[Funland] Chỉ bàn về kinh tế, xã hội Trung Quốc

[Politeboy]

Đất đai là tài nguyên. Tài nguyên đó như viên ngọc chưa mài. Ai làm cho đất ấy tăng giá trị mới quý chứ cứ nghĩ nông dân giữ đất chia đất, "sở hữu tư liệu sản xuất", "quyết định quan hệ sản xuất", người cày có ruộng thì khác gì thời mông muội cải cách ruộng đất ở Trung quốc?

Vì thế ở những quốc gia bình thường (chiếm 99% số các quốc gia) người ta đánh thuế đất đai rất hiệu quả.
Vừa cho sở hữu tư nhân để cá nhân có động lực lao động, vừa đánh thuế hợp lý để lao động ấy mang lại giá trị cao nhất cho xã hội.
Nếu ai sở hữu và khai thác đất không hiệu quả, lập tức không chịu nổi mức thuế và phải chuyển nhượng cho các đối tượng khác có cách khai thác hiệu quả hơn. Và nó tạo ra giá thị trường.

 

[Politeboy]

Thử xem 1 đoạn Vương Hỗ Ninh viết trong cuốn sách trên:

Đây là cách nói uốn éo của bề tôi với Vua về việc khuyên vua không nên ôm hết việc mà nên để dân tự lo, nôm na là bớt độc tài đê!
Chả có gì là giỏi cả.

 

[Mon 29V]

Thử xem 1 đoạn Vương Hỗ Ninh viết trong cuốn sách trên:

Chính bây giờ TQ đang đi ngược hoàn toàn với những cái ông ý nói đó thôi, NN can thiệp vào mọi ngóc ngách của XH, đặc biệt là sự can thiệp vào các tập đoàn kinh tế tư nhân. Thế mà nhiều cụ vẫn khen đấy

 

[Thichthuoclao]

V Ho Ninh viết ko hay. Phàm ai mà viết lằng nhằng khó hiểu thì kém hay. Chả ma nào đọc.

Tôn tử binh pháp, viết ngắn. Hiến pháp Mĩ, Tuyên ngôn độc lập,…đọc ai cũng hiểu.

 

[Tứ Vô Lượng]

Vì thế ở những quốc gia bình thường (chiếm 99% số các quốc gia) người ta đánh thuế đất đai rất hiệu quả.
Vừa cho sở hữu tư nhân để cá nhân có động lực lao động, vừa đánh thuế hợp lý để lao động ấy mang lại giá trị cao nhất cho xã hội.
Nếu ai sở hữu và khai thác đất không hiệu quả, lập tức không chịu nổi mức thuế và phải chuyển nhượng cho các đối tượng khác có cách khai thác hiệu quả hơn. Và nó tạo ra giá thị trường.

Đánh thuế là một mặt thôi, là để điều chỉnh thôi. Mặt khác là xây dựng hạ tầng quy hoạch tốt, phát triển mạnh thì giá trị tăng. Cái đó mới là nguồn gốc gia tăng giá trị đất chứ không phải đánh thuế

 

[Politeboy]

Đánh thuế là một mặt thôi, là để điều chỉnh thôi. Mặt khác là xây dựng hạ tầng quy hoạch tốt, phát triển mạnh thì giá trị tăng. Cái đó mới là nguồn gốc gia tăng giá trị đất chứ không phải đánh thuế

Đánh thuế mới có tiền xây dựng hạ tầng cụ ạ.
Mỡ nó rán nó, lâu dài, mới là sâu rễ bền gốc.
Còn kiểu bán đứt để ăn theo nhiệm kỳ thì gây khủng hoảng theo chu kỳ liên tục.

 

[Tứ Vô Lượng]

Đánh thuế mới có tiền xây dựng hạ tầng cụ ạ.
Mỡ nó rán nó, lâu dài, mới là sâu rễ bền gốc.
Còn kiểu bán đứt để ăn theo nhiệm kỳ thì gây khủng hoảng theo chu kỳ liên tục.

Thuế là thuế tương lai. Nhà nước vay, đầu tư mạo hiểm. Đầu tư đó tạo ra giá trị, tăng giá đất thì nhà nước thu hồi lại nhờ bán đất và thu thuế. Thế cũng hợp lý mà nhà nước dùng vốn quỹ đất có gì sai?

