[Funland] Chiến tranh bảo vệ BGPB 1979- 1989 theo lời kể của người trong cuộc ( phần 2)

Trạng thái
Thớt đang đóng

buicongchuc

Xe ngựa
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
25,766
Động cơ
629,759 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Em xin phép cụ pain và cụ vị xuyên 84, em tìm thấy 2 cái video trên youtube xin được up lên đây và nhờ các cụ xác minh giúp tính chính xác:

[YOUTUBE]meUZSqkzoj0[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]O1vUk1Thu-s[/YOUTUBE]
 
Chỉnh sửa cuối:

buicongchuc

Xe ngựa
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
25,766
Động cơ
629,759 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Thêm 1 cái nữa:

[video=youtube;CN9gEVJTMSY]http://www.youtube.com/watch?v=CN9gEVJTMSY[/video]
 
Chỉnh sửa cuối:

vị xuyên 84

Xe hơi
Biển số
OF-122205
Ngày cấp bằng
27/11/11
Số km
158
Động cơ
383,166 Mã lực
Ông Lê Duy Mật khi đó là phó tư lệnh quân khu 2, vạch kế hoạch đánh trận 12-7-84 bị thiệt hại nặng. Cụ Hoàng Đan là đặc phái viên của Bộ xuống nằm ở sở chỉ huy để chỉ đạo. Trận đó như anh Lưỡng sỹ quan hóa học của sư đoàn 356 nói lại là thấy thế trận tiến công bất lợi cụ Hoàng Đan đã cho rút quân và cụ chửi rất bậy, nếu không để cho mấy ông quân khu thì lính bọn em còn phải chiến tiếp và còn chết nữa. Thời gian qua lâu ông Mật không còn nhớ cả tên chiến dịch là MB84 chứ đâu phải MB86, thua trận bây giờ hỏi đến thì nói là sỹ quan tình báo phản bội nên thua như kiểu tháo dạ đổ vạ cho phân ý mà. Chuyện về ông Mật thì để hôm nào em gặp cụ Cam là tham mưu trưởng sư 356 nói rồi em ghi âm lại đưa lên cho các cụ biết. Còn cái clip của lính 313 thì em đã đem thắc mắc đó hỏi một CCB của 313, người đã nằm trên Thanh Thủy từ những ngày đầu cho đến khi êm hẳn tiếng súng thì được bác ấy trả lời thế này :

bác thắng thân mến, cảm ơn bác đã nghĩ tốt đẹp về tôi, Tính tôi khô khan ít nói nên ngại tiếp súc. Hồi đi QK 4 thấy mấy bác nói có trang qs nói về HG,tôi về mua một cái máy và nối mạng nhưng chỉ biết đọc, mãi vừa rồi thằng con đang học ở CNTT hà nội về bảo nó dạy cách đăng kí vào trang này để gặm nhấm tí kí ức HG với các bác. Quả đất tròn bác ạ,sao chả có lúc vô tình ae gặp nhau. Mấy ông pháo thủ của e tôi nói gì kệ nó. họ toàn ở phía sau thôi.Trong đó có bác hoàng xiển người thái bình vợ là loan là con nuôi bà Thậm ở chỗ ngã 3 cầu treo mới nghỉ chờ sổ, hiện đang bán quán ăn ở gần tỉnh ủy cũ trước là cp của tôi, có nói trên băng của lão Đ đó, bác thu là T/L Hcd tôi và bác hải đoàn trưởng 313 bây giờ.
 

vị xuyên 84

Xe hơi
Biển số
OF-122205
Ngày cấp bằng
27/11/11
Số km
158
Động cơ
383,166 Mã lực
Và đây là bài em đã pots ở phần 1 sau khi có bài của tay Đào phỏng vấn ông Mật em lại lôi về đây :

