[Funland] Cập nhật tình hình Biển Đông

[Krupta]

Vắng người nhưng Senkaku có quân Nhật chiếm đóng, Kuril có quân Nga chiếm đóng. Nếu Trung không sợ tất tay với Nhật, và Nhật không sợ đấu súng với Nga thì cứ việc ạ

Hèn thế. Cuối cùng là chỉ dám bắt nạt Việt Nam với mấy thằng ASEAN. Tàu Mĩ nó vừa đi qua đấy, tất tay với nó đê.

 

[metalins]

Việt Nam không chiếm đóng HS, đó là Pháp.

Mợ quên mợ đã từng công nhận việc này rồi à? Hay từ chiếm đóng chỉ dành cho lũ ăn cướp còn chủ nhân thực sự thì ko dùng từ chiếm đóng đc?

 

[BM-27 Uragan]

Đã thấy rất rõ. Từ Trường Sa (Vạn Lý Trường Sa) là một địa danh trong quần đảo HS, chỉ một dải đảo nhỏ chạy ven bờ các tỉnh duyên hải từ Quảng Nam đến Bình Định, Khánh Hòa, Bình Thuận xuống Kiên giang, Cà Mau. sau này, các đảo ấy trở thành đường cơ sở biển của VN. Cụ đọc kỹ lại sử - địa thời Nguyễn.

Em đọc kiểu gì vậy hử ?
Bản chụp lại Đại Nam nhất thống toàn đồ thời nhà Nguyễn, vẽ khoảng 1834-1840, ghi “Hoàng Sa - Vạn Lý Trường Sa” thuộc lãnh thổ Việt Nam. (Ảnh: Thể thao & Văn hóa)

Làm thêm cải bản đồ nước ngoài nữa nhé

Em căn cứ vào cái gì để bẩu nó chỉ một dải đảo nhỏ chạy ven bờ các tỉnh duyên hải từ Quảng Nam đến Bình Định, Khánh Hòa, Bình Thuận xuống Kiên giang, Cà Mau ?

 

[xecon]

1- Và đã để mất. Chủ quyền thay đổi theo biến động lịch sử

2- Ông bà chúng ta chẳng khai hoang TS. Pháp tuyên bố tìm ra TS trong tình trạng vô chủ, bị Anh phản đối.

TQ đã mất chủ quyền trong WW2, đặc biệt là mất Đài Loan trước đó và chưa bao giờ khôi phục lại được. Vậy việc ĐL tuyên bố độc lập tại sao lại phản đối vì theo lập luận của mợ là chủ quyền đã mất thì người khác có quyền chiếm lây làm của riêng?

 

[metalins]

Em đọc kiểu gì vậy hử ?
Bản chụp lại Đại Nam nhất thống toàn đồ thời nhà Nguyễn, vẽ khoảng 1834-1840, ghi “Hoàng Sa - Vạn Lý Trường Sa” thuộc lãnh thổ Việt Nam. (Ảnh: Thể thao & Văn hóa)

Làm thêm cải bản đồ nước ngoài nữa nhé

Em căn cứ vào cái gì để bẩu nó chỉ một dải đảo nhỏ chạy ven bờ các tỉnh duyên hải từ Quảng Nam đến Bình Định, Khánh Hòa, Bình Thuận xuống Kiên giang, Cà Mau ?

Tính ước lệ trg bản đồ cổ ko áp dụng cho những ng máy móc thời đại google đâu cụ Prasels rành rành vẫn gân cổ cò ra cãi.

 

[xecon]

Cụ muốn tranh luận theo Luật nào, em sẽ theo ý cụ ạ.

Trả lời cho ý này đi

TQ đã mất chủ quyền trong WW2, đặc biệt là mất Đài Loan trước đó và chưa bao giờ khôi phục lại được. Vậy việc ĐL tuyên bố độc lập tại sao lại phản đối vì theo lập luận của mợ là chủ quyền đã mất thì người khác có quyền chiếm lây làm của riêng?

 

[BM-27 Uragan]

Pháp giao quản lý hành chính với tư cách QGVN thuộc khối Liên hiệp Pháp. Vn tham dự HN San cũng với tư cách này.

Ờ ờ, điều đó có nghĩa rằng của pháp cũng là của VN mà của VN cũng là của Pháp đúng không em ?

 

[Krupta]

TQ đã mất chủ quyền trong WW2, đặc biệt là mất Đài Loan trước đó và chưa bao giờ khôi phục lại được. Vậy việc ĐL tuyên bố độc lập tại sao lại phản đối vì theo lập luận của mợ là chủ quyền đã mất thì người khác có quyền chiếm lây làm của riêng?

Quote lại cụ này.
Nhân thể nếu không công nhận Uti possidetis áp dụng cho Pháp với Việt Nam thì khựa trả độc lập cho Mãn châu, Tây tạng với Tân Cương đi, vì khựa "thừa kế" từ Mãn thanh.

