[Funland] Chỉ số IQ của người Việt Nam

[st101814]

Bài của cụ chứng tỏ cụ hiểu biết rất ít về lịch sử Việt Nam, nếu có thời gian cụ có thể lên các group lịch sử, chắc hẳn cụ sẽ phải thay đổi quan điểm của mình. Chia sẻ với cụ một ít, là trong 1000 năm lịch sử chúng ta luôn gọi mình là người Hán, người Hoa. Khái niệm người Việt mãi đến khi Pháp vào mới xuất hiện.
Chúc cụ và gia đình năm mới mạnh khỏe, thịnh vượng.

Cụ lấy dẫn chứng ở đâu thế. Ngay cả trong sách cổ của TQ cũng chỉ gọi dân ta là Man di thôi, Nếu chúng ta gọi mình là người Hán với người Hoa thì bây giờ làm gì có Việt Nam và tiếng Việt.

 

[Hoang1988]

Cụ lấy dẫn chứng ở đâu thế. Ngay cả trong sách cổ của TQ cũng chỉ gọi dân ta là Man di thôi, Nếu chúng ta gọi mình là người Hán với người Hoa thì bây giờ làm gì có Việt Nam và tiếng Việt.

Em lấy dẫn chứng trong Sử ký ạ, chắc cụ không đọc bao giờ. Cụ có biết nhà Trần gốc Phúc kiến không? Trong Hịch tướng sĩ cụ Hưng đạo vương còn gọi tướng dưới quyền là người Trung Quốc nữa, sau đến thời hiện đại chúng ta thấy mặc cảm nên đã ... tự tiện sửa lại Hịch tướng sĩ.

 

[canhhoabatdiet]

Em lấy dẫn chứng trong Sử ký ạ, chắc cụ không đọc bao giờ. Cụ có biết nhà Trần gốc Phúc kiến không? Trong Hịch tướng sĩ cụ Hưng đạo vương còn gọi tướng dưới quyền là người Trung Quốc nữa, sau đến thời hiện đại chúng ta thấy mặc cảm nên đã ... tự tiện sửa lại Hịch tướng sĩ.

Mời cụ dẫn ra đoạn Hịch Tướng Sĩ của Hưng Đạo Đại Vương gọi tướng dưới quyền là người Trung Quốc.

 

[TieuFu]

Em biết mỗi nửa hoà bình, kinh tế là cụ nào ạ?

Cái ý thì không ông nào dại dột nhận ! Chứ kẻ thì có khi dăm bảy cái ! Việt á !

 

[TieuFu]

Cụ lấy dẫn chứng ở đâu thế. Ngay cả trong sách cổ của TQ cũng chỉ gọi dân ta là Man di thôi, Nếu chúng ta gọi mình là người Hán với người Hoa thì bây giờ làm gì có Việt Nam và tiếng Việt.

Bọn Anh điêng nó chép lại ! Cụ tin chưa ? Kk

 

[yeu_vo_2]

VN mới được một nửa giải Nobel về kinh tế thôi

Nobel hoà bình chứ cụ

 

[canhhoabatdiet]

Cụ lấy dẫn chứng ở đâu thế. Ngay cả trong sách cổ của TQ cũng chỉ gọi dân ta là Man di thôi, Nếu chúng ta gọi mình là người Hán với người Hoa thì bây giờ làm gì có Việt Nam và tiếng Việt.

Cu đó là Tàu nô đó cụ. Nó đi tuyên truyền bậy bạ, xiên xẹo

 

[Hoang1988]

Mời cụ dẫn ra đoạn Hịch Tướng Sĩ của Hưng Đạo Đại Vương gọi tướng dưới quyền là người Trung Quốc.

Nói cụ đừng buồn, cụ thì biết cái gì.
Bản gốc Hịch tướng sĩ viết:
Vi Trung quốc chi tướng, thị lập di tú nhi vô phẫn tâm" (為中國之將侍立夷宿而無忿心)
Dịch nghĩa:
Các người là tướng Trung quốc, phải hầu hạ tù trưởng di rợ mà không biết căm phẫn.
Bản dịch hiện nay trong sách giáo khoa đã bị sửa lại, không đúng với nghĩa gốc.