Về vụ cụ Mật thì em là lính lác nên không dám ý kiến với trưởng lão mặc dù biết là cụ quá lẫn do tuổi tác. Em xin nêu ý kiến của bác Tài_Liênsson là sỹ quan sư 31,sư đoàn đã lên thay cho bọn em rút về HG hồi đầu năm 85:

Tôi được nghe băng do Sài gòn trai @ đưa lên , băng này có lẽ do Pham viết Đào làm , .
Đây là ông tướng bất mãn vì không lên được chức Tư lệnh Quân khu 2. Khi đã bất mãn ngừoi ta sẽ mất hết tỉnh táo bất chấp danh dự phẩm giá nói lên những điều không có thật . chủ yếu là ngộ nhận đề cao mình cho mình luôn luôn đúng ,đổ sự thất bại là do người khác
Về chuyện lộ bí mật ông ta nói do tướng tình báo làm lộ Vậy đó là tướng nào ?? tại sao không dám chỉ đích danh trong khi dám chỉ đích danh các tướng lĩnh trong việc khác
.
Dám nói " phe" này , "phe "khác trong quân đội với đích danh từng người để bào chữa cho việc không được bổ nhiệm làm tư lệnh QK2 nhưng lại ỡm ờ không dám tố cáo tên của tướng tình báo quan hệ với Trung quốc ,phảit chăng do tự nghĩ ra đê bào chữa cho sự bất tài của mình nên không dám vu họa cho ai ??
Mọi hoạt động quân sự của chúng ta không có gì là bí mật , cứ hỏi bà hàng nước trước cổng doanh trại là rõ , . Các bà hàng nước nắm tỷ mỉ kế hoạch tác chiến , danh sách cán bộ chỉ huy hơn cả lính vì ngồi suốt ngày nghe lính tán nhăng cuội , chịu khó tổng hợp là thành , cần gì tình báo
Về điểm cao 1509 ông ta cũng nói không thật ,. Bản đồ quân sự năm 1985 chúng tôi xem rõ ràng là 1509 nằm ngay chính giữa đường biên có 3 mỏm , mỏm cao nhất nằm về phía |Trung quốc và bây giờ cột mốc vẫn được cắm trên đỉnh đó chứ không thay đổi , Tại sao ông lại nói cột mốc cắm dưới chân điểm cao . Nói vậy nhằm mục đích gì ??
Về chuỵện ông chỉ huy quân chốt sang quá đấtt Trung Quốc mấy Km , ở đó có 2 cái hang to nổi tiếng
là hang Làng lò , hang Dơi ...Sự thật vùng này nằm sâu trong đát Việt nam khoảng 1-1,5 Km Vậy ông tưởng tượng ông đã chiếm được đất của Trung Quốc để làm giif ??
Phải chăng do cay cú về việc chức tước hay do tuổi già lẫn thẩn mà ông phát biểu lố bịch như vậy



Và đây là ý kiến của bác pb47vp là người đã trực tiếp bắn bom bay ở sân bay Phong Quang sang TQ:

Có một loại vũ khí ta đã sử dụng ở mặt trận VX, và cũng sử dụng một lần duy nhất sau đó phải đưa về nhà máy gang thép thái nguyên để đầu thai lại đó là Đ Z U (bom bay). Do 2 bác ở học viện KTQS nghiên cứu và mang ra thử nghiệm.Được đưa nên tầm tháng 2/85. Trận địa đặt ở đầu trên của sân bay Phong Quang, mục tiêu bắn là đồn công an của chúng.Do tôi cùng bác Thảo 168 chỉ huy bắn phát đầu lệch trái 40 li giác, xa 300m, bắn phát 2 sang tận bên nhà máy cao su, phát ba đạn ko nổ, phát 4 tụt xuóng trúng đường mòn Là na đầu 233, phát này mà tụt khoảng 400m thì rơi vào đồi chuối, địch ở khu này chắc phải tự rút. bắn phát 5 đạn lại ko nổ,sau đó thì dừng hẳn, giàn bắn bàn giao cho f 313, tôi chờ mãi đến 1994 chả thấy ai đến nhận đành báo cáo f đưa về TN. Phải chăng loại này mà thành công thì tốt biết mấy,chỉ tôị tản mát quá lớn, nếu ko tên địch nào ko chết thì chắc cũng phải đi Trâu Quì, bác nào đã nhìn thấy hố đạn ở Nà la chưa?