 

[BM-27 Uragan]

Tính ước lệ trg bản đồ cổ ko áp dụng cho những ng máy móc thời đại google đâu cụ Prasels rành rành vẫn gân cổ cò ra cãi.

Ờ, cụ mua giúp cho em nó cái kính lúp đi

 

[GamCaoMayLanh]

2- Trước HU San, Pháp đã tranh chấp với trung và bị chiếm Phú Lâm. Chính vì tranh chấp này mà HN San biến HS-TS thành vô chủ. Pháp cho VN thừa kế HS chỉ vào năm 1956. còn một nửa thôi. Nửa lớn Phú Lâm đã vào tay TQ

"trung" nào mà thím Bông không dám viết hoa thế kia?. Chắc là Trung Hoa Dân Quốc roài. Phú Lâm bị Tưởng Giới Thạch chiếm đầu năm 47 mà chỉ mấy ngày sau Pháp đã đưa tàu chiến ra chiếm đảo Hoàng Sa có thấy họ Tưởng phàn nàn vô chủ gì đâu. Rồi năm 50 Tưởng chạy ra đảo Đài Loan mãi đến 56 quân Mao mới chiếm được Phú Lâm đấy chứ. HN Sanfrancisco năm 51 chính thức kết thúc chiến tranh TG thứ 2 và Nhật phải từ bỏ chủ quyền HS-TS thì theo tinh thần HN này sổ đỏ hai đảo phải trả lại cho chủ cũ là cụ Bảo Đại.

 

[BM-27 Uragan]

Ngụy biện, thế em cho các tuyên bố của nhà nước về 2 quần đảo trên là phi lý, là kích động thù hằn dân tộc ??

Anh quất lại cái câu hỏi để Bông trả lời

Tư tưởng của em là quán triệt tư tưởng của Đ.ảng và nhà nước đấy. Đọc tuyên bố của Vn phải hiểu bằng chiều sâu cơ.

Biển Đông đang là chủ đề hot. Vn cần lên tiếng mạnh mẽ để trước câu view, kiếm cơm, sau nữa là tranh thủ sự chú ý của dư luận quốc tế để giữ vững các thực thể mình đã chiếm đóng được; quán triệt giữ nguyên hiện trạng tranh chấp, tránh làm phức tạp trên tình hình. Còn gây scancal như kiện cáo hay đụng độ quân sự thì tránh càng xa càng tốt. Có phải của mình đâu mà đòi tất.

 

[metalins]

Ờ, cụ mua giúp cho em nó cái kính lúp đi

Ko có kính mợ ấy bảo là các đảo ven biển Bình Thuận chí Cà Mau. Sợ khi nhìn vào kính lúp mợ ấy lại bẩu nó là quần đảo Guam thì bủ mợ.

 

[GamCaoMayLanh]

Là HN Sanfrancisco 1951. Lời tuyên bố của ông TVH không bị phản đối tại HN do 2 thực thể tranh chấp là Đài - Trung không được mời họp. Nhưng ý kiến của ông Hữu cũng không được HN bảo lưu. Bằng chứng là văn bản ký kết không hề ghi HS-TS trao cho ai; trong khi ghi rõ Đài được hưởng Bành Hồ, Đài Loan. Và sau HN San, Phi chiếm đóng đảo ở TS, chẳng quốc tế nào nói năng.

Thôi Bông ơi, tuyên bố của ngoại trưởng Hữu ngay trong HN mà không có nước nào phản đối thì chính xác phải gọi đó là sự thừa nhận/công nhận. Thế trước đó ngay trong phiên họp toàn thể HN thì cũng đã có ý kiến đòi Nhật giao HS-TS cho TQ quản lý, vậy tại sao lại bị HN bác bỏ bằng biểu quyết phiếu bầu với 46/51 phiếu chống hử?. Cái ông ngoại trưởng Liên Xô chống Mỹ đúng là vớ vỉn nhể.

 

[BM-27 Uragan]

Em trích cái này từ báo Vietnamnet, tác giả Duy Chiến

http://m.vietnamnet.vn/vn/tuanvietnam/179065/chu-quyen-hoang-sa-truong-sa-trong-chinh-su.html

Bông em có cái lối ăn bớt và nhét chữ vào mồm nhà báo.

Tuy nhiên, cho đến thế kỷ thứ 18 và suốt một thời gian dài tiếp theo, các nhà địa lý Việt Nam cũng như các nhà hàng hải phương Tây chưa phân biệt làm 2 quần đảo rõ ràng như hiện nay. Nhiều tác giả vẫn cho là một, chạy dài dọc theo ngoài biển miền Trung của Việt Nam.

