[Funland] Chúa Trịnh Tùng , công cao , tội lớn !

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Ông Tùng này là cháu ngoại Nguyễn Kim nhưng ông Kiểm lại trao quyền cho con trưởng là ông Cối.
Cho thấy ông Kiểm chả xem cha vợ là cái đinh gì
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Tranh gốc nó vẽ cochin xứ Ấn chứ có phải Việt đâu.
Nhưng nếu bảo ông Nhạc là hợp lý hơn Chúa Nguyễn vì ông Nhạc lực lượng xuất phát từ mấy ông tộc Bana cỡi trần đóng khố chuyên cỡi voi
Tranh vẽ xứ Việt giống hệt tranh vẽ cochin xứ Ấn. Khác mỗi cái background.
Vậy nếu cụ vẫn nhất định cho đó là vẽ vua Nam hà thì chỉ có thể là chúa Nguyễn thôi
Vì nếu căn cứ vào link ebay theo suy luận của cụ thì tranh in năm 1777.
Ông Nhạc lên ngôi vua năm 1778. Và gọi là vua Tây Sơn chứ không phải vua Nam Hà.

Thời đó vua chúa nào ở Việt mà chả có đội quân cưỡi voi đóng khố.

Tuy nhiên giờ đã có tranh gốc rồi thì coi như tranh bẽ vua Nam hà là fake thôi. Láo nháo mà cũng thành sử, sợ thật
 
Chỉnh sửa cuối:

sudichat2002

Xe container
Biển số
OF-48729
Ngày cấp bằng
14/10/09
Số km
5,955
Động cơ
535,366 Mã lực
Ông Tùng này là cháu ngoại Nguyễn Kim nhưng ông Kiểm lại trao quyền cho con trưởng là ông Cối.
Cho thấy ông Kiểm chả xem cha vợ là cái đinh gì
Em vợ còn thịt luôn cùng năm cha vợ chết, thì xem cái gì...
Nhưng không thịt nốt thằng út tên Hoàng, thì cũng là nhân đạo...
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Tranh vẽ xứ Việt giống hệt tranh vẽ cochin xứ Ấn. Khác mỗi cái background.
Vậy nếu cụ vẫn nhất định cho đó là vẽ vua Nam hà thì chỉ có thể là chúa Nguyễn thôi
Vì nếu căn cứ vào link ebay theo suy luận của cụ thì tranh in năm 1777.
Ông Nhạc lên ngôi vua năm 1778. Và gọi là vua Tây Sơn chứ không phải vua Nam Hà.

Thời đó vua chúa nào ở Việt mà chả có đội quân cưỡi voi đóng khố.

Tuy nhiên giờ đã có tranh gốc rồi thì coi như tranh bẽ vua Nam hà là fake thôi. Láo nháo mà cũng thành sử, sợ thật
Ông Nhạc vẫn là vua Nam Hà cụ ạ.
Nhưng tôi cũng nghĩ đó là tranh fake.
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Em vợ còn thịt luôn cùng năm cha vợ chết, thì xem cái gì...
Nhưng không thịt nốt thằng út tên Hoàng, thì cũng là nhân đạo...
Ông Kiểm là trùm chui chạn nhé.
Bố vợ đầu của ổng là ông ngoại Trịnh Cối ấy cũng là thái tể quận công Lại Thế Vinh.
Bố vợ sau là ông Kim thì trùm rồi.
Sau khi ông Kim chết thì thế lực ông Lại Thế Vinh làm trùm.
Chính vì vậy mới đưa Cối lên kế vị.
Nhưng phe của Nguyễn Kim đã lật Cối để đem Tùng lên.
Cuộc đấu giữa hai phe này rất thú vị
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
vây vì sao vũ khí trong hình toàn là giáo mà không phải đao kiếm ?





còn về nhân vật thì nó đúng là rất giống bức này, cả về số lượng cũng như vũ khí cầm trong tay
đây chỉ có thể coi là tranh phóng tác, cải biên thôi
View attachment 5491908
Ông Nhạc vẫn là vua Nam Hà cụ ạ.
Nhưng tôi cũng nghĩ đó là tranh fake.
Bản phóng tác cũng chỉ ghi là Vua Nam hà cưỡi voi. Không hề ghi thời kỳ nao, năm nào.

