[Funland] Chỉ bàn về kinh tế, xã hội Trung Quốc

[wildcat74]

Làm máy EUV cực khó, vì nó là kết tinh của mấy chục năm kết quả nghiên cứu mày mò của nhiều cơ sở nghiên cứu chứ không chỉ mình ASML. Tàu có copy được thì cũng phải mất hàng chục năm là nhanh, và khi đó 1- ASML đã tiến rất xa và mang ra thị trường những sản phẩm cao cấp hơn nhiều, và 2- những sản phẩm với trình độ công nghệ hiện nay sẽ được phương Tây sản xuất với giá thành rất rẻ, Tàu có làm được những sản phẩm tương đương cũng không thể cạnh tranh với sản phẩm phương Tây.

Máy thì của ASML, nhưng lõi là hệ gương- thấu kính của Zeiss, Đức quốc xã. Em hầu khách hàng Đức nhiều, 3 lĩnh vực cơ khí, quang học và hoá chất. Càng làm càng nhận thấy bọn Đức cực kỳ quái vật, những know-how của nó trong các ngành này ko bao giờ tiết lộ ra ngoài và độc như thuốc chuột luôn. Tiếng mấy ngành này là ngành cơ bản của loài người, nhưng trình độ của Đức, nó có nhứng bí quyết mà ngay cả đồng minh như Mỹ, Nhật cũng ko sao chép được (trong ngành quang học cứ so ống kính của Canon và Leica thì thấy). TQ làm được hệ gương, thấu kính đạt đến trình độ Zeiss hiện nay, em nghĩ không phải là câu chuyện 10 năm- mà rất dài. Anh Hoa Vĩ tuần trứơc ra được chíp 7nm là do độ máy DUV (đời trước EUV) lên để làm, Mỹ nó thấy thế cấm luôn cả spare part của DUV- như vậy là ngọng luôn. Hôm nay đọc X Mỹ nó lại khảo ra là chíp nhớ và chip NAND của cái điện thoại ấy của SK Hynix, mấy anh Hàn ko cẩn thận lại bỏ xừ với thượng viện Mỹ!.

 

[.Bo My]

. Tàu có copy được thì cũng phải mất hàng chục năm là nhanh, và khi đó 1- ASML đã tiến rất xa và mang ra thị trường những sản phẩm cao cấp hơn nhiều, và 2- những sản phẩm với trình độ công nghệ hiện nay sẽ được phương Tây sản xuất với giá thành rất rẻ, Tàu có làm được những sản phẩm tương đương cũng không thể cạnh tranh với sản phẩm phương Tây.

EUV giá rẻ bán cho ai ạ?! Mà cụ thể là sản phẩm công nghệ nào của Tây hiện nay bán rẻ hơn Tàu? Tàu nó cũng chả cần bán cho ai ngoài Tàu.

Với chip cao cấp thì hiện nay chỉ còn mỗi TSMC và Samsung còn trụ được chứ Tây khác cũng ngoắc ngoải rồi, nhưng họ sẽ gặp vấn đề như chip 7nm mấy năm trước là hàng top thì giờ bị TQ cạnh tranh mạnh, như vậy là cái nhà máy hàng tỉ đô chỉ chạy vài năm thì rất khó, bình thường thì những nhà máy hàng top sau vài năm thì máy móc ấy chuyển sang làm hàng trung bình. Bí quyết của TSMC là họ là trung tâm gia công đầy đủ các loại chip mới cũ nên tận dụng được các nhà máy cũ hơn.

TQ tuy đi sau nhưng có thị trường đảm bảo không sợ lỗ.

 

[wildcat74]

EUV giá rẻ bán cho ai ạ?! Mà cụ thể là sản phẩm công nghệ nào của Tây hiện nay bán rẻ hơn Tàu? Tàu nó cũng chả cần bán cho ai ngoài Tàu.

Với chip cao cấp thì hiện nay chỉ còn mỗi TSMC và Samsung còn trụ được chứ Tây khác cũng ngoắc ngoải rồi, nhưng họ sẽ gặp vấn đề như chip 7nm mấy năm trước là hàng top thì giờ bị TQ cạnh tranh mạnh, như vậy là cái nhà máy hàng tỉ đô chỉ chạy vài năm thì rất khó, bình thường thì những nhà máy hàng top sau vài năm thì máy móc ấy chuyển sang làm hàng trung bình.

TQ tuy đi sau nhưng có thị trường đảm bảo không sợ lỗ.