Đối với người Việt cũng tương tự, Hoàng Sa hay Bãi cát vàng (có tài liệu còn gọi là Đại Trường Sa hay Vạn lý Trường Sa) là để chỉ những bãi cát dài từ bắc xuống nam biển Đông. Tới đầu thế kỷ 20, cách gọi như trên vẫn được sử dụng. Trong Dụ số 10 năm 1933 (Văn bản của nhà Vua) thời Bảo Đại và Sắc lệnh số 143 năm 1965 của tổng thống Ngô Đình Diệm lúc bấy giờ vẫn sử dụng Hoàng Sa (Paracels) chỉ chung 2 quần đảo.

Em có thấy trên người ta ghi 2 chữ HS còn dưới ghi 4 chữ ( vạn lý trường sa) không ?

 

[xecon]

Mợ Bông Mai trả lời ý của mình trên đi, hay lượn mất tiêu

 

[BM-27 Uragan]

Những tuyên bố đó là thừa kế những tuyên bố trong lịch sử. Vn không thể cắt đi những tuyên bố chủ quyền của mình, nhưng Vn hiểu rất rõ ranh giới để tránh va chạm quân sự.

Ranh giới nào ? Bọn anh cũng bẩu theo tuyên bố của chính phủ đấy thây, vậy thì em phản đối cái gì ?

 

[GamCaoMayLanh]

2- LX là ý kiến cá nhân LX. Điều 23 hiệp ước ghi rõ, HU chỉ có giá trị với những nước tham gia ký kết, phê chuẩn.

À ừ, thế còn tuyên cáo Cairo và tuyên bố Postdam thì Bông vứt ra thùng rác à?. Mao Tưởng đại diện cho 2 nhà nước TQ cũng tham gia chống phát xít nên sẽ ràng buộc bởi Cairo/Postdam đấy nhé.
Còn giờ bẩu HU chỉ có giá trị với những nước tham gia ký kết, phê chuẩn thì Bông thử xúi anh Abe đòi lại các đảo Kuril, Skhalin vì "LX có tham gia ký kết Sanfrancisco 1951 đâu" tội gì mà không đòi lại?. Thử đòi kiểu đó xem anh Tin lại cho phát vỡ alô ngay ấy chứ.

 

[BM-27 Uragan]

Việc cho Vạn Lý TS là quần đảo TS chỉ là một cách lập luận chủ quan. Nó không có giá trị trên thực tế địa lý. Vì khoảng cách giữa VLTS với quần đảo TS quá khác biệt. Đối chiếu với sử nhà Nguyễn, cụ đã thấy "đi thuyền câu nhỏ" xuống Côn Đảo, Hà Tiên. Làm gì ra TS mà đi thuyền câu nhỏ được. Ngay Tàu Tưởng 1947 muốn ra TS phải đi nhờ tàu Mỹ.

Vậy cụ nghĩ gì khi Pháp tuyên bố chủ quyền TS vào năm 1933 với tư cách người tìm ra đảo vô chủ?

Nó khác biệt chổ nào ? Trên Bản đồ người ta đã ghi rõ HS và VLTS đấy thây, thuyền câu bé thì sao > mùa biển lặng ra đến HS được thời em căn cứ vào cái gì để nói không ra được TS.
Pháp nói vô chủ bởi Pháp không biết triều nguyễn đã biết trước đó. Vào thời đó cách vẽ bản đồ nó chưa có 1 quy chuẩn cùng thiết bị để đo đạc chính xác, đơn vị đi biển đôi khi phải ước tính bằng ngày, xem hứơng phải nhìn sao trời.

 

[metalins]

Việc cho Vạn Lý TS là quần đảo TS chỉ là một cách lập luận chủ quan. Nó không có giá trị trên thực tế địa lý. Vì khoảng cách giữa VLTS với quần đảo TS quá khác biệt. Đối chiếu với sử nhà Nguyễn, cụ đã thấy "đi thuyền câu nhỏ" xuống Côn Đảo, Hà Tiên. Làm gì ra TS mà đi thuyền câu nhỏ được. Ngay Tàu Tưởng 1947 muốn ra TS phải đi nhờ tàu Mỹ.

Vậy cụ nghĩ gì khi Pháp tuyên bố chủ quyền TS vào năm 1933 với tư cách người tìm ra đảo vô chủ?

Mợ chả bít giề. Hồi đấy hải quân mình mạnh nhứt khu vực, Thái, khựa chả có cửa. Mình mạnh quá nên phải nói giảm nói bớt là thuyền câu nhỏ cho các nc đỡ nghi kỵ chứ thực ra toàn khu trục hạm cả đó. Kiểu như khựa ngày nay kêu là tàu cá, hay như Nhựt Bửn gọi tàu sân bay là tàu đổ bộ trực thăng Izumo

 

[TuDo2808]

Vắng người nhưng Senkaku có quân Nhật chiếm đóng, Kuril có quân Nga chiếm đóng. Nếu Trung không sợ tất tay với Nhật, và Nhật không sợ đấu súng với Nga thì cứ việc ạ

Khẳng định là không có quân đội Nhật nào đóng tại Senkaku, Tủng Của cứ tự nhiên ra mà chiếm!