[Funland] Căng: Palestine đi quá giới hạn sang Israel.

[Minhnd]

Cùng là người Palestine, sao bên Bờ Tây lại có vẻ “hiền” hơn dải Gaza nhỉ?
Những năm gần đây toàn hoả tiễn bên dải Gaza và Israel bắn nhau mà bên Bờ Tây lại khá im ắng? Chẳng lẽ người Palestine bên Bờ Tây lại thiếu thông tin? Hay đơn giản là họ không bị tẩy não?

 

[patuana76]

Thì toàn bốc phét mà, vậy mới vui
Cơ mà quay lại vđ chính, cụ thử nhận định xem nếu làm 1 cái vote cho các nước ở Trung Đông:
1. Xóa sổ HM và PL
2. Xóa sổ IS
Kết quả ntn?

Xu hướng vote thì không bàn vì 9 người, 10 ý.
Nhưng theo quan điểm mục tiêu của việc vote đó nhằm vãn hồi hòa bình ở khu vực Trung Đông thì việc nhổ cái dằm ra khỏi người nó sẽ đảm bảo hơn là giữ nguyên cái dằm. Rồi sẽ lại đến lúc mưng mủ và phải giải quyết tiếp thôi.

 

[thichlexus]

Nếu Mỹ mất vị trí siêu cường thì IS bị Hồi giáo nó tẩn cho bằng chết. Hiện giờ vẫn sống nhiều nhờ viện trợ quân sự từ Mỹ. Các loại ưu đãi khác ko nói. Mỗi năm Mỹ viện trợ 3 tỷ usd, hiện giờ nâng lên 3.8 tỷ usd vũ khí gì mà ko ngon.

Đúng là có Mỹ viện trợ nhưng không thể phủ nhận khả năng của dân Do Thái Israel cụ ạ. Từ thời chưa có vi trí vững như bây giờ Israel đã có 2 cuộc chiến tranh với liên quan Ả rập và đều thắng chóng vánh, mở rộng diện tích lãnh thổ đều là đất Israel chiếm được của các nước Ả rập lân cận

 

[vo nho]

Chiến tranh thôi mà. Lúc này có phải thời bình đâu.

Cụ đang so 1 sự kiện thời bình với 1 sự kiện thời chiến là không phù hợp.

Nếu cụ nói thế thì Israel và hamas lúc nào mà không chiến tranh cụ.

Cái lý luận vậy lạ lắm

 

[Dodge Ram]

Theo em tất cả các anh lớn cứ đứng ngoài để 2 thằng IS và Hamas nó tự bem nhau, thằng Hamas đã chơi được thì phải chịu được, khi đó thì thằng nào mạnh hơn thằng đấy thắng, đã chiến tranh thì cũng phải xác định là có thương vong ngoài ý muốn, đó là điều không thể tránh khỏi.

Hamas chơi rồi đấy, Is đang chuẩn bị chơi lại thì bị mấy Ofer phản đối.
Giờ Is đưa cảnh sát sang Gaza thấy thằng nào đeo phù hiệu của tổ chức Hamas thì bắt hoặc vào văn phòng bắt khi chúng đang lên kế hoạch cho vụ tiếp theo thì mấy cụ ấy mới bằng lòng.

 

[patuana76]

Nhiều cụ cứ đánh giá thấp Hamas và dân P về khoản làm truyền thông, chứ em thấy trình độ của họ tốt phết đấy.

Bọn mọi Hamas đứa nào cũng có GoPro gắn trên mũ để ghi lại cảnh hunting người Isarel như game. Video tuyền truyền thì chất lượng ảnh 2k, kèm nhạc nhiếc nhìn như một quân đội hiện đại của một quốc gia có nền công nghiệp sx quốc phòng hoàn toàn tự chủ.

Hôm qua em lướt X xem quả video cầm một thi hài thai nhi trong bệnh viện chạy ra nhìn mà chỉ muốn nôn. Lúc đó cũng rủa vài ba câu là bom Do Thái nó dã man quá. Nhưng kéo xuống xem bình luận thì hoá ra video dùng CGI làm. Rồi đủ các loại tài khoản tích xanh thi nhau đưa fake news và dẫn dắt dư luận. Đọc không biết đâu là thật, đâu là giả.

