[Funland] Chiến dịch Plei Me với trận chiến Ia Drang tháng 11/1965

[Bastion.P]

Thảm hại so với kỳ vọng hoặc so với mức đầu tư

Nó thất bại thảm hại lắm hả cụ ? Thấy post #1 thì thương vong mình cao hơn nó nhiều.

 

[huyen141292]

Chiến dịch Plei Me là một chiến dịch trong Chiến tranh Việt Nam.
Chiến dịch do Mặt trận Tây Nguyên thuộc Quân đội nhân dân Việt Nam phát động vào tứ giác Plei Me - Bàu Cạn - Đức Cơ - Ia Drang do Quân đội Hoa Kỳ kiểm soát, với trọng điểm là trận tấn công Trại Lực lượng đặc biệt Plei Me từ ngày 19 tháng 10 đến 26 tháng 11 năm 1965. Chỉ huy Chiến dịch là Tướng Chu Huy Mân và Thượng tá Nguyễn Hữu An (phó) với sức mạnh 3 Trung đoàn: Trung đoàn 320, 33 và 66 (mỗi trung đoàn có 3 tiểu đoàn)
Khởi đầu 17/10/1965 ta bao vây và tấn công Trại Lực lượng Đặc biệt Plei Me của Quân đội Hoa Kỳ và Lực lượng Phòng vệ Dân sự (CIDG) người Thượng.
Mỹ đổ quân xuống giải vây cho Trại Lực lượng Đặc biệt Plei Me, và đụng độ với lực lượng Bắc Việt Nam tại Thung lũng Ia Drang hôm 14/11/1965
Trận Ia Drang xảy ra từ 14 đến 19/11/1965 lại là trận đánh lớn nhất trong Chiến dịch Plei Me
Chỉ huy trực tiếp trận Ia Drang phía Bắc Việt Nam là Thượng tá Nguyễn Hữu An, phía Mỹ là Trung tá Harold Moore, Chỉ huy Tiểu đoàn 1, Trung đoàn 7, Sư đoàn Không vận 1
Trận đánh nổi tiếng ở thung lũng Ia Đrăng đã tiêu diệt hoàn toàn 1 tiểu đoàn và làm thiệt hại nặng 1 tiểu đoàn kỵ binh Mỹ. Trận đánh phủ đầu và chiến thắng Sư đoàn Không vận số 1 khi quân Mỹ vừa vào Việt Nam, một trận thắng mà chính các tướng lĩnh của Mỹ phải thừa nhận "Ia Drang - trận đánh đã làm thay đổi cuộc chiến tranh ở Việt Nam"
Kết quả:
- Hoa Kỳ: chết 300, bị thương 524, mất tích 4
- VNCH: chết 132, bị thương 248, mất tích 18.
11 máy bay bị bắn rơi
- Phía Quân Giải phóng cho biết thiệt hại phía ta 554 chết và 669 bị thương
Tất cả số liệu là ước tính do hai bên công bố nên có thể vênh nhau

trong diễn đàn này, thik nhất các topic của bác chủ top

 

[Leanh65]

Thế hóa ra cụ Ngao đang tuyên truyền à cụ ??

Thế cụ nghĩ đăng cho vui à

 

[fallingwater]

Thực sự em rất cảm phục các chiến sỹ giải phóng, họ vào trận chỉ với trang bị vũ khí nhẹ và phải đương đầu với cả cỗ máy chiến tranh hiện đại. Tương quan 2 bên là quá chênh lệch. Nhưng với sự sáng tạo và lòng dũng cảm, họ đã tạo ra trận chiến ngang ngửa làm cho kẻ thù hùng mạnh phải nể sợ.
Nhiều cụ so đo về tổn thất của quân giải phóng và quân Mỹ nhưng các cụ phải nhớ rằng quân GP phải đấu với kẻ địch mạnh số 1 thế giới. Hãy tưởng tượng tuyển bóng đá Việt Nam đá với những thằng hàng đầu thế giới như Brazin hay Đức sẽ khó như thế nào thì trong chiến tranh còn khó hơn vậy gấp vạn lần vì trong bóng đá dù sao cũng có giới hạn là 2 bên phải có số người như nhau, còn trong cuộc chiến này gần như ko có giới hạn nào về vũ khí bom đạn.