 

[langtoilangtoi]

Thuế là thuế tương lai. Nhà nước vay, đầu tư mạo hiểm. Đầu tư đó tạo ra giá trị, tăng giá đất thì nhà nước thu hồi lại nhờ bán đất và thu thuế. Thế cũng hợp lý mà nhà nước dùng vốn quỹ đất có gì sai?

E có nghe ông Đặng Hùng Võ nói về việc tận dụng tiền từ bán đất để đầu tư cho phát triển, nó là việc quốc gia nào cũng trải qua.
Tuy nhiên, cách đấu giá đất như vừa rồi e thấy ko hợp lý, Bộ TNMT phải nghiên cứu cách khác để tham mưu cho CP cách làm khác. VD như thời gian đấu giá kéo dài 1 hoặc vài tháng, cứ có cọc là được đấu và để công khai như đấu biển số ấy, như vậy mới tối ưu.

 

[Tứ Vô Lượng]

E có nghe ông Đặng Hùng Võ nói về việc tận dụng tiền từ bán đất để đầu tư cho phát triển, nó là việc quốc gia nào cũng trải qua.
Tuy nhiên, cách đấu giá đất như vừa rồi e thấy ko hợp lý, Bộ TNMT phải nghiên cứu cách khác để tham mưu cho CP cách làm khác. VD như thời gian đấu giá kéo dài 1 hoặc vài tháng, cứ có cọc là được đấu và để công khai như đấu biển số ấy, như vậy mới tối ưu.

Mình chỉ nói lý thuyết chung thôi không lái về VN một đất nước khi mới phát triển nguồn lực rất hạn hẹp. Tích tụ tư bản để làm cái gì ra tấm ra món rất khó.

Đất là một nguồn lực lớn, con người là nguồn lực lớn. Nếu không phát huy được hai cái đó cho mục đích phát triển thì rất khó phát triển. Vẫn chỉ là tiểu thủ công nghiệp thôi

 

[Tứ Vô Lượng]

Có 2 con đường tích tụ tư bản từ vốn quỹ đất trong giai đoạn đầu phát triển: tích tụ tư nhân bằng chiếm đoạt chênh lệch địa tô, và tích tụ nhà nước bằng đầu tư công đấu giá đất. Cả 2 con đường đều ok cả miễn là nói được làm được

Càng về sau khi khoa học công nghệ, thương mại phát triển thì vai trò của tích tụ vốn quỹ đất giảm dần. Nếu đất cạn kiệt mà chưa phát triển nhiều về công nghệ thương mại thì mắc kẹt ở thu nhập trung bình.

 

[AngleSword]

Cụ có tìm được quan chức phương Tây nào nuôi 10 bồ không?
Quan Tàu nuôi 100 bồ bị phát hiện rồi nhé.

Nuôi 1 bồ với 100 bồ là khác nhau sao cụ. Đối với em đội đấy đều dâm dê tha hoá mất nết như nhau.
Vấn đề nữa khi mà tình trạng bài Tàu cực đoan đang diễn ra mạnh mẽ như hiện nay phần lớn báo chí xoáy sâu vào các vấn đề nội bộ TQ mà rất phớt lờ vấn đề tồi tệ của phương Tây, do vậy em không đề cao nội dung này. Ở đâu thì tình trạng quan chức nhũng nhiễu lạm quyền tham ô cũng diễn ra cả thôi, đem nó ra so sánh thì rất là nực cười, theo em cụ nên tập trung vào các điểm tích cực cũng như tiêu cực của hệ thống xã hội các nước dựa trên nguyên tắc tôn trọng văn hoá của họ thì tốt hơn.

 

[Thắng_Sơn Tây]

Em càng đọc càng thấy rối rắm. Có phải các cụ đang đồng lòng cho rằng mô hình TQ là tốt nhất hiện nay, và Mỹ không còn cửa để dẫn đầu kinh tế thế giới?

 

[.Bo My]

Em càng đọc càng thấy rối rắm. Có phải các cụ đang đồng lòng cho rằng mô hình TQ là tốt nhất hiện nay, và Mỹ không còn cửa để dẫn đầu kinh tế thế giới?

Mô hình Bắc Triều Tiên tốt nhất nhé! Tập còn phải học tập nhiều.