Đúng là với lũ khủng bố như kiểu Hamas hiện nay. Giới trẻ Ả Rập rất khó để tránh không bị cực đoan hoá. Kể cả những đứa trẻ sinh ra và lớn lên trong nền giáo dục của PT. Chỉ cần tiếp xúc với những thông tin kiểu như vậy một thời gian thì cũng sẽ trở nên cực đoan một cách vô thức. Chỉ cho đến khi gây hậu quả gì đó và phải trả giá thì lúc đó mới ăn năn, ân hận thì đã quá muộn.

Đoạn này khá võ đoán vì thực tế trẻ em ở Palestine nhìn thấy hàng ngày, ngay trước mắt mình là cha mẹ/người thân nằm xuống, mất mát nhà cửa/tài sản bởi bom đạn của Israel. Những đứa trẻ này thì không cần phải cho tiếp xúc những thông tin tuyên truyền mà chính chúng sẽ ký đơn bằng máu để gia nhập các tổ chức bạo lực để trả thù thôi.
"Oan oan tương báo" mà các cụ ngày xưa có nói đến là đây.

Bổ sung thêm: Is muốn giảm tỷ lệ tham gia kháng chiến này thì chỉ có cách diệt sạch người lớn, bắt cóc toàn bộ trẻ con mang về tẩy não (dạy chúng bằng những hình ảnh Is tốt thế nào, cho chúng quyền công dân đầy đủ, biến chúng thành người Is - gọi theo ngôn ngữ cổ đại là "đồng hóa") thì may ra.
"Bao giờ hết cát ở Palestine thì hết người Palestine chống Israel".

 

[fundraiser]

Đúng là có Mỹ viện trợ nhưng không thể phủ nhận khả năng của dân Do Thái Israel cụ ạ. Từ thời chưa có vi trí vững như bây giờ Israel đã có 2 cuộc chiến tranh với liên quan Ả rập và đều thắng chóng vánh, mở rộng diện tích lãnh thổ đều là đất Israel chiếm được của các nước Ả rập lân cận

Mỹ viện trợ cho Israel từ thời nước này lập quốc tới giờ. Ngoài vấn đề chiến lược thì chính là lực lượng Do Thái đã nằm trong đầu não chính trị, ngân hàng Mỹ từ bấy tới bây giờ mà. 1 nước bé tí mà liên tục hơn 70 năm qua nhận viện trợ ntn mà ko giàu thì chịu rồi. Ko phủ nhận người Do Thái giỏi, chính vì họ giỏi nên họ biết cách chui vào đầu não của cường quốc số 1 thế giới để làm lợi cho nước họ như thế này mà.

Mỹ bắt đầu viện trợ vũ khí và tài chính cho Israel từ năm 1948, khi Israel được thành lập như một quốc gia Do Thái. Ban đầu, Mỹ chỉ cung cấp viện trợ nhân đạo và kinh tế cho Israel, nhưng sau Chiến tranh Suez năm 1956, Mỹ bắt đầu cung cấp viện trợ quân sự cho Israel để duy trì sự cân bằng quyền lực ở Trung Đông. Từ năm 1962, Mỹ đã bán cho Israel các loại vũ khí tiên tiến như máy bay phản lực, tên lửa và xe tăng. Từ năm 1973, Mỹ đã tăng cường viện trợ quân sự cho Israel để giúp nước này phục hồi sau Chiến tranh Yom Kippur. Từ năm 1985, Mỹ đã cung cấp gần 3 tỷ USD tiền tài trợ mỗi năm cho Israel. Năm 2016, hai nước đã nhất trí thỏa thuận có thời hạn 10 năm trị giá 38 tỷ USD, bao gồm các khoản tài trợ hàng năm để mua thiết bị quân sự và khoản ngân sách phòng thủ tên lửa trị giá 5 tỷ USD^1^]https://vi.wikipedia.org/wiki/Quan_hệ_Hoa_Kỳ_–_Israel.

 

[.Bo My]

Cùng là người Palestine, sao bên Bờ Tây lại có vẻ “hiền” hơn dải Gaza nhỉ?
Những năm gần đây toàn hoả tiễn bên dải Gaza và Israel bắn nhau mà bên Bờ Tây lại khá im ắng? Chẳng lẽ người Palestine bên Bờ Tây lại thiếu thông tin? Hay đơn giản là họ không bị tẩy não?

bên đây quân Israel muốn vào nhà bắt ai thì bắt, bất kể chức vụ. Hỏa tiển thì bị Is quây kín biên giới lấy đâu ra vũ khí.