Tây bây giờ nó ăn vào đời bóc lột rồi. Như ARM sắp IPO, lâu nay nó có thèm sản xuất con chip nào đâu- toàn thiết kế và bán know-how cho mấy chú Hàn, Đài. Nó cũng giống như Nike-Das toàn thuê công nhân Việt Nam ngồi khâu giày. Nói nó ngắc ngoải là ko phải!

 

[Delta]

Máy thì của ASML, nhưng lõi là hệ gương- thấu kính của Zeiss, Đức quốc xã. Em hầu khách hàng Đức nhiều, 3 lĩnh vực cơ khí, quang học và hoá chất. Càng làm càng nhận thấy bọn Đức cực kỳ quái vật, những know-how của nó trong các ngành này ko bao giờ tiết lộ ra ngoài và độc như thuốc chuột luôn. Tiếng mấy ngành này là ngành cơ bản của loài người, nhưng trình độ của Đức, nó có nhứng bí quyết mà ngay cả đồng minh như Mỹ, Nhật cũng ko sao chép được (trong ngành quang học cứ so ống kính của Canon và Leica thì thấy). TQ làm được hệ gương, thấu kính đạt đến trình độ Zeiss hiện nay, em nghĩ không phải là câu chuyện 10 năm- mà rất dài. Anh Hoa Vĩ tuần trứơc ra được chíp 7nm là do độ máy DUV (đời trước EUV) lên để làm, Mỹ nó thấy thế cấm luôn cả spare part của DUV- như vậy là ngọng luôn. Hôm nay đọc X Mỹ nó lại khảo ra là chíp nhớ và chip NAND của cái điện thoại ấy của SK Hynix, mấy anh Hàn ko cẩn thận lại bỏ xừ với thượng viện Mỹ!.

Canon Nikon thập kỷ 90 cũng từng mày mò làm EUV, nhưng hồi đó Mỹ cảnh giác không chia sẻ kết quả nghiên cứu cho 2 ông Nhật này nên 2 hãng dần tụt hậu và bỏ cuộc. ASML rất may của Hà Lan nên mới phát triển đến được như ngày nay. Giờ không biết Mỹ có nghĩ lại về thế độc tôn của ASML không?

 

[wildcat74]

Canon Nikon thập kỷ 90 cũng từng mày mò làm EUV, nhưng hồi đó Mỹ cảnh giác không chia sẻ kết quả nghiên cứu cho 2 ông Nhật này nên 2 hãng dần tụt hậu và bỏ cuộc. ASML rất may của Hà Lan nên mới phát triển đến được như ngày nay. Giờ không biết Mỹ có nghĩ lại về thế độc tôn của ASML không?

Không phải; động đến quang học- nhân loại ko có cửa với người Đức. ASML thực ra chỉ là cái holding thôi; nhưng bên dưới là 1 conglomerate nhặt nhạnh đủ thứ lắp vào, trong đó thứ độc nhất là thấu kính của Zeiss. Trình của Nikon/Canon ngay cả trong hàng dân dụng bây giờ cũng chỉ sản xuất ống kính chụp đám ma đám cưới; những thứ thực sự tinh tế như chụp lịch Pirelli cũng vẫn phải là ống kính Zeiss.

EUV lithography for chip manufacturing | ZEISS SMT

The next technological breakthrough for the semiconductor industry: EUV lithography optics from ZEISS SMT for even more powerful microchips.

www.zeiss.com

 

[ChuCuoiCayDa]

Cái máy quang khắc ASML còn nhiều linh phụ kiện hơn trạm ISS, công nghệ cao chính xác nó kinh thật

 

[playboy83]

Cái máy quang khắc ASML còn nhiều linh phụ kiện hơn trạm ISS, công nghệ cao chính xác nó kinh thật

Hệ thống mới nhất của ASML phải vận chuyển bằng tàu biển với 40 conteiner và 3 chuyến Boeing 747

 

[Phè Văn Phỡn]

Không phải; động đến quang học- nhân loại ko có cửa với người Đức. ASML thực ra chỉ là cái holding thôi; nhưng bên dưới là 1 conglomerate nhặt nhạnh đủ thứ lắp vào, trong đó thứ độc nhất là thấu kính của Zeiss. Trình của Nikon/Canon ngay cả trong hàng dân dụng bây giờ cũng chỉ sản xuất ống kính chụp đám ma đám cưới; những thứ thực sự tinh tế như chụp lịch Pirelli cũng vẫn phải là ống kính Zeiss.

