[Funland] Chiến tranh biên giới 1979 từ lời kể của người trong cuộc......

[vị xuyên 84]

Đỏ 1: Em không hiểu cụ thắc mắc về cái gì, thực tế là sau hôm 18-1-85 nó như vậy. Đợt đó E153 đánh 685, E149 đánh 300-400, ta đánh lấn dũi suốt từ tháng 10-84 và cao điểm là hôm 14-1-85 cho đến hôm 18-1-85. Đúng ra là năm đó ta ăn tết trước TQ một tháng, nên trước đó hai bên đã bắn truyền đơn sang nhau và thống nhất là sẽ ngừng bắn vào 0g ngày 15-1-85. Trong thời gian đó ta đã chuẩn bị lực lượng và tối hôm 14-1-85 ta tổng tấn công 685 và 300-400 với ý đồ chiếm xong là ngừng bắn, ta sẽ có thời gian củng cố công sự, xây dựng hầm hào và bố trí các bãi mìn cùng vật cản không cho TQ tái chiếm. Nhưng TQ cũng không vừa nó đánh ta liên tục chứ không ngừng bắn như thỏa thuận mà đến hôm 18-1-85 mới ngừng bắn và hôm đó đã là 29 tết. Hôm sau 19-1-85 bọn em mới rút xuống và E876 thay cho bọn em chốt giữ 685, lần đầu tiên bọn em đi qua ngã ba Thanh Thủy giữa ban ngày và lính TQ đứng trên các điểm cao nhìn theo, em đi mà vẫn cứ run vì kinh nhỡ thằng nào không tôn trọng lệnh ngừng bắn nó đả cho một loạt 12ly7 thì cả đơn vị thăng thiên. Còn nói là ta với TQ cách nhau có mấy mét nhưng đa số là nó ở trên cao mình ở dưới thấp nhưng 685 là núi đá nên lính ta chỉ sợ lính sơn cước của nó đu dây tụt xuống thôi, nó ở trên thì mình câu M79 lên và nó thì hay tương lựu đạn xuống, được cái là em công nhận lính tàu cũng dát chứ không lì như lính mình, nó chỉ cậy có hỏa lực pháo hỗ trợ nhiều thôi.

Đỏ 2 thì em không nắm rõ nhưng thiệt hại như BBC nói là phải tính cả năm 79 nữa và ở trên toàn tuyến chứ mình Vị Xuyên thì làm gì như vậy. Nếu mà mình Vị Xuyên thì chỗ đó tương đương 4 sư đoàn thì là sư 356, 313, 314 chết hết không còn ai. Còn 1509 mà TQ gọi là Lão sơn thì nó vẫn như hồi trước năm 79, em đã đưa cái ảnh mà mạng TQ chụp cột mốc đặt ở đỉnh 1509 trong thớt này, cụ chịu khó tìm xem nhé.

 

[buicongchuc]

Tiếp đi anh, em tiếp sức bằng bản đồ nhé.

1509 trên GM

Tầm quan trọng của 1509. Từ 1509 nhìn xuống mới thấy sự anh dũng của bộ đội ta. Phần này để bác vị xuyên 84 hồi ức tiếp. Em cờ quạt, chiêng trống trợ chiến

Em quan tâm đến bản đồ họa liên quan đến cao điểm 1509. Xin đánh dấu lại!

 

[buicongchuc]

Nếu nhìn trên bản đồ em thấy 1509 năm giữa đường biên giới màu vàng. Sự thật hiện nay có đúng thế này không các cụ? Về chiến lược và chiến thuật thì 1509 có vị trí quan trọng như thế nào? Cụ nào giải thích cho em hiểu rõ hơn được không ạ?

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Nếu nhìn trên bản đồ em thấy 1509 năm giữa đường biên giới màu vàng. Sự thật hiện nay có đúng thế này không các cụ? Về chiến lược và chiến thuật thì 1509 có vị trí quan trọng như thế nào? Cụ nào giải thích cho em hiểu rõ hơn được không ạ?

Cụ đọc lại thớt của bác VX84 đê. 1509 hình yên ngựa. Có 2 mỏm, đường biên giới cắt ở giữa, mỗi bên một mỏm.