 

[canhhoabatdiet]

Nói cụ đừng buồn, cụ thì biết cái gì.
Bản gốc Hịch tướng sĩ viết:
Vi Trung quốc chi tướng, thị lập di tú nhi vô phẫn tâm" (為中國之將侍立夷宿而無忿心)
Dịch nghĩa:
Các người là tướng Trung quốc, phải hầu hạ tù trưởng di rợ mà không biết căm phẫn.
Bản dịch hiện nay trong sách giáo khoa đã bị sửa lại, không đúng với nghĩa gốc.

View attachment 6795960

View attachment 6795961

Cụ cho rằng 中國 là Trung Quốc?

 

[Hoang1988]

Cụ cho rằng 中國 là Trung Quốc?

中國 không phải là Trung Quốc, thì chắc là China rồi

 

[canhhoabatdiet]

中國 không phải là Trung Quốc, thì chắc là China rồi
View attachment 6796329

Vậy cụ cho hỏi. Khái niệm Trung Quốc (中國) có từ khi nào?

 

[Hoang1988]

Vậy cụ cho hỏi. Khái niệm Trung Quốc (中國) có từ khi nào?

Khái niệm Trung Quốc xuất hiện sớm nhất là trong Kinh Thư, viết rằng: Hoàng thiên ký phó trung quốc dân.
Còn tại Việt Nam, khái niệm Trung Quốc được tìm thấy trong sách Đại Việt sử ký toàn thư, khi nhà Trần tự gọi nước của mình là Trung Quốc, ví dụ như: Toàn thư chép - trước đây, Lý Giác trốn sang Chiêm Thành, nói tình hình hư thực của Trung Quốc...
Tuy nhiên, do bị nhà Minh cướp phá nên thư tịch cổ của Việt Nam đã bị thất lạc gần hết, nên rất có thể khái niệm Trung Quốc đã du nhập vào Việt Nam từ sớm hơn nữa. Đây là một mất mát rất lớn cho lịch sử nước nhà, nếu những tư liệu đấy còn đến ngày nay thì vui phải biết.
Huống hồ, nhà Trần là gốc Phúc Kiến dạt sang đây 4 đời thì làm vua, không xưng mình Trung Quốc chẳng lẽ lại xưng mình là Sở?
Nãy giờ cụ hỏi em hơi bị nhiều, em hỏi lại là câu của cụ như này là đúng hay sai?

Mời cụ dẫn ra đoạn Hịch Tướng Sĩ của Hưng Đạo Đại Vương gọi tướng dưới quyền là người Trung Quốc.

 

[canhhoabatdiet]

Khái niệm Trung Quốc xuất hiện sớm nhất là trong Kinh Thư, viết rằng: Hoàng thiên ký phó trung quốc dân.
Còn tại Việt Nam, khái niệm Trung Quốc được tìm thấy trong sách Đại Việt sử ký toàn thư, khi nhà Trần tự gọi nước của mình là Trung Quốc, ví dụ như: Toàn thư chép - trước đây, Lý Giác trốn sang Chiêm Thành, nói tình hình hư thực của Trung Quốc...
Tuy nhiên, do bị nhà Minh cướp phá nên thư tịch cổ của Việt Nam đã bị thất lạc gần hết, nên rất có thể khái niệm Trung Quốc đã du nhập vào Việt Nam từ sớm hơn nữa. Đây là một mất mát rất lớn cho lịch sử nước nhà, nếu những tư liệu đấy còn đến ngày nay thì vui phải biết.
Huống hồ, nhà Trần là gốc Phúc Kiến dạt sang đây 4 đời thì làm vua, không xưng mình Trung Quốc chẳng lẽ lại xưng mình là Sở?
Nãy giờ cụ hỏi em hơi bị nhiều, em hỏi lại là câu của cụ như này là đúng hay sai?