Bác pb47vp là sỹ quan pháo binh của sư 313 nên bác ấy nắm rất rõ về bố trí hỏa lực của ta trong thời gian đó, và đây là bố trí pháo binh của ta tại Vị Xuyên những năm đó. Theo các cụ nó là yếu hay mạnhVVà đây là phòng ngự trên Vị Xuyên của 313 chứ các sư khác như 356 bọn em hay là quân khu và Bộ chưa có tăng cường, sau khi mất 1509 thì ta còn tăng cường cho mặt trận Vị Xuyên nhiều đơn vị hỏa lực với khí tài hiện đại hơn kể cả BM21 cũng có:

Hà giang trước năm 1984 thật thơ mộng,dân cư thưa thớt, khu vực trước khi sảy ra chiến sự chỉ có duy nhất sư doàn 313 phòng ngự, với quân số các đơn vị còn thiếu nhiều so với biên chế.với các đơn vị lúc đó mang tính chất cảnh giới hơn là phòng ngự. Đơn vị tôi cũng vậy, lúc này 2d vẫn đang vừa chuyển trạng thái sscd xong, còn 1d vũ khí vẫn còn để trong nhà nên mới bị pháo tq bắn cháy mât 11 xe kéo pháo ở khu cầu 304 đó. với trang bị vũ khí lúc đó không thể nói là trang bị yếu được. Sư 313 lúc đó có 3eBB là :e 122, e 14, e 266, ePB 457, d13 chống tăng 85mm, c33PB BM 13, c34 tên lửa ct B72, 2c cối 160. Ngoài ra còn được sự chi viện của 2dP 130, 152 của lữ đoàn 168 PB quân khu, không tính đến các loại cối 160, 120, 82, 60, DKZ của các eBB, dBB, cBB. Như vậy khi trận chiến đấu ngày 28 tháng 4 của e 122 và e 266 ngoài hỏa lực của e, 1c cối hỗn hợp 120, 160, 1c DKZ 82,có ít nhất là 2dPB cấp trên chi viện trực tiếp. về sau sư 313 còn được phối thuộc chi viện của 2d PB 368 ở KM6, ePB của f314 ở bắc xum, dP 100mm của QK3 VV...Khi chưa sảy ra chiến sự f313 phòng ngự như sau: eBB 122 Phòng ngự từ 1509 đến 772, 685, 266, 233, 400,đồi chuối,300... Vói chính diện khoảng 3 -4 km. dBB1 PN ở 1509 1 cBB, 2c BB ở 1300,1200, SCH d ở 1400 cùng trận địa cối 82. dBB2 PN ở 772, 685 300, 400, 266,233, dBB3 cùng SCHe ở khu vực Nậm tẩm cùng trận địa cối 120, 160. eBB 266 Pn khu vực từ pha hán đến 1030,si cà lá đội hình như sau: dBB 4 ở 1030, si cà lá, dBB5 ở khu mốc 13 pha hán, dBB 6 và SCHe ở đuôi cá , trận địa cối 160 ở nam 610. eBB14 của f pn phía sau khu 812, 673.Như vậy lực lượng PN của f313 là rất mỏng


Qua mấy ý kiến trên ta sẽ tự hiểu về những lời nói của cụ Mật có bao nhiêu phần là đúng. Các cụ về hưu rồi bây giờ cũng như vậy khi bất mãn nên toàn làm khó cho con cháu. Các con cháu chẳng biết đằng nào mà lần, rồi bên ngoài thêm bớt một tý vậy là câu chuyện lại sang vấn đề khác. Nếu các cụ có hứng em lại trích dẫn bài phát biểu của anh Đặng Việt Châu nguyên là chủ nhiệm chính trị sư đoàn 356 về nguyên nhân thất bại của MB84.
 