 

[NDTBM]

Sao vòng hoa viếng cựu TTg L.K.Cường lại toàn hoa trắng? và hoa tang cài trên tang phục (màu đen) của Vợ Chồng TBT/CTN TC Bình cũng là bạch hoa nhỉ??
Liệu đây là nét văn hóa truyền thống dùng hoa tang màu bạch? hay là có quy định/ẩn ý gì đối với LĐ TQ à Cụ 3005??

 

[Tứ Vô Lượng]

Em càng đọc càng thấy rối rắm. Có phải các cụ đang đồng lòng cho rằng mô hình TQ là tốt nhất hiện nay, và Mỹ không còn cửa để dẫn đầu kinh tế thế giới?

Các cụ lại mắc bệnh so Trung quốc với Mỹ rồi Trung quốc đã chứng minh là nước thành công nhất trong tất cả các nước hậu kinh tế kế hoạch hoá, đang phát triển.

Có thể lấy điểm xuất phát "GDP bình quân đầu người" của các nước "hậu kinh tế kế hoạch hoá" năm 1991 như bảng dưới.

Bây giờ sau 32 năm:

- Trung quốc: 12081$, tăng 25 lần
- Việt Nam: 4316$, tăng 25 lần (đã vượt Philippines trong so sánh bảng dưới)
- Georgia: 5023$, tăng 9 lần
- Nga: 10220$, tăng 4,4 lần
- Bulgaria: 9964$, tăng 9 lần

Đông Âu thành công nhất là Czech: 30500$, tăng 11,3 lần.

Lưu ý Czech năm 1987 đã là 3903$, năm 1991 là giai đoạn chuyển đổi tụt về 2710$.

 

[LiKaShing]

Thật đáng buồn cười, vì TQ, một quốc gia lúc ấy, Đặng vẫn nhấn mạnh về cnxh, kinh tế thị trường xhcn (phân biệt kinh tế thị trường định hướng xhcn của VN, ra đời sau, thêm chữ định hướng); kết nối với Mĩ. Và cuối cùng là dùng tục ngữ Trung Quốc, tức 1 câu được cho là đúng, gần như chân lý, được đúc kết bởi dân gian.

Cái này cho chúng ta nhìn nhận lại về giá trị dân gian từng dân tộc. Dân tộc không cần một chủ thuyết, nhưng áp dụng đúng đắn thì há nó vẫn có giá trị lớn sao?

Và chúng ta thấy, giá trị của dân gian, về lòng nhân ái, đúc kết về làm người, kinh tế,...nó ngày càng chứng minh giá trị của nó. Ví dụ: nhân nghĩa làm đầu, chữ tâm còn hơn chữ tài, có tài mà cậy chi tài,...

Đặng đã rất cực khổ để giải thích cho các đồng chí của mình, vì nó còn nguy hiểm đến sinh mênh chính trị của mình. Việc thân phương tây vào thời thì mao là cực kì nguy hiểm, chủ nghĩa xét lại. Và nó hoàn toàn mâu thẫn với tất cả lí luận của cncs. Tại sao vẫn nhiều người ủng hộ mao trạch đông vì ông ta là người triệt để cncs nhưng thực tế cmvh và cải cách công nghiệp đã phơi bày nhiều chuyện. Dân đói khổ dân chết, kinh tế đình trệ của việc làm chung ăn chung ở tập thể. Cải cách sẽ động ngay vào vấn đề lí luận trong khi kết quả thì ở thì tương lai chưa ai biết những cải cách của đặng có đi đến đâu hay sẽ chệch hướng. Thời kì mao đặng đã phải nín nhịn cũng như phải để thời gian trôi qua để kiểm nghiệm những cái hay cái dở của hợp tác xã. Đặng đã bị đấu tố bị đưa vào nhóm xét lại. Con cái chịu trăm ngàn cực khổ. Con cả ko chịu đc sự đả kích của hồng vệ binh phải nảy lầu liệt cả chân. Nếu ko có sự dũng cảm đặng thì làm sao công cuộc cải cách trung quốc có thể tiến lên được

 

[LiKaShing]

Cái hay của tq là chỉ cần quay đầu thì vẫn dùng. Mao dù Đ a h đặng nhưng khi viết thư trìn bày về quan điểm. Mao vẫn sử dụng đặng đó là cái chí của đại TP, không phải là kẻ nhỏ nhen gi t đi để phòng hậu hoạ. Cho yên tâm sau này. Mao vẫn thấy ở đặng là người của cncs, là người tuân thủ có tính nguyên tắc, chỉ có điều phương pháp hành động khác với mao. Và lịch sử đã chứng minh đặng đã đúng còn mao sai. Kinh tế trung quốc có phồn thịnh như ngày nay là minh chứng rõ ràng nhất của những cải cách của đặng tiểu bình