Khái niệm "trung quốc dân" thời đó ghép vào khái niệm "Trung Quốc" sau này liệu có miễn cưỡng không? Còn đặt dấu hỏi to đùng.
Thời đó trong các văn bản ghi chép lại dùng từ: "中國" cũng chưa thể khẳng định ám chỉ điều gì. Cũng có thể là ám chỉ quốc gia trung tâm hoặc tương tự. Mà khi đó nhà Trần cũng quan điểm nước Việt là quốc gia trung tâm thì sao?, ...
Trung Quốc là khái niệm co giãn (ít nhất là cương vực) nên áp nó theo quá trình co giãn theo thời gian e rằng không hợp lý. Nhà Trần vẫn vốn gốc tích từ vùng đất Mân Việt thuộc tộc Bách Việt.
Câu: "Vi trung quốc chi tướng, thị lập di tú nhi vô phẫn" em cho rằng nó chẳng liên quan gì đến phần lãnh thổ hiện nay gọi là Trung Quốc cả.Chỉ hiểu đơn giản là quốc gia trung tâm hoặc 1 nghĩa khác kiểu như "trung quân ái quốc" được viết thu gọn.
Em nhớ trên quancafe otofun trước kia cũng có đàm luận về vấn đề trung quốc trong Hịch Tướng Sĩ rồi. Và cũng theo dõi là bên cho rằng "trung quốc" trong Hịch Tướng Sĩ là ám chỉ Trung Quốc ngày nay bị đuối lý lẽ! Em tìm mãi mà chưa thấy, nhưng có nhớ nó đã tồn tại trên otofun.

 

[canhhoabatdiet]

Tất ý thức dân tộc thời xưa có thể không rõ nét bằng bây giờ nhưng việc phân biệt Việt - Hán là rất rõ ràng, hai bài thơ kinh điển Nam quốc sơn hà và Bình Ngô đại cáo thể hiện rõ điều đó.

Về nhân chủng, ngôn ngữ thì người Việt khác hẳn người Hán, nên bảo tự nhận mình là người Hán thì thật buồn cười. 1000 năm Bắc thuộc và 20 năm triều Minh sang xâm lược đã dùng đủ mọi cách mà không đồng hóa được Việt.

Người Việt nhận mình dòng dõi thần Nông thì nằm trong thần thoại dân gian con Rồng cháu Tiên rồi, không có nghĩa là gốc Hán. Nên nhớ người Việt coi mình là con cháu Thần Nông, dòng dõi Bách Việt gốc ở hồ Động Đình, chứ không phải Hoa Hạ phía Bắc Dương Tử nhé.

Còn trong trích dẫn của cụ, người Việt tự gọi mình là Hoa, là Hán theo em hiểu là mang nghĩa tôi theo lễ văn minh chứ không phải mọi rợ (Di), tất nhiên vài ông gốc Tàu như Hồ Quý Ly thì có khi nhận gốc Hán thật.

Về nhân chủng thì người Việt khác rất xa người Hán phương bắc nhưng lại chồng lấn với người Hán phương nam (hầu hết người Hán phương nam có thể cọi là hậu duệ của người Bách Việt bị đồng hoá về tên gọi (đổi hộ khẩu nhưng vẫn con người đó)). Người Việt (Kinh) hiện nay hầu hết là hậu huệ của nhóm Lạc Việt, Âu Việt, Mân Việt, Nam Việt, Điền Việt nên khi so sánh phả hệ gen cho thấy người Việt/ Kinh so với nhóm Đông Bắc Thái Lan, Nam Trung Quốc không khác nhau là mấy.
Theo như cái phả hệ gen này thì người Hán không đồng nhất về chủng tộc. Trung Quốc không hề thích điều này khi Trung Quốc luôn công bố là hơn 90% dân số Trung Quốc là người Hán:

 

[XSim]

Khái niệm "trung quốc dân" thời đó ghép vào khái niệm "Trung Quốc" sau này liệu có miễn cưỡng không? Còn đặt dấu hỏi to đùng.
Thời đó trong các văn bản ghi chép lại dùng từ: "中國" cũng chưa thể khẳng định ám chỉ điều gì. Cũng có thể là ám chỉ quốc gia trung tâm hoặc tương tự. Mà khi đó nhà Trần cũng quan điểm nước Việt là quốc gia trung tâm thì sao?, ...
Trung Quốc là khái niệm co giãn (ít nhất là cương vực) nên áp nó theo quá trình co giãn theo thời gian e rằng không hợp lý. Nhà Trần vẫn vốn gốc tích từ vùng đất Mân Việt thuộc tộc Bách Việt.
Câu: "Vi trung quốc chi tướng, thị lập di tú nhi vô phẫn" em cho rằng nó chẳng liên quan gì đến phần lãnh thổ hiện nay gọi là Trung Quốc cả.Chỉ hiểu đơn giản là quốc gia trung tâm hoặc 1 nghĩa khác kiểu như "trung quân ái quốc" được viết thu gọn.
Em nhớ trên quancafe otofun trước kia cũng có đàm luận về vấn đề trung quốc trong Hịch Tướng Sĩ rồi. Và cũng theo dõi là bên cho rằng "trung quốc" trong Hịch Tướng Sĩ là ám chỉ Trung Quốc ngày nay bị đuối lý lẽ! Em tìm mãi mà chưa thấy, nhưng có nhớ nó đã tồn tại trên otofun.