Mazspeed

Xe container
Biển số
OF-648
Ngày cấp bằng
6/7/06
Số km
6,393
Động cơ
641,331 Mã lực
Cụ Mật công nhận máu lửa, trượt tư lệnh mà cụ chém thành hụt tổng thống mới kinh, quá hoành! Lính tráng theo cụ e thiệt.
 

vị xuyên 84

Xe hơi
Biển số
OF-122205
Ngày cấp bằng
27/11/11
Số km
158
Động cơ
383,166 Mã lực
Còn mấy tay pháo binh 313 chém mới ác, 772 là đồi đất, năm ngoái các CCB D3 E876 còn leo lên đó lấy hài cốt của anh Thanh D trưởng D3 hy sinh hôm 12-7-84 vậy mà chém thành núi đá tai mèo. 685 mới là núi đá có 5 mỏm từ E1 đến E5, điểm cao này trung đoàn 153 bọn em đánh ròng rã 3 tháng mới giải quyết xong.
 

Cup 70 cánh én

Xe tải
Biển số
OF-188697
Ngày cấp bằng
7/4/13
Số km
223
Động cơ
333,722 Mã lực
Nếu các cụ có hứng em lại trích dẫn bài phát biểu của anh Đặng Việt Châu nguyên là chủ nhiệm chính trị sư đoàn 356 về nguyên nhân thất bại của MB84.
Cụ đưa lên đi, mỗi lần xem lại mấy cái clip trên, em lại phát bực! Tướng gì mà mà nói nhăng cuội. Kém thì nói kém, cứ đổ lỗi lung tung. Rồi lại chia bè cánh...
Bó tay!
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
11,917
Động cơ
536,696 Mã lực
Tập trung 04 trung đoàn để đánh một cao điểm thì nói là biển người cũng ko sai. Ko rõ là lấy một bộ phận quân của 4 trung đoàn hay huy động toàn bộ.
 