Nó được in trong cuốn sách xuất bản năm 1779.

Cụ diễn giảluôn là tranh vẽ Vua Nam hà cưỡi voi năm1779 rồi cho đấy là Nguyễn Nhạc!

Chưa cần có bản gốc thì đã thấy cách suy diễn của cụ rất có vấn đề!
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Bản phóng tác cũng chỉ ghi là Vua Nam hà cưỡi voi. Không hề ghi thời kỳ nao, năm nào.

Nó được in trong cuốn sách xuất bản năm 1779.

Cụ diễn giảluôn là tranh vẽ Vua Nam hà cưỡi voi năm1779 rồi cho đấy là Nguyễn Nhạc!

Chưa cần có bản gốc thì đã thấy cách suy diễn của cụ rất có vấn đề!
Không phải tôi suy diễn đâu cụ ạ.
Vì ông Nguyễn Duy Chính có mói về Nguyễn Nhạc và bức tranh này đấy
 

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
6,824
Động cơ
237,118 Mã lực
Tuổi
37
Quân của nhà vua có thể là quân đội thường trực, nhưng mà không cẩn thận quân bản bộ của quý tộc có khi lại đông và mạnh hơn quân triều đình.
Nhà nào thì k biết. Chứ nhà Trần rất sợ cướp ngôi bởi hoàng thân nên chuyện này đề phòng rất kỹ. Đến như Trần Quốc Tuấn có chiến tranh thì là Quốc công tiết chế cầm quân, nhưng hết chiến tranh thì trả quân, chỉ có gia nô ít thôi.
 

khonglamnguoitot

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-711026
Ngày cấp bằng
21/12/19
Số km
95
Động cơ
87,670 Mã lực
Ông Tùng này là cháu ngoại Nguyễn Kim nhưng ông Kiểm lại trao quyền cho con trưởng là ông Cối.
Cho thấy ông Kiểm chả xem cha vợ là cái đinh gì
Em đánh giá cao kiến thức lịch sử của cụ. Em có nhiều com bênh vực cụ trên diễn đàn chắc cụ cũng biết. Nhưng em nói thật cụ học sử gọi là học cao hiểu rộng mà có cái phát ngôn như phường chợ búa. Trịnh Cối là đích trưởng tử của Trịnh Kiểm thì Trịnh Kiểm trao quyền cho Trịnh Cối là lẽ phải và chả liên quan gì đến việc Trịnh Kiểm xem cha vợ là cái đinh hay cái cột cả.
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Em đánh giá cao kiến thức lịch sử của cụ. Em có nhiều com bênh vực cụ trên diễn đàn chắc cụ cũng biết. Nhưng em nói thật cụ học sử gọi là học cao hiểu rộng mà có cái phát ngôn như phường chợ búa. Trịnh Cối là đích trưởng tử của Trịnh Kiểm thì Trịnh Kiểm trao quyền cho Trịnh Cối là lẽ phải và chả liên quan gì đến việc Trịnh Kiểm xem cha vợ là cái đinh hay cái cột cả.
Không đúng nhé cụ.
Tùy phe và thế lực thôi, và tùy nhận định ông bố nửa.
Ông Lê Lợi phế ông cả tư tề để truyền ngôi cho ông út đấy thôi.
Đâu hẳn đích trưởng tử là được
 