 

[buicongchuc]

Cụ đọc lại thớt của bác VX84 đê. 1509 hình yên ngựa. Có 2 mỏm, đường biên giới cắt ở giữa, mỗi bên một mỏm.

Em đọc rồi cụ ạ! Nhưng em vẫn nghi ngờ đường biên giới hiện tại không đi qua đỉnh cao 1509 mà nằm giữa 1509 và đồi tiền tiêu theo bản đồ dưới đây. Vì hiện nay phía VN chưa có ai tiếp cận thực sự với cao điểm 1059, và tại cao điểm 1059 nếu có sự hiện diện của VN thì cũng phải có hình ảnh cột mốc, công sự, lô cốt chứ? vì điểm cao này rất quan trọng (như thế nào thì em không rõ, chỉ nhìn cuộc chiến mà suy ra thôi).

 

[buicongchuc]

Theo bản đồ google map thì 1509 nằm ở vị trí nào các cụ? http://www.google.com/mapmaker?hl=vi

 

[buicongchuc]

Đỏ 1: Em không hiểu cụ thắc mắc về cái gì, thực tế là sau hôm 18-1-85 nó như vậy. Đợt đó E153 đánh 685, E149 đánh 300-400, ta đánh lấn dũi suốt từ tháng 10-84 và cao điểm là hôm 14-1-85 cho đến hôm 18-1-85. Đúng ra là năm đó ta ăn tết trước TQ một tháng, nên trước đó hai bên đã bắn truyền đơn sang nhau và thống nhất là sẽ ngừng bắn vào 0g ngày 15-1-85. Trong thời gian đó ta đã chuẩn bị lực lượng và tối hôm 14-1-85 ta tổng tấn công 685 và 300-400 với ý đồ chiếm xong là ngừng bắn, ta sẽ có thời gian củng cố công sự, xây dựng hầm hào và bố trí các bãi mìn cùng vật cản không cho TQ tái chiếm. Nhưng TQ cũng không vừa nó đánh ta liên tục chứ không ngừng bắn như thỏa thuận mà đến hôm 18-1-85 mới ngừng bắn và hôm đó đã là 29 tết. Hôm sau 19-1-85 bọn em mới rút xuống và E876 thay cho bọn em chốt giữ 685, lần đầu tiên bọn em đi qua ngã ba Thanh Thủy giữa ban ngày và lính TQ đứng trên các điểm cao nhìn theo, em đi mà vẫn cứ run vì kinh nhỡ thằng nào không tôn trọng lệnh ngừng bắn nó đả cho một loạt 12ly7 thì cả đơn vị thăng thiên. Còn nói là ta với TQ cách nhau có mấy mét nhưng đa số là nó ở trên cao mình ở dưới thấp nhưng 685 là núi đá nên lính ta chỉ sợ lính sơn cước của nó đu dây tụt xuống thôi, nó ở trên thì mình câu M79 lên và nó thì hay tương lựu đạn xuống, được cái là em công nhận lính tàu cũng dát chứ không lì như lính mình, nó chỉ cậy có hỏa lực pháo hỗ trợ nhiều thôi.

Đỏ 2 thì em không nắm rõ nhưng thiệt hại như BBC nói là phải tính cả năm 79 nữa và ở trên toàn tuyến chứ mình Vị Xuyên thì làm gì như vậy. Nếu mà mình Vị Xuyên thì chỗ đó tương đương 4 sư đoàn thì là sư 356, 313, 314 chết hết không còn ai. Còn 1509 mà TQ gọi là Lão sơn thì nó vẫn như hồi trước năm 79, em đã đưa cái ảnh mà mạng TQ chụp cột mốc đặt ở đỉnh 1509 trong thớt này, cụ chịu khó tìm xem nhé.

Đỏ 2 em thắc mắc ở chỗ mất núi Lão Sơn tức là 1509 đó?

 

[vị xuyên 84]

Cụ nên xem lại và em cũng đã nói là ảnh của mạng TQ cũng công nhận là cột mốc Lão Sơn đánh dấu ranh giới trên đỉnh chính. Còn cái bản đồ gọi là phòng đồ hành quân thì thế nào đây, riêng cái câu phòng đồ hành quân là đã thấy không phải là của lính phía bắc rồi. Còn đồi tiền tiêu thì cụ hiểu như thế nào, khi ta mất 1509 thì ta rút xuống và chặn địch ở 1100 và đồi tiền tiêu là nơi canh chừng TQ nơi bình độ 1100 và trước đó là vô số bãi mìn và vật cản cho đến bây giờ ta vẫn đang triển khai tháo dỡ mìn trên bình độ 1100. Em đã lên đến nơi đó và gặp anh em công binh sư 316 đang rà phá mìn. Cho đến bây giờ 1509 vẫn là của ta một mỏm và của TQ một mỏm nhưng như các bác ở 313 nói thì mỏm của TQ cao hơn.

