[TT Hữu ích] Chiến dịch Plei Me với trận chiến Ia Drang tháng 11/1965

[zinhaicau]

Em sẵn sàng xoá đi
Nhưng xin ý kiến các cụ

E lại cho rằng nên để ạ

 

[lambogi79]

Em đã vào nơi này
Vì Bác ruột em hy sinh trong trận chiến này, đến nay vẫn chưa thể tìm được hài cốt.
Bác em thuộc biên chế của E66, tiểu đội trưởng.
Năm 2010, có giấy của BCH QS báo chính xác nơi hy sinh, em khấp khởi mừng, hy vọng vào đó sẽ tìm được hài cốt
Vào đến nơi, đi khắp, vào cả Trung Đoàn, nhưng họ nói, Playme là trận đánh, còn chiến trường chuprong rộng hàng trăm km2, không có tọa độ thì đi tìm là điều không thể.

 

[detector]

Em thấy quan niệm khá phổ biến trong xã hội và cả ở trong thread này, khá nhiều cụ cho rằng trong chiến tranh 1955-1975, phe Mỹ và VNCH thắng về quân sự, thương vong phía QĐNDVN và QGPMN nhiều hơn hẳn phía bên kia. Chẳng qua Mỹ thất bại về chính trị, không chịu nổi thiệt hại, dân chúng phản đối nên rút về v.v... Trong khi số liệu thực tế có vẻ như lại ngược lại. Cụ thể trên wikipedia tiếng Anh số liệu như sau:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War
Nhìn vào số liệu chúng ta có thể nhận xét:
- Tổng số thương vong (gồm cả bị chết và bị thương) của phía QĐNDVN, QGPMN và đồng minh khoảng 1,27 triệu - 1,55 triệu, của phía Mỹ, VNCH và đồng minh khoảng 1,7 triệu. Như vậy tính về con số thương vong thì kể cả tính theo con số lớn nhất của phía QĐNDVN, QGPMN thì bên phe CS vẫn ít hơn. Còn nếu tính cả con số 1 triệu lính VNCH bị bắt (mà về mặt lý thuyết có thể xử tử) thì thiệt hại về quân số phía Mỹ, VNCH và đồng minh cao hơn hẳn.
- Như vậy, nếu thuần túy về mặt quân sự, tính bắn trúng lính đối phương là thắng thì có thể nói phía CS nhỉnh hơn. Chưa kể lính phe CS chết vì những lý do phi chiến đấu cao hơn hẳn: ốm đau, sốt rét, tai nạn, hổ vồ, chết đói v.v... (cái này em nợ sở cứ, trước mặt các cụ cứ hình dung hành quân bằng đường bộ từ miền Bắc vào chiến trường thì nó thế nào). Nếu trừ thiệt hại do mấy cái này thì ưu thế về quân sự thuần túy còn cao hơn.
- Sự khác biệt cực lớn khi chúng ta tính tỷ lệ bị thương và chết của 2 bên. Tỷ lệ này của phía QĐNDVN, QGPMN và đồng minh là khoảng 1-1.5 chết : 1 bị thương. Trong khi phía bên kia là 1 chết : 3-3.5 bị thương. Điều đó nói lên sự vượt trội của chăm sóc y tế, chữa trị lính bị thương của phía Mỹ, VNCH và đồng minh tốt hơn hẳn. Điều này hoàn toàn dễ hiểu khi họ dùng trực thăng tải thương, thuốc men, trình độ y tế cao hơn, chữa trị kịp thời v.v...

Như thế hình dung toàn cảnh, chúng ta có thể thấy 2 bên oánh nhau, ông CS bắn trúng ông Mỹ và VNCH nhiều hơn, nhưng phần lớn các ông trúng đạn của phe này được cứu khỏi chết, còn phe bên kia thì chỉ cứu được 1 nửa đến 1 phần 3.

Kết luận: về mặt quân sự phía QĐNDVN, QGPMN và đồng minh giỏi hơn 1 chút, về mặt y tế, phía QĐNDVN, QGPMN và đồng minh thua rõ ràng.