Theo em hiểu, xưng là Trung Quốc hay thậm chí Hán dân không có nghĩa là có nguồn gốc Hán tộc mà chỉ để nói mình theo văn minh, lễ giáo của người Hán, để phân biệt với các tộc bị coi là mọi rợ.

Ngoài Việt thì Triều Tiên và Nhật cũng hay tự nhận mình là Trung Quốc.

Các cụ đọc thêm bài này https://tiasang.com.vn/-van-hoa/ky-2-quan-niem-hoa-di-6513

Ngoài tư tưởng Đế vương, triều đình phong kiến Việt Nam còn chịu ảnh hưởng từ một quan niệm, vốn tràn ngập trong các kinh điển của Trung Quốc, đó là quan niệm Hoa di.


Trước thế kỷ XIX, khi chưa trở thành danh từ riêng đặc chỉ một chủng tộc hay một quốc gia cụ thể, các khái niệm “Hoa”, “Hạ”, “Trung Quốc”, “Trung Hạ”, “Trung châu”… xuất hiện trong kinh điển thời Xuân Thu (770-476 tr.CN) được dùng để chỉ vùng đất, cũng có khi chỉ những người văn minh ở trung tâm, có lễ giáo, khu biệt với các sắc dân Man, Di, Nhung, Địch ở bốn phía xung quanh. Chiến quốc sách giải thích: “Trung quốc là nơi bậc trí tuệ thông minh cư trú, nơi vạn vật tài nguyên hội tụ, nơi thánh hiền triển khai giáo hóa, nơi nhân nghĩa được ban bố thi hành, nơi thi thư, lễ nhạc được sử dụng, nơi tài nghệ kỳ tuyệt được triển thi, nơi phương xa đến quan ngưỡng, nơi man di phỏng noi theo.”16

Từ quan niệm “trung tâm văn minh”, Á thánh của đạo Nho, Mạnh Tử chủ trương “dụng Hạ biến di”, đem văn minh tiên tiến của trung nguyên truyền bá ra xung quanh như công cuộc khai hóa. Tuy nhiên, sau khi tiếp nhận một phần văn hóa Hán, hấp thu tư tưởng Xuân Thu, vua tôi các nước Việt, Triều, Nhật đều tự nhận mình là Trung Quốc, Trung Hạ, tức chủ thể của một nền văn minh có đầy đủ lễ giáo, văn hiến không thua kém các triều đại Hán Đường. Asami Keisai, học giả Nhật Bản thời trung đại từng bàn luận về khái niệm Trung Quốc cho biết: “Nước tôi (chỉ Nhật Bản) biết đạo Xuân Thu thì nước tôi là chủ thể. Nếu coi nước tôi là chủ thể, thì thiên hạ đại nhất thống là đứng ở góc độ nước tôi nhìn sang các nước khác, đó cũng chính là tôn chỉ của Khổng Tử. Không nắm được điều này mà đọc sách Đường thì thành ra những kẻ sùng bái đọc sách Đường (phiếm chỉ sách vở Trung Quốc), đứng từ góc độ nhà Đường trông sang để soi chiếu Nhật Bản, thì luôn xiểm nịnh nhà Đường và riêng dùng khái niệm di rợ để lý giải Nhật Bản, hoàn toàn đi ngược lại tôn chỉ Xuân Thu của Khổng Tử. Khổng Tử mà sinh ra ở Nhật Bản thì sẽ từ Nhật Bản lập ra tôn chỉ Xuân Thu. Hiểu như vậy mới là người giỏi học sách Xuân Thu. Nay đọc Xuân Thu mà gọi Nhật Bản là di rợ, thì không phải do sách Xuân Thu hại đến đạo Nho, mà do kẻ không giỏi đọc Xuân Thu hại sách Xuân Thu vậy.”17 Như vậy, Keisai quan niệm những người đã học theo kinh điển của Trung Quốc thì không thể bị coi là “man di”, và bản thân những quốc gia có lễ giáo tương tự các triều Hán Đường cũng đều có thể được coi là Hoa Hạ, là Trung Quốc. Hay có thể hiểu một cách đơn giản hơn như học giả người Mỹ, Alexander Barton Woodside về chính khái niệm “Trung quốc” được sử dụng tại Việt Nam vào thời Nguyễn: “Năm 1805, vua Gia Long coi Việt Nam là “vương quốc trung tâm” hay Trung quốc. Thuật ngữ tiếng Hán thông thường được dùng để chỉ Trung Hoa, nhưng trong tay người Việt, nó lại trở thành một khái niệm trừu tượng không có sự tham khảo địa lý nào. Nó biến đổi thành một cụm từ có khả năng được dùng để chỉ bất kỳ vương quốc nào được lập nên trên cơ sở những nguyên tắc kinh điển Trung Hoa, khi nhận thấy xung quanh mình bị bao bọc bởi những kẻ man di không được giáo hóa.”18