 

[quocanhnguyen201]

Đặng đã rất cực khổ để giải thích cho các đồng chí của mình, vì nó còn nguy hiểm đến sinh mênh chính trị của mình. Việc thân phương tây vào thời thì mao là cực kì nguy hiểm, chủ nghĩa xét lại. Và nó hoàn toàn mâu thẫn với tất cả lí luận của cncs. Tại sao vẫn nhiều người ủng hộ mao trạch đông vì ông ta là người triệt để cncs nhưng thực tế cmvh và cải cách công nghiệp đã phơi bày nhiều chuyện. Dân đói khổ dân chết, kinh tế đình trệ của việc làm chung ăn chung ở tập thể. Cải cách sẽ động ngay vào vấn đề lí luận trong khi kết quả thì ở thì tương lai chưa ai biết những cải cách của đặng có đi đến đâu hay sẽ chệch hướng. Thời kì mao đặng đã phải nín nhịn cũng như phải để thời gian trôi qua để kiểm nghiệm những cái hay cái dở của hợp tác xã. Đặng đã bị đấu tố bị đưa vào nhóm xét lại. Con cái chịu trăm ngàn cực khổ. Con cả ko chịu đc sự đả kích của hồng vệ binh phải nảy lầu liệt cả chân. Nếu ko có sự dũng cảm đặng thì làm sao công cuộc cải cách trung quốc có thể tiến lên được

Không mở cửa chơi với phương Tây thì Trung Quốc khác gì Bắc Triều Tiên bây giờ, công của Đặng rất lớn chứ cứ u mê kéo dài như Mao thì dân đói dài. Việt Nam tính đúng ra hội nhập thực sự mới từ năm 2000 trở đi lỡ mất khoảng thời gian vàng về phát triển công nghiệp

 

[3005]

Sao vòng hoa viếng cựu TTg L.K.Cường lại toàn hoa trắng? và hoa tang cài trên tang phục (màu đen) của Vợ Chồng TBT/CTN TC Bình cũng là bạch hoa nhỉ??
Liệu đây là nét văn hóa truyền thống dùng hoa tang màu bạch? hay là có quy định/ẩn ý gì đối với LĐ TQ à Cụ 3005??

View attachment 8179527

Hoa cúc trắng là truyền thống rồi.

 

[newboyy]

Mô hình Trung quốc đã vượt qua khủng hoảng 1999, 2008-2012. Cả thế giới khủng hoảng hậu quả còn đến ngày nay, riêng Trung quốc không khủng hoảng vì chính sách tăng đầu tư công bù cho sụt giảm tiêu dùng đơn hàng quốc tế.

Muốn tăng đầu tư công như vậy thì nhà nước phải nói được làm được và tập quyền cao (một số nước khác cũng muốn làm như vậy lắm mà chưa làm được vì tính tập trung chính trị không cao, nên giải ngân đầu tư công thấp). Chính sách đó đã không chỉ 1 lần thể hiện mô hình ưu việt của Trung quốc trong khủng hoảng.

Nhưng mô hình nào cũng có giới hạn, khi nợ quá cao, hiệu quả đầu tư công không cao thì dư địa chính sách không nhiều. Tăng tiêu dùng nội địa vẫn bền vững hơn tăng đầu tư công.

Nhưng có mâu thuẫn là muốn tăng tiêu dùng nội địa thì phải tăng thu nhập cho đại đa số dân tạo ra một tệp khách hàng trung lưu lớn, tăng xã hội tiêu dùng (trung lưu vẫn luôn là lực cầu lớn nhất của 1 quốc gia). Nếu tăng thu nhập đại đa số tăng xã hội tiêu dùng thì lại mất cạnh tranh về chi phí sản xuất. Trung quốc đang mắc kẹt trong mâu thuẫn này (giữa kích cung hay kích cầu nội địa).

Con rắn tham lam đang tự ăn thịt chính nó
Bđs bây giờ lại là gánh nặng cho cải cách cơ cấu kinh tế trung quốc rồi
Nhưng phải nói, lãnh tụ tàu họ xuất chúng, làm được những việc không tưởng cho đất nước