EUV lithography for chip manufacturing | ZEISS SMT

The next technological breakthrough for the semiconductor industry: EUV lithography optics from ZEISS SMT for even more powerful microchips.

www.zeiss.com

Công nhận về quang học người Đức vẫn là số 1

 

[playboy83]

Máy thì của ASML, nhưng lõi là hệ gương- thấu kính của Zeiss, Đức quốc xã. Em hầu khách hàng Đức nhiều, 3 lĩnh vực cơ khí, quang học và hoá chất. Càng làm càng nhận thấy bọn Đức cực kỳ quái vật, những know-how của nó trong các ngành này ko bao giờ tiết lộ ra ngoài và độc như thuốc chuột luôn. Tiếng mấy ngành này là ngành cơ bản của loài người, nhưng trình độ của Đức, nó có nhứng bí quyết mà ngay cả đồng minh như Mỹ, Nhật cũng ko sao chép được (trong ngành quang học cứ so ống kính của Canon và Leica thì thấy). TQ làm được hệ gương, thấu kính đạt đến trình độ Zeiss hiện nay, em nghĩ không phải là câu chuyện 10 năm- mà rất dài. Anh Hoa Vĩ tuần trứơc ra được chíp 7nm là do độ máy DUV (đời trước EUV) lên để làm, Mỹ nó thấy thế cấm luôn cả spare part của DUV- như vậy là ngọng luôn. Hôm nay đọc X Mỹ nó lại khảo ra là chíp nhớ và chip NAND của cái điện thoại ấy của SK Hynix, mấy anh Hàn ko cẩn thận lại bỏ xừ với thượng viện Mỹ!.

ASML phát minh ra phương pháp dùng các tia ánh sáng tử ngoại có bước sóng cực ngắn (EUV) để khắc các chi tiết cực nhỏ của vi mạch lên tấm bán dẫn .Để chiếu hội tụ các tia cực tím này lại đòi hỏi các thấu kích quang học đặc biệt và ASML phải tìm tới nhà sản xuất thấu kính (lens) nổi tiếng Zeiss của Đức . Chưa hết, để tạo ra các nguồn tử ngoại cực ngắn có công suất đủ mạnh lại phải cần đến một công ty laser ở San Diego (Mỹ), công ty này lại dựa vào các vật liệu đặc biệt của Nhật. Toàn bộ hệ thống của ASML lại được thiết kế và điều khiển bởi phần mềm do một công ty của Mỹ cung cấp… Đến đây thì mọi người cũng hiểu vì sao ASML của Ha Lan nhưng luật hạn chế công nghệ của Mĩ lại ảnh hưởng rất lớn đến TQ .

 

[juneboy]

Nếu để mà so sánh thì có thể coi mircochip chẳng khác gì dầu mỏ. Nước nào nắm được công nghệ sản xuất thì sẽ dẫn đầu trong việc xây dựng mạng 5G, 6G và AI, từ đó sẽ bá chủ thế giới. Theo định luật Moore - đồng sáng lập ra Intel, thì cứ sau 2 năm thì khả năng tính toán và xử lý của thế hệ chip mới lại nhanh gấp 2 lần chip cũ và giá thành sẽ giảm đi một nửa.

Cuộc đua này không có một nước nào có thể đi một mình, kể cả là Mỹ, chứ đừng nói đến TQ. Mà nó là tổng hợp chất xám của rất nhiều quốc gia. TQ đã tận dụng rất tốt lợi thế đc chia sẻ công nghệ khi bọn PT nó muốn outsource để giảm chi phí và hạ giá thành sản phẩm. Nhưng giờ thì chúng nó đã đề phòng. Điển hình bây giờ nó cho 2 cty sản xuất chip của TQ là SMiC và HiSilicon ăn cấm vận ngập mồm. Giờ chỉ có sử dụng khả năng ăn cắp và sao chép thôi. Chứ đua đường đường chính chính thì ko ăn được bọn PT.

 

[red_dragon88]

Chưa chắc đâu. Ở EU đóng thuế với mua bảo hiểm chết mẹ mới được thế; bên này đóng thấp hơn rất rất nhiều!
Hai nữa là bên đấy thỉnh thoảng lại biểu tình, xả súng, giết người hàng loạt... bên này làm gì có.