 

[honda acura]

Bên mình có đỉnh 2000 , hơi xa nhưng cũng may là có nó để khống chế các điểm cao khác đúng không bác vx84

 

[Frech]

Đỏ 2 em thắc mắc ở chỗ mất núi Lão Sơn tức là 1509 đó?

Cụ nên xem lại và em cũng đã nói là ảnh của mạng TQ cũng công nhận là cột mốc Lão Sơn đánh dấu ranh giới trên đỉnh chính. Còn cái bản đồ gọi là phòng đồ hành quân thì thế nào đây, riêng cái câu phòng đồ hành quân là đã thấy không phải là của lính phía bắc rồi. Còn đồi tiền tiêu thì cụ hiểu như thế nào, khi ta mất 1509 thì ta rút xuống và chặn địch ở 1100 và đồi tiền tiêu là nơi canh chừng TQ nơi bình độ 1100 và trước đó là vô số bãi mìn và vật cản cho đến bây giờ ta vẫn đang triển khai tháo dỡ mìn trên bình độ 1100. Em đã lên đến nơi đó và gặp anh em công binh sư 316 đang rà phá mìn. Cho đến bây giờ 1509 vẫn là của ta một mỏm và của TQ một mỏm nhưng như các bác ở 313 nói thì mỏm của TQ cao hơn.

Em nghĩ là việc phân định ranh giới cắm mốc đã có ủy ban biên giới quốc gia - bộ ngoại giao lo liệu. Nếu chúng ta quá lạm bàn về một số địa điểm hoặc địa danh nhạy cảm thì sẽ chẳng đi đến đâu.
Hiện nay có rất nhiều luồng thông tin khoét sâu vào việc tranh chấp "Lão sơn", "bản Giốc" nhằm hạ thấp vị thế của QĐND Việt Nam nói riêng và nhà nước Việt Nam nói chung. Chúng ta Fun thì cũng không nên "vui miệng" để dẫn đến lạc đề.
Chúng ta đã mất rất nhiều thứ để có thể khiến TQ chấp nhận hòa đàm và thống nhất đường biên giới "cứng", vì thế chẳng nên chia rẽ mà làm gì.
Ngược lại, nếu các cụ có thời gian đi Móng Cái thì hỏi thăm bộ đội biên phòng đồn Tục Lãm về cột mốc được nhà Nguyễn dựng năm 1890. Nếu đứng tại vị trí vốn là biên giới "Đại Thanh - An Nam" này so với ranh giới thực (hiện nay) thì sẽ thất ta đã đẩy lùi TQ về phía bắc khá nhiều sao?
Sau khi thống nhất lấy dòng Ka Long (ranh giới tự nhiên) làm đường phân định (cơ bản), chúng ta đã đưa toàn bộ các cột mốc (thời Pháp thuộc) về bảo tàng tỉnh Quảng Ninh. Nhìn vào vấn đề đấu tranh (cả trên chiến trường và nghị trường) chúng ta thường lép vế, nhưng không phải vì thế mà ta chịu thua thiệt. Và đây cũng là lý do tại sao ta lại cắm mốc giới đầu tiên ở tại Bắc Luân.
Nhiều người luôn tìm mọi cách khai thác những điểm nhạy cảm chỉ để thỏa mãn ý định công kích giới chính trị, chúng ta ngồi đây ôn lại một cuộc chiến thì cũng chẳng nên nói sâu quá đến các vấn đề vốn đã gây tranh cãi trên các trang mạng nước ngoài.