vị xuyên 84

Xe hơi
Biển số
OF-122205
Ngày cấp bằng
27/11/11
Số km
158
Động cơ
383,166 Mã lực
Tập trung 04 trung đoàn để đánh một cao điểm thì nói là biển người cũng ko sai. Ko rõ là lấy một bộ phận quân của 4 trung đoàn hay huy động toàn bộ.
4 trung đoàn gồm có E174 - F 316 đánh 233 và 300-400, E 876- F356 đánh 772, E149 - F356 đánh 685, E141 - F312 đánh 1030. Tiếng là 4 trung đoàn nhưng chỉ có 356 tung cả 3 D mỗi D 1 C chủ công đánh 772 còn các trung đoàn khác chỉ có 1 D đánh. Cụ Mật già rồi nên trí nhớ kém chứ từ hồi mất 1509 ta không tổ chức đánh chiếm lại 1509 mà chỉ có các đội trinh sát và đặc công lên đó thôi. Ta tổ chức chốt chặn ở 1100 không cho TQ xuống thêm chứ có đánh 1509 lần nào đâu, ta đánh trận 12-7 đồng loạt đánh các điểm cao mà huy động từng ấy quân thì đến chỗ đứng cũng không có chứ đừng nói còn đánh với đấm.
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
11,917
Động cơ
536,696 Mã lực
4 trung đoàn gồm có E174 - F 316 đánh 233 và 300-400, E 876- F356 đánh 772, E149 - F356 đánh 685, E141 - F312 đánh 1030. Tiếng là 4 trung đoàn nhưng chỉ có 356 tung cả 3 D mỗi D 1 C chủ công đánh 772 còn các trung đoàn khác chỉ có 1 D đánh. Cụ Mật già rồi nên trí nhớ kém chứ từ hồi mất 1509 ta không tổ chức đánh chiếm lại 1509 mà chỉ có các đội trinh sát và đặc công lên đó thôi. Ta tổ chức chốt chặn ở 1100 không cho TQ xuống thêm chứ có đánh 1509 lần nào đâu, ta đánh trận 12-7 đồng loạt đánh các điểm cao mà huy động từng ấy quân thì đến chỗ đứng cũng không có chứ đừng nói còn đánh với đấm.
Lính chiến của 1 trung đoàn đông lắm cũng chỉ 1000 người là cùng. Đứng xếp hàng giãn cách, 4 trung đoàn cũng chỉ hết hơn mẫu đất có đáng là gì so với cả quả núi đất. Bọn Khựa nói ta mất 10000 quân vậy quân số tham gia ít cũng 3 sư tương đương cấp quân đoàn :))
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-49
Ngày cấp bằng
23/5/06
Số km
7,727
Động cơ
660,704 Mã lực
Nơi ở
Thừa Thiên Huế
Lính chiến của 1 trung đoàn đông lắm cũng chỉ 1000 người là cùng. Đứng xếp hàng giãn cách, 4 trung đoàn cũng chỉ hết hơn mẫu đất có đáng là gì so với cả quả núi đất. Bọn Khựa nói ta mất 10000 quân vậy quân số tham gia ít cũng 3 sư tương đương cấp quân đoàn :))
Chiến thuật thời phong kiến à? 1 E oánh nhau thì phải chia ra nhiều thê đội, nhiều mũi khác nhau... Xếp hàng lên đánh 1 điểm, 1 lần để mời nó giã pháo vào lưng à?

Giữa tưởng tượng và thực tế là khoảng cách khá xa đấy cụ . Hôm vừa rồi xem film "Đường thư" thấy đạo diễn thời nay tưởng tượng cảnh lính giữ chốt ... hoành thật. :))
Cụ chắc cũng vậy.
 
Chỉnh sửa cuối:

Mazspeed

Xe container
Biển số
OF-648
Ngày cấp bằng
6/7/06
Số km
6,393
Động cơ
641,331 Mã lực
Lý do chính chúng ta không thể dành được lợi thế trong các cuộc xung đột 84-88 là gì? Trang bị kém, kỷ luật kém, tinh thần kém, chiến thuật kém hay địch quá đông quá mạnh? Sau các cuộc xung đột đó chúng ta rút ra các kinh nghiệm cơ bản gì cho các cuộc chiến có thể về sau?
 

buicongchuc

Xe ngựa
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
25,766
Động cơ
629,759 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Lý do chính chúng ta không thể dành được lợi thế trong các cuộc xung đột 84-88 là gì? Trang bị kém, kỷ luật kém, tinh thần kém, chiến thuật kém hay địch quá đông quá mạnh? Sau các cuộc xung đột đó chúng ta rút ra các kinh nghiệm cơ bản gì cho các cuộc chiến có thể về sau?
Theo em trang bị kém sau đến kỷ luật rồi mới đến chiến thuật. Chứ tinh thần không kém chút nào mà hơn hẳn Tung Cẩu.
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
11,917
Động cơ
536,696 Mã lực
Chiến thuật thời phong kiến à? 1 E oánh nhau thì phải chia ra nhiều thê đội, nhiều mũi khác nhau... Xếp hàng lên đánh 1 điểm, 1 lần để mời nó giã pháo vào lưng à?