 

[hoviethung]

Thưa cụ.... Hamas sinh ra từ hận thù. Hamas không còn nữa thì lại có những anh khác lên thay. Và các nước hay các tổ chức thù địch Israel vẫn cấp tiền vũ khí chiến tiếp thui.

Israel chỉ giải quyết phần ngọn nhưng khi giải quyết lại càng gây thêm thù hằn thì cũng chỉ yên bình vài năm rùi lại bị khủng bố.

Cụ nói chuẩn cho nên không có lý do gì mà TQ ủng hộ sự nghiệp chính nghĩa của Palestine và Iran không muốn làm khán giả trong cuộc xung đột Hamat và Ixrael.

 

[xukthal]

@cc RX: Cc đừng quy chụp em và một số cụ khác lên án QĐ IS bắn chết dân thường PL (bao gồm nhiều PN và trẻ em) là ỦNG HỘ HAMAS nhé
Quan điểm của em từ đầu tới nay trước sau như 1: Lên án mọi hành động tàn sát hàng loạt dân thường bất kể lý do gì.
Và em chưa bao giờ ỦNG HỘ HAMAS cũng như các tổ chức HGCĐ chuyên bắt cóc và khủng bố giết dân thường IS.
PS: Một số cụ tranh luận ko lại đi vang với lời nhắn chửi em là ủng hộ khủng bố, có vài cụ lập nick mới toe để nhắn tin chửi nữa Em ko chấp đâu nhé
Em lội lại thì thấy đa phần bị xì hơi và tháo bánh hết rồi

Em thì ko ưa gì bọn khủng bố kiểu đánh bom liều chết của TGHG nhưng cũng ko ưa kiểu mạnh đè yếu bất chấp lý lẽ như thằng Ít-xà ...Nhân nào quả nấy thôi đừng trách chim Đa Đa

Logic của em là th nào giết dân thường cũng độc ác như nhau và phải truy tố ra tòa án LHQ

Ncl đội thân Mẽo và PT luôn có 1 bảo bối là TIÊU CHUẨN KÉP bí phát là quăng vô tội vạ

 

[Đông86]

Trích. Quân đội Israel đã phong tỏa hoàn toàn Dải Gaza với sự ủng hộ của Ai Cập, quốc gia có 12 km đường biên giới trên bộ với vùng lãnh thổ do Hamas kiểm soát. Ai Cập hôm 10/10 thông báo đóng cửa "vô thời hạn" cửa khẩu Rafah.

Israel và Ai Cập đồng ý mở cửa khẩu Rafah cho công dân Mỹ sơ tán khỏi Dải Gaza

Ai Cập và Israel đã nhất trí về một hành lang an toàn cho công dân Mỹ rời khỏi Dải Gaza trước nguy cơ giao tranh tại khu vực ngày càng leo thang.

vtc.vn

Ai Cập mới mở cửa khẩu cho công dân Mỹ thoát ra khỏi Gaza. Các nước khác phải chờ thêm.
Người dân Palestine thì ko biết khi nào.
Người Arab cũng kìm chế nhau, Ai cập làm hàng rào biên giới Gaza còn khủng hơn cả Israel làm.

 

[Mandalord]

Tổng thống Abbas: Hành động của Hamas không đại diện cho người Palestine

Lãnh đạo Chính quyền Palestine Abbas tuyên bố hành động, chính sách của Hamas không đại diện cho người Palestine, trong bối cảnh nhóm này leo thang căng thẳng với Israel.

vnexpress.net

Bên PLO không ủng hộ HAMAS.

Nói chung các cụ ủng hộ phong trào độc lập của người Hồi giáo ở Palestine thì cũng chẳng phải là sai, nhưng không thể nào ủng hộ Hamas được. Ngay cả đấu tranh vũ trang thì cũng có những luật lệ, quy tắc của nó chứ không thể làm bừa được.

 

[xukthal]

TT Biden cũng đã có ý kiến giống TTK LHQ

Ông Biden: Israel không nên chiếm đóng Dải Gaza
Tổng thống Biden cảnh báo Israel chiếm đóng Dải Gaza sẽ là "sai lầm lớn", trong bối cảnh nước này chuẩn bị mở chiến dịch trên bộ nhằm vào lực lượng Hamas.