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Em nghĩ là việc phân định ranh giới cắm mốc đã có ủy ban biên giới quốc gia - bộ ngoại giao lo liệu. Nếu chúng ta quá lạm bàn về một số địa điểm hoặc địa danh nhạy cảm thì sẽ chẳng đi đến đâu.
Hiện nay có rất nhiều luồng thông tin khoét sâu vào việc tranh chấp "Lão sơn", "bản Giốc" nhằm hạ thấp vị thế của QĐND Việt Nam nói riêng và nhà nước Việt Nam nói chung. Chúng ta Fun thì cũng không nên "vui miệng" để dẫn đến lạc đề.

Vâng! Em xin cám ơn cụ Fech.

Mời cụ Buicongphuc và các cụ chưa đọc xin đọc lại thớt này trước khi tham gia box TLKQ. Thanks!

http://www.otofun.net/threads/440272-ofer-vui-long-doc-thot-nay-khi-tham-gia-box-clb-thuy-luc-khong-quan

 

[CR-Vic]

Cụ nói chuẩn! Việc ký được hiệp định phân định biên giới với khựa là việc làm quan trọng số 1. Như vậy những xung đột tranh chấp biên giới sẽ không có lý do để thực hiện đối với bọn khựa. Nếu có thì là chiến tranh rồi và ta cũng chả ngán gì bọn khựa đâu. Về nguyên tắc thì phải giữ gìn từng tấc đất biên cương của Tổ Quốc nhưng trong mỗi giai đoạn đều cần linh hoạt và ứng xử thích hợp với thằng bạn khựa bẩn tính và thâm nho để vì cái đại cục.

Em nghĩ là việc phân định ranh giới cắm mốc đã có ủy ban biên giới quốc gia - bộ ngoại giao lo liệu. Nếu chúng ta quá lạm bàn về một số địa điểm hoặc địa danh nhạy cảm thì sẽ chẳng đi đến đâu.
Hiện nay có rất nhiều luồng thông tin khoét sâu vào việc tranh chấp "Lão sơn", "bản Giốc" nhằm hạ thấp vị thế của QĐND Việt Nam nói riêng và nhà nước Việt Nam nói chung. Chúng ta Fun thì cũng không nên "vui miệng" để dẫn đến lạc đề.
Chúng ta đã mất rất nhiều thứ để có thể khiến TQ chấp nhận hòa đàm và thống nhất đường biên giới "cứng", vì thế chẳng nên chia rẽ mà làm gì.
Ngược lại, nếu các cụ có thời gian đi Móng Cái thì hỏi thăm bộ đội biên phòng đồn Tục Lãm về cột mốc được nhà Nguyễn dựng năm 1890. Nếu đứng tại vị trí vốn là biên giới "Đại Thanh - An Nam" này so với ranh giới thực (hiện nay) thì sẽ thất ta đã đẩy lùi TQ về phía bắc khá nhiều sao?
Sau khi thống nhất lấy dòng Ka Long (ranh giới tự nhiên) làm đường phân định (cơ bản), chúng ta đã đưa toàn bộ các cột mốc (thời Pháp thuộc) về bảo tàng tỉnh Quảng Ninh. Nhìn vào vấn đề đấu tranh (cả trên chiến trường và nghị trường) chúng ta thường lép vế, nhưng không phải vì thế mà ta chịu thua thiệt. Và đây cũng là lý do tại sao ta lại cắm mốc giới đầu tiên ở tại Bắc Luân.
Nhiều người luôn tìm mọi cách khai thác những điểm nhạy cảm chỉ để thỏa mãn ý định công kích giới chính trị, chúng ta ngồi đây ôn lại một cuộc chiến thì cũng chẳng nên nói sâu quá đến các vấn đề vốn đã gây tranh cãi trên các trang mạng nước ngoài.

 

[buicongchuc]

