú vị ở đây.
Bức thư Nguyễn Ánh gửi vua louis không đề cập gì đất đai thì có bản chữ Hán nguyên gốc
Còn bức hiệp nghị triều thần nam hà 14 điều khoản cắt đất lại chỉ có nguyên văn tiếng pháp do Bá Đa Lộc soạn

 

[Atlas20]

Đại loại nó là một dạng quốc thư mà các đại sứ hiện nay vẫn trình cho nguyên thủ khi được bổ nhiệm đến một quốc gia nào đó.

Tổng Bí thư, Chủ tịch nước tiếp các Đại sứ trình Quốc thư

(Chinhphu.vn) - Sáng 15/5, tại Phủ Chủ tịch, Đại sứ đặc mệnh toàn quyền Vương quốc Oman Saleh Mohamed Ahmed Al Saqri, Đại sứ đặc mệnh toàn quyền Thổ Nhĩ Kỳ Haldun Tekneci, Đại sứ đặc mệnh toàn quyền Nhật Bản Yamada Takio đã trình Quốc thư lên Tổng Bí thư, Chủ tịch nước Nguyễn *********, nhân dịp...

baochinhphu.vn

Nhưng Bá Đa Lộc không phải là một đại sứ bình thường, vì ngoài quốc thư, ông ta còn có ấn tín và con trai của Nguyễn Ánh, tức là đi cầu viện.

Nguyễn Ánh cử Lộc đi cầu viện.
Để có chứng cứ Lộc là đại diện vương quốc nam hà cần phải có thư giới thiệu, ấn tín quốc vương và hoàng tử cho thấy đó là lòng thành của quốc vương.
Nhưng chuyện điều kiện cầu viện phải bàn sau và quốc ấn không phải thứ để đóng bừa
Cho nên Lộc cần sự chuẩn y của vua và không đóng quốc ấn vào hiệp ước

 

[Charmsalot]

Thôi phe các cụ lại thua kèo này dồi

Lại lảm nhảm.

 

[Charmsalot]

Nguyễn Ánh cử Lộc đi cầu viện.
Để có chứng cứ Lộc là đại diện vương quốc nam hà cần phải có thư giới thiệu, ấn tín quốc vương và hoàng tử cho thấy đó là lòng thành của quốc vương.
Nhưng chuyện điều kiện cầu viện phải bàn sau và quốc ấn không phải thứ để đóng bừa
Cho nên Lộc cần sự chuẩn y của vua và không đóng quốc ấn vào hiệp ước

Thư giới thiệu là đủ rồi.
Thêm ấn tín và con thì chỉ để nói rằng nếu tôi không bận thì tôi sẽ không cử con mà đích thân tôi sẽ sang và quỳ mọp trước mặt đức vua vô cùng mộ đạo.

 

[belo]

Các cụ lại đi vào cái vòng luẩn quẩn.

 

[hien247]

Thư giới thiệu là đủ rồi.
Thêm ấn tín và con thì chỉ để nói rằng nếu tôi không bận thì tôi sẽ không cử con mà đích thân tôi sẽ sang và quỳ mọp trước mặt đức vua vô cùng mộ đạo.

Tôi cho rằng cụ Ánh mà đi thì đúng là hèn hạ đi cầu cứu bọn Pháp, sợ chết.
Nhưng thực tế là cụ ấy ở lại, nghĩ thêm cách khác để đánh Tây Sơn, không phụ thuộc vào Pháp, lúc Bá Đa Lộc về , cụ Ánh cũng đã mạnh thêm chút đỉnh rồi.

 

[Atlas20]

Thư giới thiệu là đủ rồi.
Thêm ấn tín và con thì chỉ để nói rằng nếu tôi không bận thì tôi sẽ không cử con mà đích thân tôi sẽ sang và quỳ mọp trước mặt đức vua vô cùng mộ đạo.

Nó có liên quan gì chuyện cắt đất không nhỉ?

 

[Atlas20]

Các cụ lại đi vào cái vòng luẩn quẩn.

Cụ trích lại cho em bức thư Nguyễn Ánh gửi vua louis bằng tiếng pháp tháng 1- 1790 đi