Trc nay nhiều người lầm tưởng nhưng an sinh đó là do nhà nước rót xuống, người dân cứ thế hưởng, nhưng rốt cục thì đều là do đi làm đóng thuế cả mới đc hưởng.

 

[BinhWalker]

Máy thì của ASML, nhưng lõi là hệ gương- thấu kính của Zeiss, Đức quốc xã. Em hầu khách hàng Đức nhiều, 3 lĩnh vực cơ khí, quang học và hoá chất. Càng làm càng nhận thấy bọn Đức cực kỳ quái vật, những know-how của nó trong các ngành này ko bao giờ tiết lộ ra ngoài và độc như thuốc chuột luôn. Tiếng mấy ngành này là ngành cơ bản của loài người, nhưng trình độ của Đức, nó có nhứng bí quyết mà ngay cả đồng minh như Mỹ, Nhật cũng ko sao chép được (trong ngành quang học cứ so ống kính của Canon và Leica thì thấy). TQ làm được hệ gương, thấu kính đạt đến trình độ Zeiss hiện nay, em nghĩ không phải là câu chuyện 10 năm- mà rất dài. Anh Hoa Vĩ tuần trứơc ra được chíp 7nm là do độ máy DUV (đời trước EUV) lên để làm, Mỹ nó thấy thế cấm luôn cả spare part của DUV- như vậy là ngọng luôn. Hôm nay đọc X Mỹ nó lại khảo ra là chíp nhớ và chip NAND của cái điện thoại ấy của SK Hynix, mấy anh Hàn ko cẩn thận lại bỏ xừ với thượng viện Mỹ!.

Vậy thì VN tham gia chuỗi cung ứng bán dẫn thì sẽ tham gia được gì cụ ơi? Hay là bánh vẽ

 

[.Bo My]

Vậy thì VN tham gia chuỗi cung ứng bán dẫn thì sẽ tham gia được gì cụ ơi? Hay là bánh vẽ

thì làm mấy chip công nghệ cũ nhưng nhu cầu cực lớn như chip ô tô, máy giặt đấy. Gọi là công nghệ cũ nhưng vẫn dùng trong các iphone đời mới nhất vì đt có rất nhiều loại chip. Bọn Tây rất sợ mất nguồn cung giá rẻ các chip này nếu chặn TQ quá nhiều. Hồi covid đám chip này tự nhiên khan hàng, đi mua máy tính mà hàng giá rẻ hết phải mua hàng giá cao vì chip được ưu tiên cho máy cao cấp lợi nhuận nhiều hơn.

Khan hiếm chip cản trở công nghệ smartphone mới

Tình trạng thiếu hụt chip toàn cầu đang đe dọa đến quá trình sản xuất các bộ xử lý tiên tiến dành cho smartphone thế hệ mới.

vnexpress.net

Còn TQ đầu tư cho sản xuất chip đơn giản là phải làm chứ không phải cạnh tranh với Tây. Nước nào bị cấm vận mà có tiền thì đều làm thôi.

 

[BinhWalker]

thì làm mấy chip công nghệ cũ nhưng nhu cầu cực lớn như chip ô tô, máy giặt đấy. Gọi là công nghệ cũ nhưng vẫn dùng trong các iphone đời mới nhất vì đt có rất nhiều loại chip. Bọn Tây rất sợ mất nguồn cung giá rẻ các chip này nếu chặn TQ quá nhiều. Hồi covid đám chip này tự nhiên khan hàng, đi mua máy tính mà hàng giá rẻ hết phải mua hàng giá cao vì chip được ưu tiên cho máy cao cấp lợi nhuận nhiều hơn.

Khan hiếm chip cản trở công nghệ smartphone mới

Tình trạng thiếu hụt chip toàn cầu đang đe dọa đến quá trình sản xuất các bộ xử lý tiên tiến dành cho smartphone thế hệ mới.

vnexpress.net

Còn TQ đầu tư cho sản xuất chip đơn giản là phải làm chứ không phải cạnh tranh với Tây. Nước nào bị cấm vận mà có tiền thì đều làm thôi.

Hiện nay FPT Viettel mới thiết kế các chip đơn giản như chip nguồn, fabless. Đóng gói mới có Intel thì biêt bao giờ mới đầu tư được sản xuất chip hàng loạt rất tốn kém. Hay cũng như Intel họ đóng kín mít lại mình chỉ ăn được một chút nhân công còn công nghệ không biết tí gì? Culi vẫn hoàn Culi?