Giữa tưởng tượng và thực tế là khoảng cách khá xa đấy cụ . Hôm vừa rồi xem film "Đường thư" thấy đạo diễn thời nay tưởng tượng cảnh lính giữ chốt ... hoành thật. :))
Cụ chắc cũng vậy.
Hehe, tại cụ Vị xuyên nói chỗ đứng cũng ko có mà :) và e cũng ko loại bỏ khả năng áp dụng chiến thuật biển người. Nếu áp dụng như như Chí nguyện quân TQ thì 1km trận tuyến tập trung 1 sư đoàn bộ binh cũng được.
 

vị xuyên 84

Xe hơi
Biển số
OF-122205
Ngày cấp bằng
27/11/11
Số km
158
Động cơ
383,166 Mã lực
Lý do chính chúng ta không thể dành được lợi thế trong các cuộc xung đột 84-88 là gì? Trang bị kém, kỷ luật kém, tinh thần kém, chiến thuật kém hay địch quá đông quá mạnh? Sau các cuộc xung đột đó chúng ta rút ra các kinh nghiệm cơ bản gì cho các cuộc chiến có thể về sau?
Lý do thì có nhiều nên em sẽ từ từ nói đến nhưng phải công nhận thằng TQ sau 79 nó cải tổ lại quân đội nên cách đánh nó cũng khác, nó sử dụng hỏa lực mạnh và không đánh kiểu thí quân như trước nên ta gặp nhiều khó khăn.
 

vị xuyên 84

Xe hơi
Biển số
OF-122205
Ngày cấp bằng
27/11/11
Số km
158
Động cơ
383,166 Mã lực
Hehe, tại cụ Vị xuyên nói chỗ đứng cũng ko có mà :) và e cũng ko loại bỏ khả năng áp dụng chiến thuật biển người. Nếu áp dụng như như Chí nguyện quân TQ thì 1km trận tuyến tập trung 1 sư đoàn bộ binh cũng được.
Em nói chỗ đứng không có là đúng đấy chứ, cụ tính 1 E đủ là 2000 quân mà đem cả 1 E lên đánh 1 điểm cao thì TQ bắn đâu cũng trúng người, đánh 1 điểm như trận 12-7 ta chỉ sử dụng 1 C là 100 người em đã thấy trong giao thông hào toàn là lính rồi. Sau này ta chỉ đánh cấp trung đội là khoảng 20 người đánh 1 điểm thôi. 772 có 2 mỏm tách rời nhau ta dùng 3 D mỗi D sử dụng 1 C đánh thôi nên nếu gộp lại thì gọi là E nhưng thực ra quân số chỉ là 1 D thôi.
 
Biển số
OF-49
Ngày cấp bằng
23/5/06
Số km
7,727
Động cơ
660,704 Mã lực
Nơi ở
Thừa Thiên Huế
Em nói chỗ đứng không có là đúng đấy chứ, cụ tính 1 E đủ là 2000 quân mà đem cả 1 E lên đánh 1 điểm cao thì TQ bắn đâu cũng trúng người, đánh 1 điểm như trận 12-7 ta chỉ sử dụng 1 C là 100 người em đã thấy trong giao thông hào toàn là lính rồi. Sau này ta chỉ đánh cấp trung đội là khoảng 20 người đánh 1 điểm thôi. 772 có 2 mỏm tách rời nhau ta dùng 3 D mỗi D sử dụng 1 C đánh thôi nên nếu gộp lại thì gọi là E nhưng thực ra quân số chỉ là 1 D thôi.
Em đã nói rồi mà cụ. Tưởng tượng thì ra lắm chuyện hay lắm.
Kiểu như quân là phải đông như kiến cỏ... kg nó bắn chít hết thì lấy ai mà oánh; đạn chắc mỗi ông phải mang vài thùng chứ bắn cái rẹt, hết m ự a nó đạn thì oánh vào mắt à! .... :))
 

Cup 70 cánh én

Xe tải
Biển số
OF-188697
Ngày cấp bằng
7/4/13
Số km
223
Động cơ
333,722 Mã lực
Nhà em khi xưa oánh nhau thì cả b chỉ có 8 thằng thôi, không biết bây giờ có ai tin chuyện đó không nhể?|D
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top