 

[Leanh65]

Em thấy quan niệm khá phổ biến trong xã hội và cả ở trong thread này, khá nhiều cụ cho rằng trong chiến tranh 1955-1975, phe Mỹ và VNCH thắng về quân sự, thương vong phía QĐNDVN và QGPMN nhiều hơn hẳn phía bên kia. Chẳng qua Mỹ thất bại về chính trị, không chịu nổi thiệt hại, dân chúng phản đối nên rút về v.v... Trong khi số liệu thực tế có vẻ như lại ngược lại. Cụ thể trên wikipedia tiếng Anh số liệu như sau:

View attachment 6664517
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War
Nhìn vào số liệu chúng ta có thể nhận xét:
- Tổng số thương vong (gồm cả bị chết và bị thương) của phía QĐNDVN, QGPMN và đồng minh khoảng 1,27 triệu - 1,55 triệu, của phía Mỹ, VNCH và đồng minh khoảng 1,7 triệu. Như vậy tính về con số thương vong thì kể cả tính theo con số lớn nhất của phía QĐNDVN, QGPMN thì bên phe CS vẫn ít hơn. Còn nếu tính cả con số 1 triệu lính VNCH bị bắt (mà về mặt lý thuyết có thể xử tử) thì thiệt hại về quân số phía Mỹ, VNCH và đồng minh cao hơn hẳn.
- Như vậy, nếu thuần túy về mặt quân sự, tính bắn trúng lính đối phương là thắng thì có thể nói phía CS nhỉnh hơn. Chưa kể lính phe CS chết vì những lý do phi chiến đấu cao hơn hẳn: ốm đau, sốt rét, tai nạn, hổ vồ, chết đói v.v... (cái này em nợ sở cứ, trước mặt các cụ cứ hình dung hành quân bằng đường bộ từ miền Bắc vào chiến trường thì nó thế nào). Nếu trừ thiệt hại do mấy cái này thì ưu thế về quân sự thuần túy còn cao hơn.
- Sự khác biệt cực lớn khi chúng ta tính tỷ lệ bị thương và chết của 2 bên. Tỷ lệ này của phía QĐNDVN, QGPMN và đồng minh là khoảng 1-1.5 chết : 1 bị thương. Trong khi phía bên kia là 1 chết : 3-3.5 bị thương. Điều đó nói lên sự vượt trội của chăm sóc y tế, chữa trị lính bị thương của phía Mỹ, VNCH và đồng minh tốt hơn hẳn. Điều này hoàn toàn dễ hiểu khi họ dùng trực thăng tải thương, thuốc men, trình độ y tế cao hơn, chữa trị kịp thời v.v...

Như thế hình dung toàn cảnh, chúng ta có thể thấy 2 bên oánh nhau, ông CS bắn trúng ông Mỹ và VNCH nhiều hơn, nhưng phần lớn các ông trúng đạn của phe này được cứu khỏi chết, còn phe bên kia thì chỉ cứu được 1 nửa đến 1 phần 3.

Kết luận: về mặt quân sự phía QĐNDVN, QGPMN và đồng minh giỏi hơn 1 chút, về mặt y tế, phía QĐNDVN, QGPMN và đồng minh thua rõ ràng.

Cụ tính thế cũng chưa đúng. Cụ phải tính đến 1 yếu tố nữa là chiến trường diễn ra trên địa bàn nào đã chứ. Nếu mỹ và vnch đánh ra bắc thì có cứu chữa được giỏi thế không cho dù có trực thăng gì đi chăng nữa. Vd dễ thấy là các toán thám báo, biệt kích hay pc nhảy dù thì 9x% die nếu qđndvn không có cs bắt tù binh hay cũng khát máu như vnch và có cả tu95 hay tu160 như mỹ có b52

 

[Ngao5]

Vợ Nguyễn Văn Thiệu đi buôn lậu bị bắt thì những người bắt đó bị Thiệu cách chức với kỷ luật!

Vụ "Còi hụ Long An"

 

[belo]

Em thấy quan niệm khá phổ biến trong xã hội và cả ở trong thread này, khá nhiều cụ cho rằng trong chiến tranh 1955-1975, phe Mỹ và VNCH thắng về quân sự, thương vong phía QĐNDVN và QGPMN nhiều hơn hẳn phía bên kia. Chẳng qua Mỹ thất bại về chính trị, không chịu nổi thiệt hại, dân chúng phản đối nên rút về v.v... Trong khi số liệu thực tế có vẻ như lại ngược lại. Cụ thể trên wikipedia tiếng Anh số liệu như sau:

View attachment 6664517
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War
Nhìn vào số liệu chúng ta có thể nhận xét:
- Tổng số thương vong (gồm cả bị chết và bị thương) của phía QĐNDVN, QGPMN và đồng minh khoảng 1,27 triệu - 1,55 triệu, của phía Mỹ, VNCH và đồng minh khoảng 1,7 triệu. Như vậy tính về con số thương vong thì kể cả tính theo con số lớn nhất của phía QĐNDVN, QGPMN thì bên phe CS vẫn ít hơn. Còn nếu tính cả con số 1 triệu lính VNCH bị bắt (mà về mặt lý thuyết có thể xử tử) thì thiệt hại về quân số phía Mỹ, VNCH và đồng minh cao hơn hẳn.
- Như vậy, nếu thuần túy về mặt quân sự, tính bắn trúng lính đối phương là thắng thì có thể nói phía CS nhỉnh hơn. Chưa kể lính phe CS chết vì những lý do phi chiến đấu cao hơn hẳn: ốm đau, sốt rét, tai nạn, hổ vồ, chết đói v.v... (cái này em nợ sở cứ, trước mặt các cụ cứ hình dung hành quân bằng đường bộ từ miền Bắc vào chiến trường thì nó thế nào). Nếu trừ thiệt hại do mấy cái này thì ưu thế về quân sự thuần túy còn cao hơn.
- Sự khác biệt cực lớn khi chúng ta tính tỷ lệ bị thương và chết của 2 bên. Tỷ lệ này của phía QĐNDVN, QGPMN và đồng minh là khoảng 1-1.5 chết : 1 bị thương. Trong khi phía bên kia là 1 chết : 3-3.5 bị thương. Điều đó nói lên sự vượt trội của chăm sóc y tế, chữa trị lính bị thương của phía Mỹ, VNCH và đồng minh tốt hơn hẳn. Điều này hoàn toàn dễ hiểu khi họ dùng trực thăng tải thương, thuốc men, trình độ y tế cao hơn, chữa trị kịp thời v.v...

Như thế hình dung toàn cảnh, chúng ta có thể thấy 2 bên oánh nhau, ông CS bắn trúng ông Mỹ và VNCH nhiều hơn, nhưng phần lớn các ông trúng đạn của phe này được cứu khỏi chết, còn phe bên kia thì chỉ cứu được 1 nửa đến 1 phần 3.

Kết luận: về mặt quân sự phía QĐNDVN, QGPMN và đồng minh giỏi hơn 1 chút, về mặt y tế, phía QĐNDVN, QGPMN và đồng minh thua rõ ràng.

Hình như cụ chưa cộng mục death or missing ở cột bên trái.

 

[Bastion.P]

Bản đồ nhiệt nơi trực thăng rụng, khá tập trung ở các vùng nóng nhất CT: B2 (D,R), B5, B3.

Theo ghi nhận của Mẽo thì Corba rơi tại VN, đặc biệt là tại cd Đ9NL (hay LS-719), là do ăn kẹo đủ kiểu từ pháo cao xạ 23,37,57mm tới súng 12.7.

 

[detector]

Hình như cụ chưa cộng mục death or missing ở cột bên trái.

Em lấy số liệu tổng do Wikipedia cộng sẵn phía dưới cùng rồi mà cụ.

 

[.Bo My]

- Sự khác biệt cực lớn khi chúng ta tính tỷ lệ bị thương và chết của 2 bên. Tỷ lệ này của phía QĐNDVN, QGPMN và đồng minh là khoảng 1-1.5 chết : 1 bị thương. Trong khi phía bên kia là 1 chết : 3-3.5 bị thương. Điều đó nói lên sự vượt trội của chăm sóc y tế, chữa trị lính bị thương của phía Mỹ, VNCH và đồng minh tốt hơn hẳn.

Chỉ đúng 1 phần thôi, số liệu này là cả cuộc chiến chứ không phải 1 trận. Bên VN thì bị thương chữa xong đánh tiếp, đến khi chết thì thôi. Bên Mỹ thì có thời hạn phục vụ ở VN là 2 năm với lục quân, không quân thì tính theo phi vụ. Nếu trong thời gian 2 năm mà bị thương thì được phép rút khỏi chiến đấu. Tổng cộng có khoảng 3 triệu lính Mỹ thay phiên đến VN.