 

[BinhWalker]

Nếu để mà so sánh thì có thể coi mircochip chẳng khác gì dầu mỏ. Nước nào nắm được công nghệ sản xuất thì sẽ dẫn đầu trong việc xây dựng mạng 5G, 6G và AI, từ đó sẽ bá chủ thế giới. Theo định luật Moore - đồng sáng lập ra Intel, thì cứ sau 2 năm thì khả năng tính toán và xử lý của thế hệ chip mới lại nhanh gấp 2 lần chip cũ và giá thành sẽ giảm đi một nửa.

Cuộc đua này không có một nước nào có thể đi một mình, kể cả là Mỹ, chứ đừng nói đến TQ. Mà nó là tổng hợp chất xám của rất nhiều quốc gia. TQ đã tận dụng rất tốt lợi thế đc chia sẻ công nghệ khi bọn PT nó muốn outsource để giảm chi phí và hạ giá thành sản phẩm. Nhưng giờ thì chúng nó đã đề phòng. Điển hình bây giờ nó cho 2 cty sản xuất chip của TQ là SMiC và HiSilicon ăn cấm vận ngập mồm. Giờ chỉ có sử dụng khả năng ăn cắp và sao chép thôi. Chứ đua đường đường chính chính thì ko ăn được bọn PT.

Hiện nay định luật Moor giãn ra rồi thời gian gấp đôi là 4 năm không phải 2 năm nữa. Một rào cản nữa là pin, 5G 6G hay IoT, AI gì cũng ngốn điện

Mà điện thì phải có pin không thể dẫn dây hang cùng ngõ hẻm được nên rào cản truyền dẫn lưu trữ điện vẫn rất lớn. Cần đột phá cái đó nữa. Về pin thì chưa biết mèo nào cắn miu nào

 

[rasi1]

Vậy thì VN tham gia chuỗi cung ứng bán dẫn thì sẽ tham gia được gì cụ ơi? Hay là bánh vẽ

VN có đất và lao động cụ nhé.

 

[BinhWalker]

VN có đất và lao động cụ nhé.

Lao động rất yếu cụ à, công nghệ cao phải đào tạo lại hết

 

[soc bo]

VN có đất và lao động cụ nhé.

vậy là có lương công nhân và bán đc đất hiếm. chứ ko có đc tí công nghệ nào nhỉ

 

[ongtrumxd]

vậy là có lương công nhân và bán đc đất hiếm. chứ ko có đc tí công nghệ nào nhỉ

Cũng phải tập bò rồi mới chạy đc chứ cụ.
Đây là bước khởi đầu của một quá trình rất dài.

 

[Alisoma]

ASML phát minh ra phương pháp dùng các tia ánh sáng tử ngoại có bước sóng cực ngắn (EUV) để khắc các chi tiết cực nhỏ của vi mạch lên tấm bán dẫn .Để chiếu hội tụ các tia cực tím này lại đòi hỏi các thấu kích quang học đặc biệt và ASML phải tìm tới nhà sản xuất thấu kính (lens) nổi tiếng Zeiss của Đức . Chưa hết, để tạo ra các nguồn tử ngoại cực ngắn có công suất đủ mạnh lại phải cần đến một công ty laser ở San Diego (Mỹ), công ty này lại dựa vào các vật liệu đặc biệt của Nhật. Toàn bộ hệ thống của ASML lại được thiết kế và điều khiển bởi phần mềm do một công ty của Mỹ cung cấp… Đến đây thì mọi người cũng hiểu vì sao ASML của Ha Lan nhưng luật hạn chế công nghệ của Mĩ lại ảnh hưởng rất lớn đến TQ .

Mấy thằng Viking Bắc Âu chính ra thỉnh thoảng tòi lên hàng khủng cụ nhể, kiểu như tinh chất, đánh trọng điểm vào mặt hàng cấp thiết theo xu hướng toàn cầu. ASML là công ty công nghệ lớn nhất châu Âu, gần đây thì thằng Novo Nordisk trở thành công ty lớn nhất châu Âu nhờ vào thuốc trị tiểu đường type II (cả 2 đều tính theo vốn hoá).
Ngành lô đề forex thì có Saxobank của Đan Mạch, một trong số ít retail broker trên toàn thế giới đi lên thành ngân hàng, và số tiền deposit vào nó thuộc hàng top của ngành. Trước đây Citibank thậm chí còn thuê phần mềm giao dịch của thằng này. Mấy anh TQ cũng đã nhanh tay nắm hơn 50% của Saxobank.