 

[dtrung]

Đây là ảnh tư liệu chứ có phải ảnh đưa ra để tuyên truyền đâu?
Chiến tranh thì từ cái thời nào rồi.

Quá nhiễu!
Cụ Ngao5 cứ để yên thế.

Thực ra nguyên văn điều 13 công ước Geneva 1949 về bảo vệ tù binh chiến tranh nó quy định:

"prisoners of war must at all times be protected, particularly against acts of violence or intimidation and against insults and public curiosity" tức là:

"các tù nhân chiến tranh luôn phải được bảo vệ, đặc biệt là chống lại các hành vi bạo lực hoặc đe dọa và chống lại sự lăng mạ và tò mò của công chúng."

Điều khoản công ước này quy định "chống lại sự lăng mạ và tò mò của công chúng" nên dẫn đến việc không được đăng ảnh vì đăng ảnh gây sự tò mò của công chúng. Không biết là cái câu "đăng ảnh cho mục đích tuyên truyền" ở đâu ra. Tuy nhiên công ước này nó nhằm bảo vệ các đối tượng hiện đang là tù nhân chiến tranh, chứ không phải các tù nhân trong quá khứ và hiện tại đã không còn là tù nhân. Người đã không còn là tù nhân thì chắc là không cần được áp dụng bảo vệ theo điều ước này. Tóm lại các tù nhân trong ảnh phải đang là tù nhân tại thời điểm hiện tại thì việc được đăng ảnh họ mới vi phạm công ước.

 

[Bastion.P]

Nhất trí.

Nhg e đâu so sánh về chiến thuật vì mỗi thời mỗi khác; mà ý là: khi đối diện vs guồng máy qs hiện đại vượt trội của Mỹ thì VN đã ko nao núng mà kiên trì tìm ra cách đánh sáng tạo (mất tầm 3 năm), khắc chế dc sức mạnh đối phương; còn Rắc thì nản chí nhận thua ngay từ trc khi nổ súng luôn.

THời Iraq là đánh tầm xa vũ khí thông minh chính xác cao bọn bộ binh chỉ vào dọn ổ và đánh tổng lực. Ở Việt Nam lính Mẽo vẫn phải đi càn giống thời sau khi chiếm đóng Iraq và Afghan phải đánh với kẻ thù ẩn mình.

 

[Bachsima]

Thực ra nguyên văn điều 13 công ước Geneva 1949 về bảo vệ tù binh chiến tranh nó quy định:

"prisoners of war must at all times be protected, particularly against acts of violence or intimidation and against insults and public curiosity" tức là:

"các tù nhân chiến tranh luôn phải được bảo vệ, đặc biệt là chống lại các hành vi bạo lực hoặc đe dọa và chống lại sự lăng mạ và tò mò của công chúng."

Điều khoản công ước này quy định "chống lại sự lăng mạ và tò mò của công chúng" nên dẫn đến việc không được đăng ảnh vì đăng ảnh gây sự tò mò của công chúng. Không biết là cái câu "đăng ảnh cho mục đích tuyên truyền" ở đâu ra. Tuy nhiên công ước này nó nhằm bảo vệ các đối tượng hiện đang là tù nhân chiến tranh, chứ không phải các tù nhân trong quá khứ và hiện tại đã không còn là tù nhân. Người đã không còn là tù nhân thì chắc là không cần được áp dụng bảo vệ theo điều ước này. Tóm lại các tù nhân trong ảnh phải đang là tù nhân tại thời điểm hiện tại thì việc được đăng ảnh họ mới vi phạm công ước.

VNwar các nhà báo không đăng ảnh tù binh mà đăng ảnh của các lính đang tham chiến, thậm chí phỏng vấn real time khi đang nổ đì đoành ngay cạnh, chính những hình ảnh bệ rạc, sự chán ngán của người lính Mỹ được truyền trực tiếp này đã làm số đông dân Mỹ phản chiến.
Vì vậy chiến tranh Iraq cấm luôn phóng viên đi kèm các đv trực tiếp, phim ảnh qua QĐ duyệt.