 

[detector]

Chỉ đúng 1 phần thôi, số liệu này là cả cuộc chiến chứ không phải 1 trận. Bên VN thì bị thương chữa xong đánh tiếp, đến khi chết thì thôi. Bên Mỹ thì có thời hạn phục vụ ở VN là 2 năm với lục quân, không quân thì tính theo phi vụ. Nếu trong thời gian 2 năm mà bị thương thì được phép rút khỏi chiến đấu. Tổng cộng có khoảng 3 triệu lính Mỹ thay phiên đến VN.

Cụ nói đúng 1 phần khi thương binh nhẹ hồi phục thì sẽ chiến đấu tiếp. Còn bị thương mất sức chiến đấu cũng đưa ra Bắc cụ ơi, ví dụ: https://sknc.qdnd.vn/con-nguoi-cuoc-song/niem-mong-moi-cua-thuong-binh-hoang-duc-tro-500733

Mà nói kiểu gì thì tải thương và chữa trị phía Mỹ và VNCH có trực thăng với gần hậu cứ nên ưu thế hơn hẳn. Như trận Hạ Lào, lính bị thương nặng ở Lào được chở thẳng về tổng y viện cộng hòa chữa. Quân giải phóng mà bị thương có máy bay đưa thẳng ra Hà Nội thì chắc chắn chết sẽ ít hơn hẳn. Bố em làm y sỹ ở trạm phẫu tiền phương kể thương binh mình nhiều khi cưa chân tay mà không có thuốc gây mê, điều kiện vô trùng không có, nhân sự chăm sóc thiếu thốn. Một mình bố em sáng ra tiêm cho hàng trăm thương binh. Vì thế nên mới chết nhiều.

Chứ còn nếu tính thương vong do đánh nhau, như ở trên wiki em trích nếu trừ đi 1/3 số Quân Giải phóng chết là do non combat, thì thực tế trên chiến trường lính giải phóng thương vong ít hơn hẳn đối phương. Mặc dù phía Mỹ và VNCH có ưu thế hơn hẳn về:
- Quân số, lúc cao điểm phía Quân Giải phóng và đồng minh có khoảng 860.000 quân so với bên kia khoảng 1,4 triệu.
- Hỏa lực vượt trội của quân Mỹ và VNCH với không quân, hải quân cực mạnh.
- Hậu cần, tiếp liệu dồi dào.

Thế mà bên Quân Giải phóng vẫn thương vong ít hơn. Thực sự lúc đó mình có 1 thế hệ vàng về quân sự, từ các chỉ huy cấp chiến lược: Lê Duẩn, Võ Nguyên Giáp, Văn Tiến Dũng đến trực tiếp: Nguyễn Hữu An, Hoàng Minh Thảo, Hoàng Cầm, Chu Huy Mân v.v... và cả thế hệ những người lính với sự bền bỉ và ý chí kinh khủng.

 

[springsea]

Ko ai đi đếm thương vong để tính thắng thua cả. Ở thế tấn công, nếu hoả lực ko chênh lệch nhiều thì bên công tổn thất ít nhất 3 lần so với bên thủ nếu muốn chiến thắng. DBP là 1 ví dụ.
Mỹ vs Taliban, sao Mỹ thua? Do tổn thất nhân mạng cao hơn hay do cuộc chiến dai dẳng tốn kém, ko thể bình định được?

 

[detector]

Ko ai đi đếm thương vong để tính thắng thua cả. Ở thế tấn công, nếu hoả lực ko chênh lệch nhiều thì bên công tổn thất ít nhất 3 lần so với bên thủ nếu muốn chiến thắng. DBP là 1 ví dụ.
Mỹ vs Taliban, sao Mỹ thua? Do tổn thất nhân mạng cao hơn hay do cuộc chiến dai dẳng tốn kém, ko thể bình định được?

Cái này tất nhiên em hiểu. Cho dù có thương vong nhiều gấp mấy lần đối phương, mà chiếm được đất nước, bắt sống tổng thống và toàn bộ binh lính đối phương thì thắng đứt đuôi con nòng nọc rồi còn gì.
Ở đây em nêu ra 1 ý mà có lẽ nhiều cụ ở đây chưa biết là phía Quân Giải phóng chiến thắng thậm chí với số thương vong ít hơn đối phương. Thế mới giỏi

 

[belo]

Em lấy số liệu tổng do Wikipedia cộng sẵn phía dưới cùng rồi mà cụ.