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
6,824
Động cơ
237,118 Mã lực
Tuổi
37
Ụa, lại có thớt mới rùi hả? Thớt cũ tự dưng đâu mất tiêu không thấy diễn đàn báo noti nữa hic. Mà mới đọc có 9 trang, 1-2 trang đầu còn Trịnh Tùng, sau đó lại quay về Nguyễn Ánh nữa rồi hả hic... chưa chán à?
Các ofer chỉ dạo chơi lịch sử.
Còn Ất, Khói, Hiển, Ngủ, ... đều vào thớt với ý đồ rõ ràng. K ai đủ kiên nhẫn và thời gian bỏ công bỏ việc để pót còm.
Do đó cuối thớt lại về CÔNG TRẠNG của Nguyễn Ánh.
Có mở thớt từ thời cụ Triệu Đà, cụ Lạc Long Quân rồi thì cũng quy về NGuyễn Ánh tất.
Cũng k nên bất ngờ nếu năm sau có hội thảo rồi tên đường Gia Long.
Có tiền mua tiên cũng được.
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Cái có vấn đề của cụ Atlas là biến bức tranh vẽ vua Nam hà cưỡi voi không rõ thời kỳ nào Thành bức tranh Vua Nam hà cưỡi voi năm1779 để rồi cho đấy Nguyễn Nhạc cụ ạ.

Cụ có hiểu cái có vấn đề nó ở đâu không?

Chứ còn nếu từng được xem bức tranh in vào năm 1700, mà chưa được biết đến bản gốc, thì em cũng cho là chúa Nguyễn cụ ạ. Mà không cần phải biến tấu lời ghi bức tranh thành “vua Nam hà cưỡi voi năm 17xx” như cụ Atlas. Chỉ cần trích dẫn là: Tranh vẽ vua Nam hà cưỡi voi. Là đủ
 
Chỉnh sửa cuối:

thangmh

Xe buýt
Biển số
OF-83424
Ngày cấp bằng
21/1/11
Số km
955
Động cơ
283,362 Mã lực
Cái có vấn đề của cụ Atlas là biến bức tranh vẽ vua Nam hà cưỡi voi không rõ thời kỳ nào Thành bức tranh Vua Nam hà cưỡi voi năm1779 để rồi cho đấy Nguyễn Nhạc cụ ạ.

Cụ có hiểu cái có vấn đề nó ở đâu không?

Chứ còn nếu từng được xem bức tranh in vào năm 1700, mà chưa được biết đến bản gốc, thì em cũng cho là chúa Nguyễn cụ ạ. Mà không cần phải biến tấu lời ghi bức tranh thành “vua Nam hà cưỡi voi năm 17xx” như cụ Atlas. Chỉ cần trích dẫn là: Tranh vẽ vua Nam hà cưỡi voi. Là đủ
Em nhầm, đã xoá bài của e rồi cụ nhé
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Em đánh giá cao kiến thức lịch sử của cụ. Em có nhiều com bênh vực cụ trên diễn đàn chắc cụ cũng biết. Nhưng em nói thật cụ học sử gọi là học cao hiểu rộng mà có cái phát ngôn như phường chợ búa. Trịnh Cối là đích trưởng tử của Trịnh Kiểm thì Trịnh Kiểm trao quyền cho Trịnh Cối là lẽ phải và chả liên quan gì đến việc Trịnh Kiểm xem cha vợ là cái đinh hay cái cột cả.
Từ cái vụ Bức tranh Vua Nam hà cưỡi voi thì em thấy kiến thức lịch sử cụ Atlas này cũng thường thôi. Toàn coi Nguyễn Duy Chính như chân lý cũng như suy diễn vô căn cứ.
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Cái có vấn đề của cụ Atlas là biến bức tranh vẽ vua Nam hà cưỡi voi không rõ thời kỳ nào Thành bức tranh Vua Nam hà cưỡi voi năm1779 để rồi cho đấy Nguyễn Nhạc cụ ạ.

Cụ có hiểu cái có vấn đề nó ở đâu không?