Em nghĩ là việc phân định ranh giới cắm mốc đã có ủy ban biên giới quốc gia - bộ ngoại giao lo liệu. Nếu chúng ta quá lạm bàn về một số địa điểm hoặc địa danh nhạy cảm thì sẽ chẳng đi đến đâu.
Hiện nay có rất nhiều luồng thông tin khoét sâu vào việc tranh chấp "Lão sơn", "bản Giốc" nhằm hạ thấp vị thế của QĐND Việt Nam nói riêng và nhà nước Việt Nam nói chung. Chúng ta Fun thì cũng không nên "vui miệng" để dẫn đến lạc đề.
Chúng ta đã mất rất nhiều thứ để có thể khiến TQ chấp nhận hòa đàm và thống nhất đường biên giới "cứng", vì thế chẳng nên chia rẽ mà làm gì.
Ngược lại, nếu các cụ có thời gian đi Móng Cái thì hỏi thăm bộ đội biên phòng đồn Tục Lãm về cột mốc được nhà Nguyễn dựng năm 1890. Nếu đứng tại vị trí vốn là biên giới "Đại Thanh - An Nam" này so với ranh giới thực (hiện nay) thì sẽ thất ta đã đẩy lùi TQ về phía bắc khá nhiều sao?
Sau khi thống nhất lấy dòng Ka Long (ranh giới tự nhiên) làm đường phân định (cơ bản), chúng ta đã đưa toàn bộ các cột mốc (thời Pháp thuộc) về bảo tàng tỉnh Quảng Ninh. Nhìn vào vấn đề đấu tranh (cả trên chiến trường và nghị trường) chúng ta thường lép vế, nhưng không phải vì thế mà ta chịu thua thiệt. Và đây cũng là lý do tại sao ta lại cắm mốc giới đầu tiên ở tại Bắc Luân.
Nhiều người luôn tìm mọi cách khai thác những điểm nhạy cảm chỉ để thỏa mãn ý định công kích giới chính trị, chúng ta ngồi đây ôn lại một cuộc chiến thì cũng chẳng nên nói sâu quá đến các vấn đề vốn đã gây tranh cãi trên các trang mạng nước ngoài.

Cụ hiểu sai ý em rồi. Em chỉ quan tâm thực sự xem tại điểm cao 1509 hiện tại nó như thế nào thôi, vì trận đánh này cũng rất bi hùng.

Em cũng rất vui sau khi chính phủ VN đã cùng với TQ phân định và đã cắm xong mốc biên giới. Như vậy, về biên giới đã được ổn định, chúng ta sẽ rảnh rang lo những việc khác, như bảo vệ biển đảo, ngoại giao tốt đẹp với nước láng giềng, phát triển kinh tế đất nước...

 

[Chã Nhỏ]

Thì đấy nó như thê rồi bác có nghi ngờ thì đi thực tế xiem lóa dư lào không lại bảo các cụ CCB nói phét

 

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Cho đến bây giờ 1509 vẫn là của ta một mỏm và của TQ một mỏm nhưng như các bác ở 313 nói thì mỏm của TQ cao hơn.

Cụ VX đã có câu trả lời rồi , đề nghị các cụ kg bàn về vấn đề này nữa mà chuyển về chủ đề chính của thớt đê.
Thanks!

 

[hdvip.vn]

Đọc xong câu chuyện của bác chủ thớt em thấy thật buồn thương xót cho đồng bào ta quá.hy vong linh hồn của họ sớm siêu thoát

 

[buonduale]

Chúng tam ko bàn vê đường biên nữa mà tập chung vào các trận đánh thì hay hơn

 

[Xe đạp ViHa]

Đây là ảnh chụp của Trung quốc từ phía 1250 xuống ! em nhờ bác cựu F3 bên quansu chú thích lại cho rõ mời các cụ xem, nếu có gì chưa rõ thì hỏi tiếp ...cụ Vị xuyên 84 .

 

[Xe đạp ViHa]

Còn theo bức ảnh này của cụ Pain đã đưa lên lúc trước thì tất cả các điểm cao đánh chứ màu đen là quân ta đóng, màu đỏ Trung Quốc chiếm giữ trái phép !

Các cụ có để ý bên ta đá núi bị pháo bắn trắng xóa thành vôi rồi không. Chỉ cần nhìn cũng biết là ngày trước những người lính bộ binh phải chịu những đợt pháo như thế nào rồi đấy !

 

[Tien TungTài khoản đã xác minh]

Còn theo bức ảnh này của cụ Pain đã đưa lên lúc trước thì tất cả các điểm cao đánh chứ màu đen là quân ta đóng, màu đỏ Trung Quốc chiếm giữ trái phép !

Các cụ có để ý bên ta đá núi bị pháo bắn trắng xóa thành vôi rồi không. Chỉ cần nhìn cũng biết là ngày trước những người lính bộ binh phải chịu những đợt pháo như thế nào rồi đấy !

Đúng là nhìn núi bị pháo nã trắng xóa mà rợn da gà thật!