Những ảnh tù binh lính ta trông mệt mỏi, đờ đẫn do thương tích và điều kiện sống ngặt nghèo cũng như bị shock khi bắt giữ, tất cả đều được phía Mỹ ghi chụp và tung ra đúng lúc, sau 40 năm vẫn có thể đúng lúc.
Vậy hiện nay đã đúng lúc chưa, theo xu thế thù Nga ủng Mỹ đang sôi nổi trên diễn đàn này, em nghĩ cũng... hơi đúng ạ.

 

[springsea]

Thực sự em rất cảm phục các chiến sỹ giải phóng, họ vào trận chỉ với trang bị vũ khí nhẹ và phải đương đầu với cả cỗ máy chiến tranh hiện đại. Tương quan 2 bên là quá chênh lệch. Nhưng với sự sáng tạo và lòng dũng cảm, họ đã tạo ra trận chiến ngang ngửa làm cho kẻ thù hùng mạnh phải nể sợ.
Nhiều cụ so đo về tổn thất của quân giải phóng và quân Mỹ nhưng các cụ phải nhớ rằng quân GP phải đấu với kẻ địch mạnh số 1 thế giới. Hãy tưởng tượng tuyển bóng đá Việt Nam đá với những thằng hàng đầu thế giới như Brazin hay Đức sẽ khó như thế nào thì trong chiến tranh còn khó hơn vậy gấp vạn lần vì trong bóng đá dù sao cũng có giới hạn là 2 bên phải có số người như nhau, còn trong cuộc chiến này gần như ko có giới hạn nào về vũ khí bom đạn.

So sánh 2 bên phải dựa vào tương quan về hoả lực, ko dựa trên mỗi số quân tham chiến. Trang bị kém phải bù đắp bằng số quân. Tổn thất hơn thua cũng vậy, ngoài tổn thất nhân mạng phải kể đến khí cụ, hạ tầng… bị tiêu diệt.

 

[Xe Phượng hoàng cũ]

Nó thất bại thảm hại lắm hả cụ ? Thấy post #1 thì thương vong mình cao hơn nó nhiều.

Ở pót 1 thì Mỹ và VNCH chết 432, bị thương 772, mất tích 22. QGP chết 554, bị thương 669 thì có hơn nó nhiều lắm đâu cụ?

 

[Muxala]

Em xem rất nhiều phim Mỹ làm về trận này rồi, công nhận đây là trận rất nổi tiếng và ghi dấu ấn với cả 2 bên.
Công nhận bộ đội mình dũng cảm thật, Mỹ nó vũ khí tối tân có pháo và không quân hỗ trợ mà mình vẫn chiến.

Ý chí sắt đá, quân kỷ nghiêm minh, chiến lược tài tình
Nói đơn giản, dân mình giỏi đánh nhau

 

[Muxala]

Trận này là lần đầu tiên Mỹ áp dụng chiến thuật "trực thăng vận" tại Việt Nam thì phải?

Sau trận này, họ hiểu dù chiến thuật và vũ khí hậu cần tốt đến đâu, họ đã thua
Xác định luôn là, họ đã làm tất cả những gì có thể và họ đã thua

 

[Tookies]

Tùy địa hình, khu vực này là rừng khộp (hay khoọc) lá thưa khô nắng xen lẫn cỏ tranh mọc dày ở thung lũng hay sườn đồi. Khu vực Kontum nơi có trận "đồi thịt băm" lại có rừng rậm ken dày.

….”Còn phía cánh Nam Tây Nguyên thời tiết từ tháng 10 trở đi bước vào mùa khô, địa hình rừng bằng, đồi núi thấp, xen kẽ nương rẫy, ven đường lớn có nhiều cây gai xấu hổ, nhiều nơi là những thung lũng bằng, trảng trống và rừng cây khoọc, cây này về mùa khô rụng trụi lá, về cơ bản sông suối không ảnh hưởng đến cơ động”.

Địa hình khu vực chiến dịch Pleime - Ia Drang!
Trích “Ký ức Tây Nguyên” của cụ Đặng Vũ Hiệp.

 

[Xích-lô quân sự]

Ở pót 1 thì Mỹ và VNCH chết 432, bị thương 772, mất tích 22. QGP chết 554, bị thương 669 thì có hơn nó nhiều lắm đâu cụ?

Số liệu này Mỹ đưa ra thì chính xác thế nào được, riêng 1 tiểu đoàn bị diệt gọn hơn 300 thì chết 432 là sai.