"Tôi nghĩ đó sẽ là một sai lầm lớn", Tổng thống Mỹ Joe Biden trả lời phỏng vấn chương trình 60 Minutes của CBS News ngày 15/10, sau khi người dẫn chương trình Scott Pelley hỏi ông chủ Nhà Trắng có ủng hộ Israel tái chiếm đóng Dải Gaza.

"Những gì xảy ra ở Gaza, theo quan điểm của tôi, Hamas và các phần tử cực đoan của Hamas không đại diện cho toàn bộ người dân Palestine. Tôi nghĩ Israel chiếm đóng Gaza sẽ là sai lầm, nhưng tiến công vào khu vực và loại bỏ những phần tử cực đoan là điều cần thiết", ông Biden bổ sung.

Israel từng kiểm soát Gaza trong Cuộc chiến 6 ngày năm 1967 và trao trả lại khu vực cho người Palestine vào năm 2005. Một năm sau, Israel triển khai phong tỏa trên không, trên bộ và trên biển với dải đất rộng hơn 360 km2 này. Dải Gaza giáp Địa Trung Hải về phía tây và giáp Ai Cập ở phía nam.

Israel năm 2007 siết phong tỏa Gaza, sau khi Hamas kiểm soát vùng đất này từ tay phong trào Fatah của Tổng thống Palestine Mahmud Abbas. Hamas và phong trào Fatah của ông Abbas đối chọi về chính trị và chiến lược. Ông Abbas là lãnh đạo chính quyền Palestine được quốc tế công nhận.

Tổng thống Mỹ Joe Biden phát biểu tại Nhà Trắng ngày 6/10. Ảnh: AFP

Đề cập khả năng binh sĩ Mỹ tham chiến, ông Biden cho rằng "điều đó không cần thiết". "Israel đang có một trong những lực lượng chiến đấu tinh nhuệ nhất. Tôi đảm bảo chúng tôi sẽ cung cấp mọi thứ họ cần", ông Biden nói. Mỹ đã triển khai hai tàu sân bay đến phía đông Địa Trung Hải để thể hiện sự ủng hộ đồng minh.

Ông chủ Nhà Trắng tin rằng Israel sẽ tuân thủ các quy tắc trong chiến tranh tại Gaza và người dân tại đây sẽ được tiếp cận thực phẩm, nước uống, thuốc men. Hamas phải bị tiêu diệt hoàn toàn nhưng cũng "cần phải có lộ trình hướng đến một nhà nước Palestine".

Cảnh báo của ông Biden được đưa ra trong bối cảnh quân đội Israel đang chuẩn bị mở chiến dịch hiệp đồng trên bộ, trên biển và trên không để đáp trả cuộc tấn công bất ngờ của Hamas ngày 7/10. Tính đến ngày 15/10, giao tranh giữa hai bên đã khiến hơn 3.500 người thiệt mạng, khoảng 13.000 người bị thương.

Quân đội Israel đã bao vây hoàn toàn Gaza, cắt nguồn cung điện, lương thực, nước sạch và nhiên liệu. Dải Gaza là nơi có 2,3 triệu dân Palestine sinh sống, vốn phụ thuộc vào các nguồn tiếp tế từ bên ngoài qua lãnh thổ Israel. Nhiều quốc gia, tổ chức trên thế giới đã cảnh báo Israel về hệ quả từ việc mở chiến dịch ở Gaza

 

[xukthal]

" ...
Israel từng kiểm soát Gaza trong Cuộc chiến 6 ngày năm 1967 và trao trả lại khu vực cho người Palestine vào năm 2005. Một năm sau, Israel triển khai phong tỏa trên không, trên bộ và trên biển với dải đất rộng hơn 360 km2 này. Dải Gaza giáp Địa Trung Hải về phía tây và giáp Ai Cập ở phía nam.

Israel năm 2007 siết phong tỏa Gaza, sau khi Hamas kiểm soát vùng đất này từ tay phong trào Fatah của Tổng thống Palestine Mahmud Abbas. Hamas và phong trào Fatah của ông Abbas đối chọi về chính trị và chiến lược. Ông Abbas là lãnh đạo chính quyền Palestine được quốc tế công nhận...."