 

[canhhoabatdiet]

Theo em hiểu, xưng là Trung Quốc hay thậm chí Hán dân không có nghĩa là có nguồn gốc Hán tộc mà chỉ để nói mình theo văn minh, lễ giáo của người Hán, để phân biệt với các tộc bị coi là mọi rợ.

Các cụ đọc thêm bài này https://tiasang.com.vn/-van-hoa/ky-2-quan-niem-hoa-di-6513

"trung quốc" trong 1 số văn bản đó nếu hiểu và thông điệp truyền tải là triều đại nhà Trần là quốc gia trung tâm cũng không có gì sai. Còn bọn Nồ Tau nó hay xiện xẹo, xảo trá nhận vơ thì nó bày đủ cách.

 

[st101814]

Em lấy dẫn chứng trong Sử ký ạ, chắc cụ không đọc bao giờ. Cụ có biết nhà Trần gốc Phúc kiến không? Trong Hịch tướng sĩ cụ Hưng đạo vương còn gọi tướng dưới quyền là người Trung Quốc nữa, sau đến thời hiện đại chúng ta thấy mặc cảm nên đã ... tự tiện sửa lại Hịch tướng sĩ.

Người Việt là sự hình thành và giao thoa của rất nhiều tộc người và văn hóa. Chúng ta tiếp nhận văn hóa Trung Hoa trong dòng chảy hàng nghìn năm đô hộ, nhưng không có gì khác hơn ngoài tinh hoa của họ.

Chúng ta tôn trọng lịch sử, nhưng lịch sử gắn với thực tiễn thì mới có giá trị "lịch sử"

Các triều đại phong kiến cho đến tận triều đại ngày nay đều mềm mỏng nhưng kiên quyết với Trung Quốc, nhưng tuyệt nhiên không có triều đại nào muốn làm người Hán cả.

 

[Ô tô điên]

Cụ lấy dẫn chứng ở đâu thế. Ngay cả trong sách cổ của TQ cũng chỉ gọi dân ta là Man di thôi, Nếu chúng ta gọi mình là người Hán với người Hoa thì bây giờ làm gì có Việt Nam và tiếng Việt.

Man di là người ở vân nam ( người miêu mông nam man và người di lô lô).

 

[Ô tô điên]

Em thấy người Việt Nam rất thông minh, tuy chưa có dẫn chứng hay nghiên cứu chính xác nào nhưng em thống kê qua lịch sử và thực tế thôi

1. Trong hàng ngàn năm bị Trung Quốc xâm lược, người Trung Quốc tìm mọi cách và thủ đoạn để đồng hóa người Việt nhưng đều thất bại. Người Việt nhanh chóng học được những cái tốt đẹp của TQ nhưng lại sáng tạo ra những nét riêng của mình.

2. Học sinh Việt Nam học ở Canada có kết quả rất tốt. Em làm về du học, thống kê cho thấy 100% các em du học sinh và học sinh người Việt sang định cư tại Canada có kết quả học tập tốt. Điều này được chính các giáo viên và trường học ở Canada công nhận. Mặc dù rất ít người ở đây biết đến Việt Nam nhưng các học sinh Việt lại được nhiều người biết vì khả năng học tập và thích nghi rất nhanh trong xã hội Canada.