 

[Xe Phượng hoàng cũ]

Số liệu này Mỹ đưa ra thì chính xác thế nào được, riêng 1 tiểu đoàn bị diệt gọn hơn 300 thì chết 432 là sai.

Em không bàn chuyện đúng sai ở đây ạ, vì em thấy cụ kia bẩu ở post 1 hơn nhiều nhưng số liệu ở post 1 cũng xêm xêm ạ

 

[Xích-lô quân sự]

Sau trận này, họ hiểu dù chiến thuật và vũ khí hậu cần tốt đến đâu, họ đã thua
Xác định luôn là, họ đã làm tất cả những gì có thể và họ đã thua

Ai bảo cụ thế, Cụ Hồ xác định Mỹ chỉ thua trên bầu trời Hà nội, ta đã xây dựng phòng không không quân và học cách đánh B52 trước nhiều năm khiến địch bất ngờ.

 

[toimuondie]

VNwar các nhà báo không đăng ảnh tù binh mà đăng ảnh của các lính đang tham chiến, thậm chí phỏng vấn real time khi đang nổ đì đoành ngay cạnh, chính những hình ảnh bệ rạc, sự chán ngán của người lính Mỹ được truyền trực tiếp này đã làm số đông dân Mỹ phản chiến.
Vì vậy chiến tranh Iraq cấm luôn phóng viên đi kèm các đv trực tiếp, phim ảnh qua QĐ duyệt.

Những ảnh tù binh lính ta trông mệt mỏi, đờ đẫn do thương tích và điều kiện sống ngặt nghèo cũng như bị shock khi bắt giữ, tất cả đều được phía Mỹ ghi chụp và tung ra đúng lúc, sau 40 năm vẫn có thể đúng lúc.
Vậy hiện nay đã đúng lúc chưa, theo xu thế thù Nga ủng Mỹ đang sôi nổi trên diễn đàn này, em nghĩ cũng... hơi đúng ạ.

Em không muốn tranh cãi nhiều.
Việc đăng ảnh người khác khi chưa được phép, đặc biệt là lúc họ ở trong tình cảnh trạng thái, tinh thần kiệt quệ nhất là vô đạo đức, vô văn hóa.
Họ nghĩ sao khi 1 người tình cờ thấy ảnh cha ông mình trong tình trạng như vậy?
Chiến tranh đã qua lâu, em ủng hộ đăng lại các thông tin để có cái nhìn đa chiều, ảnh chiến trường với những xác chết chụp từ xa thì ok.
Nhưng ảnh tù nhân, xác chết cận cảnh thì vô văn hóa, vô đạo đức.

 

[Demchinhhang.net]

Những trận như mày mới chuẩn bài kiểu chiến trường công phá nhau, dùng chiến thuật như phim hay chiếu.

 

[Muxala]

Ai bảo cụ thế, Cụ Hồ xác định Mỹ chỉ thua trên bầu trời Hà nội, ta đã xây dựng phòng không không quân và học cách đánh B52 trước nhiều năm khiến địch bất ngờ.

Xin lỗi anh, tầm 1966 trở đi, việc chính của ông cụ là nghỉ ngơi và thăm nom chúc Tết, động viên thôi
Những chuyện sau, người ta vun đất vào gốc cổ thụ thôi ạ

 

[huyen141292]

Nó thất bại thảm hại lắm hả cụ ? Thấy post #1 thì thương vong mình cao hơn nó nhiều.

Có gì đâu. Thứ nhất là số liệu qua photoshop, đặc biệt tổn thất chiến đoàn quân ngụy. Thứ 2 là trận đó lần đầu tiên quân ta nếm món đặc sản B52. Thương vong trong chiến đấu thì nhỏ, nhưng do B52 lại quá nhớn, 2 trung đoàn hay tiểu đoàn gì đó.

 

[Bachsima]

Có gì đâu. Thứ nhất là số liệu qua photoshop, đặc biệt tổn thất chiến đoàn quân ngụy. Thứ 2 là trận đó lần đầu tiên quân ta nếm món đặc sản B52. Thương vong trong chiến đấu thì nhỏ, nhưng do B52 lại quá nhớn, 2 trung đoàn hay tiểu đoàn gì đó.

Nói về lịch sử, về máu xương của tiền nhân lại bảo "photoshop", lại "gì đó" thì thà đừng nói còn hơn.