Mấy cái chỗ đậm đậm này khác gì Tàu nó áp đường 9 đoạn lên Biển Đông và lập vùng cấm bay trên biển Hoa Đông đâu nhỉ?

 

[.Bo My]

Mặc dù cũng công nhận Israel nhưng nhiều nước không chia buồn với Is, có lẽ vì Is không có lẽ phải.

 

[Minh Nguyen 12]

Thì toàn bốc phét mà, vậy mới vui
Cơ mà quay lại vđ chính, cụ thử nhận định xem nếu làm 1 cái vote cho các nước ở Trung Đông:
1. Xóa sổ HM và PL
2. Xóa sổ IS
Kết quả ntn?

Em cũng thích cái này, biết đâu kiếm được ít ngựa

 

[langtoilangtoi]

Cùng là người Palestine, sao bên Bờ Tây lại có vẻ “hiền” hơn dải Gaza nhỉ?
Những năm gần đây toàn hoả tiễn bên dải Gaza và Israel bắn nhau mà bên Bờ Tây lại khá im ắng? Chẳng lẽ người Palestine bên Bờ Tây lại thiếu thông tin? Hay đơn giản là họ không bị tẩy não?

Xanh thẫm là Palestine còn sáng là Israel, về mật độ thì dải Gaza đậm đặc hơn bên bờ Tây. Bên bờ Tây là hâu duệ người tị nạn và Palestine kiểm soát e nghĩ có nhiều nơi chỉ mang tính hình thức thôi.

Còn cụ nói tẩy não với trường hợp này e rằng chưa xác đáng lắm. Vì Hamas ra đời nó đáp ứng nguyện vọng truyền thống của người Palestine : Không công nhận Israel và đuổi người Do Thái ra khỏi Palestine.
Theo e thì 1 cuộc chiến bao giờ cũng nhiều góc nhìn. Chiến tranh thì thiệt hại nhiều nhất là dân thường, vì dân sẽ mất tài sản, ko làm ăn gì được, nhà cửa bị phá hủy và ko yên ổn trong 1 thời gian dài.

 

[fundraiser]

Mặc dù cũng công nhận Israel nhưng nhiều nước không chia buồn với Is, có lẽ vì Is không có lẽ phải.

Cụ nói mới để ý, khá ít nước gửi điện chia buồn tới Israel. Em nhờ Bing nó tìm kiểm thì có Mỹ, Anh, Pháp, Ukraina và Thái lan là gửi điện chia buồn tới Israel.

 

[langtoilangtoi]

Tổng thống Abbas: Hành động của Hamas không đại diện cho người Palestine

Lãnh đạo Chính quyền Palestine Abbas tuyên bố hành động, chính sách của Hamas không đại diện cho người Palestine, trong bối cảnh nhóm này leo thang căng thẳng với Israel.

vnexpress.net

Bên PLO không ủng hộ HAMAS.

Nói chung các cụ ủng hộ phong trào độc lập của người Hồi giáo ở Palestine thì cũng chẳng phải là sai, nhưng không thể nào ủng hộ Hamas được. Ngay cả đấu tranh vũ trang thì cũng có những luật lệ, quy tắc của nó chứ không thể làm bừa được.

E thì cho rằng PLO tỉnh táo tàu, công nhận nhà nước Israel, nghĩa là thôi, dân chúng có tức giận mà yên ổn sau này cũng nguôi ngoai dần dần. Còn Hamas thì có vẻ cực đoan hơn, anh dũng đứng lên, ko công nhận bố con thàng nào chiếm đất của cha ông cả. Kiên quyết xông lên và chiến đấu như thế hệ trước đã từng, dù có làm sao thì cũng cam lòng. Chỉ dân là thiệt thòi thôi, chả làm ăn đc gì và mất hết các thứ.

 

[poiuy]

Hamas nó bắn 1 lúc 5.000 quả rocket sang các thành phố của Israel, giết chết bao nhiêu dân thường thì cóc thấy lên án, nực cười
Lý luận của những kẻ khát máu nhưng lại làm ra vẻ đạo đức giả

Cộng lại mấy chục năm qua xem thằng nào giết dân nhiều hơn? Lờ đi điều đó mới thực là đạo đức giả.