3. Tỷ lệ thủ khoa giỏi ở Việt Nam thường có xuất thân từ những gia đình hết sức bình thường, thậm chí là người làm nghề nông và lao động phổ thông. Xét về mặt nhân chủng học, điều này cho thấy nguồn gen của người Việt tốt và có thể phát triển ở bất cứ môi trường hay điều kiện nào.

4. Một số cá nhân người Việt ra nước ngoài đặc biệt xuất sắc, có thể giải thích cho hiện tượng này là chỉ số IQ cao kết hợp với môi trường giáo dục tốt tạo điều kiện cho họ phát triển vượt trội.

5. Kết quả của các cuộc chiến tranh: Việt Nam là một trong những dân tộc trải qua nhiều chiến tranh nhất trên thế giới và kết quả thắng lợi tất cả các kẻ thù đã khiến Việt Nam trụ vững trong hàng nghìn năm lịch sử. Sự giao lưu văn hóa qua các thời kỳ bị chiếm đóng và đô hộ không làm mất đi bản sắc văn hóa Việt Nam, mà trái lại làm giàu có thêm văn hóa của chúng ta.

6. Sự phát triển kinh tế: Từ một nước cực kỳ đói nghèo và lạc hậu, Việt Nam cũng tìm ra hướng đi và bắt đầu công cuộc đổi mới và phát triển kinh tế của mình. Thế giới phương Tây cũng phải nhìn nhận chúng ta đã làm nên một kỳ tích. Thay vì hàng năm phải duy trì viện trợ để người dân không chết đói, thì chúng ta nay trở thành bạn hàng, đối tác quan trọng trong sự phát triển của họ.

Xét về phương diện nhân chủng học, trong điều kiện vô cùng khó khăn và thiếu thốn của thời kỳ chiến tranh và bao cấp mà chúng ta vẫn có các nhà Toán học xuất sắc là điều đáng tự hào.

Nếu có điều kiện khai phá nguồn lực khổng lồ và vô tận từ con người, chúng ta có bệ phóng cho tương lai.


-

Người việt không thông minh, không có văn hoá. Văn hoá của người việt giết chết sự thông minh
Người việt chưa bao giờ đóng góp được gì cho tg. Chỉ khi tiếp xúc với văn hoá khác thì người việt mới trở nên thông minh.

 

[st101814]

Người việt không thông minh, không có văn hoá. Văn hoá của người việt giết chết sự thông minh
Người việt chưa bao giờ đóng góp được gì cho tg. Chỉ khi tiếp xúc với văn hoá khác thì người việt mới trở nên thông minh.

Cụ nói thế là sai về mặt nhân chủng học nhé. Em đang làm du học ở Canada, người ta rất thích học sinh Việt Nam vì khả năng tiếp thu nhanh và sự thông minh nhanh nhẹn của học sinh Việt Nam. Trong số sinh viên từ 38 quốc gia theo học tại các trường thuộc một thành phố Canada mà em tuyển sinh, sinh viên Việt Nam chiếm tỷ lệ ít thôi nhưng kết quả xếp hạng khá giỏi lại luôn ở top đầu,

Chúng ta có những thủ khoa mà bố mẹ xuất thân rất bình thường, ko có điều kiện cho con học hành bài bản và đầy đủ. Vậy yếu tố nào đem lại thành công cho những thủ khoa đó ngoài trí thông minh,

Trong chiến tranh, có thể nói là đói ăn nhưng vẫn có những người đi thi đoạt giải Toán quốc tế

Trong quá khứ người Việt bị đô hộ nhưng không bị đồng hóa, đó cũng là sự thông minh (và anh hùng, bất khuất)

Nền giáo dục ngu dốt có thể đào tao ra những thằng ngu, nhưng không đổi được mã gen của con người cụ nhé.

Có tiếp xúc văn hóa giời mà ngu thì vẫn là ngu thôi.

Văn hóa của người Việt không giết chết sự thông minh. Có thể lòng tham giết chết sự thông minh và tạo ra sự khôn lỏi, khiến tầm nhìn của người Việt ngắn hơn.