Chứ còn nếu từng được xem bức tranh in vào năm 1700, mà chưa được biết đến bản gốc, thì em cũng cho là chúa Nguyễn cụ ạ. Mà không cần phải biến tấu lời ghi bức tranh thành “vua Nam hà cưỡi voi năm 17xx” như cụ Atlas. Chỉ cần trích dẫn là: Tranh vẽ vua Nam hà cưỡi voi. Là đủ
Thứ nhất bức tranh này không có nguồn nào ghi là nó đề năm 1700 cả.
Thứ hai không phải tôi nhận định đó là Nguyễn Nhạc mà là ông Nguyễn Duy Chính nhận định như thế trong tác phẩm của mình.
Và tôi thấy nhận định của ông Chính có lý và tôi cũng nhận thấy đó là bức tranh vẽ Nguyễn Nhạc
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Từ cái vụ Bức tranh Vua Nam hag cưỡi voi thì em thấy kiến thức lịch sử cụ Atlas này cũng thường thôi. Toàn coi Nguyễn Duy Chính như chân lý cũng như suy diễn vô căn cứ.
Suy diễn vô căn cứ?
Vậy căn cứ vào đâu để nói đó là bức tranh chúa Nguyễn và vẽ năm 1700?
 

Star Link

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-740045
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
481
Động cơ
70,572 Mã lực
Suy diễn vô căn cứ?
Vậy căn cứ vào đâu để nói đó là bức tranh chúa Nguyễn và vẽ năm 1700?
Em nói là “nếu từng được xem bức tranh in vào năm 1700” chứ không phải “vẽ năm 1700” cụ nhé.
Còn bức tranh in trong cuốn sách năm 1779 không phải là được vẽ năm 1779 như cụ cố tình biến tấu bằng cách nhập nhèm câu chữ! Vấn đề của cụ là chỗ đó
 

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
6,824
Động cơ
237,118 Mã lực
Tuổi
37
Ông Kiểm là trùm chui chạn nhé.
Bố vợ đầu của ổng là ông ngoại Trịnh Cối ấy cũng là thái tể quận công Lại Thế Vinh.
Bố vợ sau là ông Kim thì trùm rồi.
Sau khi ông Kim chết thì thế lực ông Lại Thế Vinh làm trùm.
Chính vì vậy mới đưa Cối lên kế vị.
Nhưng phe của Nguyễn Kim đã lật Cối để đem Tùng lên.
Cuộc đấu giữa hai phe này rất thú vị
Em thì em cứ thích nói ngược Ất.
2 ông kia thấy Trịnh Kiểm có tài nên muốn gả con gái cho. Chứ éo ai thèm chui chạn nhé. Muốn làm nghiệp lớn thì phải quy tụ người tài. Ngày xưa cũng như ngày nay, gả con gái là cách hiệu quả nhất.
Có cái nếu rể mà tài quá nó thao túng mất luôn.
Nhân tiện đây QT cũng là rể vua Lê, theo Ất có.phải cũng là trùm chui chạn không.
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Em nói là “nếu từng được xem bức tranh in vào năm 1700” chứ không phải “vẽ năm 1700” cụ nhé.
Cụ Đốc viết là tranh vẽ chúa Nguyễn vào năm 1700 đấy.
Và khi tôi hỏi nguồn ở đâu thì nhận được câu trả lời tự đi tìm lấy.
 

Atlas20

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-742996
Ngày cấp bằng
15/9/20
Số km
342
Động cơ
64,475 Mã lực
Tuổi
44
Em thì em cứ thích nói ngược Ất.
2 ông kia thấy Trịnh Kiểm có tài nên muốn gả con gái cho. Chứ éo ai thèm chui chạn nhé. Muốn làm nghiệp lớn thì phải quy tụ người tài. Ngày xưa cũng như ngày nay, gả con gái là cách hiệu quả nhất.
Có cái nếu rể mà tài quá nó thao túng mất luôn.
Nhân tiện đây QT cũng là rể vua Lê, theo Ất có.phải cũng là trùm chui chạn không.
Không chui chạn thì là gì?
Ông rể nào nghèo mà lấy vợ giàu nhờ nhà vợ mà phất lên thì đều chui chạn hết
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top