Tóm lại, VN có 3 triệu người chết trong cuộc chiến do bọn Mỹ gây ra. Nghĩ vẫn thấy bực. Thằng con em lớp ba, không biết học gì ở trường, thỉnh thoảng hỏi : sao Mỹ lại chiếm VN hả bố. Em toàn phải trả lời: do lúc đó mình yếu con ạ.

 

[phongnq]

Tóm lại, VN có 3 triệu người chết trong cuộc chiến do bọn Mỹ gây ra. Nghĩ vẫn thấy bực. Thằng con em lớp ba, không biết học gì ở trường, thỉnh thoảng hỏi : sao Mỹ lại chiếm VN hả bố. Em toàn phải trả lời: do lúc đó mình yếu con ạ.

Hehe, e giống cụ. Con nhà e hay hỏi sao VN bị TQ, Pháp hay Mỹ xâm lược. Trả lời : do lúc đó mình yếu quá, nó thấy ăn được dễ là nó vào đánh cướp. Bây giờ cũng vẫn đang và sẽ vậy

 

[nguyenhoang_gac]

Em xem phim tài liệu Vietnam war do bọn Mỹ làm mà còn thấy chỉ trích cách bọn Mỹ tính thương vong của mình, cũng gian lận, điêu toa bỏ mẹ ra. 1 tay hoặc 1 chân là nó tính 1 người, như vậy có khi 1 người nó tính thành 4.

 

[Bastion.P]

Thời 4.0 rồi cụ, chiến lược giờ là add friend vs tất cả các nước, tăng cường đối thoại, nói không với đối đầu.

Giờ này mà Mỹ hô đánh VN, nhẽ hơn nửa ôm súng xung phong chuyển sang làm lính mỹ ! Đừng chê Irac vội !

 

[IP man]

Em xem phim tài liệu Vietnam war do bọn Mỹ làm mà còn thấy chỉ trích cách bọn Mỹ tính thương vong của mình, cũng gian lận, điêu toa bỏ mẹ ra. 1 tay hoặc 1 chân là nó tính 1 người, như vậy có khi 1 người nó tính thành 4.

Số liệu của bọn Mẽo thì khác gì mấy chuyên gia Ọp phơ “trích dẫn” chém gió đâu cụ
Chiếu theo số liệu thì giai đoạn 66-67 Mẽo nó đã phải diệt hết bộ đội VN. Hay đến năm 72 thì tất cả hệ thống phòng thủ tên lửa của miền Bắc đã bị tiêu diệt… trên giấy. Ai mà biết được ném bom toàn vào mô hình giấy bồi

 

[Chinbovaomom]

Các cụ hóng hồi ức về trận Ia Drang của cựu binh Mẽo qua clip này:

 

[Chinbovaomom]

Thêm tư liệu trận Plei Me đây các cụ:

Plei Me and the Ia Drang Valley | The Vietnam War | PBS LearningMedia

In October 1965, Communist commandos laid seige to the U.S. Special Forces outpost at Plei Mei, in the Ia Drang Valley of the Central Highlands. Despite reinforcements helicoptered in by the 1st Cavalry, the seige lasted for almost a week. It ended only after American bombs and napalm turned the...

www.pbslearningmedia.org

 

[bubibubi]

Đây là ảnh tư liệu chứ có phải ảnh đưa ra để tuyên truyền đâu?
Chiến tranh thì từ cái thời nào rồi.

Quá nhiễu!
Cụ Ngao5 cứ để yên thế.

Em thì lại nghĩ khác cụ. Đây đa phần là ảnh phía bên kia chụp. Họ cũng không bao giờ đưa ra đại chúng ảnh thi thể tử sĩ Mỹ ( em nghĩ đó là quy tắc chung ), Họ có thể đưa ra hình ảnh thi thể tử sĩ VNCH và bộ đội nhà mình. Đó là việc của họ.
Còn đây là diễn đàn của Việt Nam thì mình cũng không chấp nhận việc Người VN đưa ảnh tù binh, tử sĩ quân mình lên mạng dù với lý do gì. Nếu cụ Ngao là người bất kỳ nước nào ko phải VN thì việc đưa những hình ảnh trên là bình thường, em ko ý kiến.
Rất tiếc thời đấy điều kiện khó khăn nên phóng viên chiến trường bên mình cũng ko có nhiều dữ liệu để tuyên truyền như Mỹ và cp VNCH.