[Funland] Căng: Palestine đi quá giới hạn sang Israel.

[TN1805]

Nghe đâu Hamas thả thêm 11 con tin để đổi lấy thêm 2 ngày ngừng bắn.

 

[dtrung]

Chưa có nhà nước thì có quyền lãnh thổ...chính việc uỷ trị cho Anh giúp người dân Palestine thành lập nhà nước đã chứng minh điều đó .Chuyện lãnh thổ là 1 phần tất yếu cấu thành lên nhà nước chứ không phải có nhà nước mới có lãnh thổ thưa anh? Anh lý luận ngược rùi

Nhận ủy trị sao gọi là xâm lược. Anh cung đã thực hiện trách nhiệm trao trả lại lãnh thổ ủy trị cho LHQ để LHQ hỗ trợ thành lập nhà nước cho cả hai cộng đồng bản địa là Arab và Do Thái. Tuy nhiên dân Arap Palestine không chịu thôi chứ Do Thái Palestine đã thành lập nhà nước theo nghị quyết LHQ và bảo vệ được nền độc lập, tiêu diệt bọn xâm lược Arap và bọn tay sai.

 

[Delta]

Chưa có nhà nước thì có quyền lãnh thổ...chính việc uỷ trị cho Anh giúp người dân Palestine thành lập nhà nước đã chứng minh điều đó .Chuyện lãnh thổ là 1 phần tất yếu cấu thành lên nhà nước chứ không phải có nhà nước mới có lãnh thổ thưa anh? Anh lý luận ngược rùi

Đúng là người Anh xâm chiếm lãnh thổ Palestine, nhưng họ chiếm từ tay đế chế Ottoman. Chính người Ârap Palestine đã giúp người Anh làm việc đó và sau đó đòi người Anh "trả công". Chưa bao giờ tồn tại một nhà nước Arap trên lãnh thổ Palestine có đường biên giới rõ ràng được quốc tế công nhận cả, nên nói người Anh hay Do thái "chiếm" hay "xâm lược" lãnh thổ Arab Palestine là không có cơ sở gì cả. Trước 1988 không có một nhà nước Palestine nào cả, sau 1988 có một nhà nước Palestine (tự tuyên bố nhưng chưa phải thành viên đầy đủ của LHQ, chưa được Hội đồng bảo an LHQ công nhận) nhưng không có lãnh thổ được công nhận.

 

[td lines]

Truyền thông Phương Tây cố nhào nặn để Hamas trở thành 1 Đảng phái chính trị trung dung, nhưng họ đã thất bại, bởi vì thực tế thì Hamas đã lộ nguyên hình là 1 nhóm khủng bố hồi giáo cực đoan, chúng hành động cũng giống hệt nhóm ISIS đã từng hoạt động ở Iraq, Syria, và 1 số nước Ả Rập khác.

Thằng này muốn tiêu diệt thằng kia thì trước tiên nó phải tuyên truyền cho thiên hạ biết thằng đó xấu , đáng bị đánh đã rồi khi nó đập sẽ ít dư luận . Đến hàng xóm đánh nhau thì trước đó con vợ cũng đi lu loa nói xấu trước , để đối phương được nhiều người quý mến có đánh được không

 

[vo nho]

Nhận ủy trị sao gọi là xâm lược. Anh cung đã thực hiện trách nhiệm trao trả lại lãnh thổ ủy trị cho LHQ để LHQ hỗ trợ thành lập nhà nước cho cả hai cộng đồng bản địa là Arab và Do Thái. Tuy nhiên dân Arap Palestine không chịu thôi chứ Do Thái Palestine đã thành lập nhà nước theo nghị quyết LHQ và bảo vệ được nền độc lập, tiêu diệt bọn xâm lược Arap và bọn tay sai.

Thằng ăn cướp nào mà không có 1 cái giấy cơ chứ...không bằng cách này thì có cách khác kiếm cái giấy thui. Chuyện thường như ở huyện.

 

[vo nho]

Đúng là người Anh xâm chiếm lãnh thổ Palestine, nhưng họ chiếm từ tay đế chế Ottoman. Chính người Ârap Palestine đã giúp người Anh làm việc đó và sau đó đòi người Anh "trả công". Chưa bao giờ tồn tại một nhà nước Arap trên lãnh thổ Palestine có đường biên giới rõ ràng được quốc tế công nhận cả, nên nói người Anh hay Do thái "chiếm" hay "xâm lược" lãnh thổ Arab Palestine là không có cơ sở gì cả. Trước 1988 không có một nhà nước Palestine nào cả, sau 1988 có một nhà nước Palestine (tự tuyên bố nhưng chưa phải thành viên đầy đủ của LHQ, chưa được Hội đồng bảo an LHQ công nhận) nhưng không có lãnh thổ được công nhận.

Chưa bao giờ nhưng việc nước nước Anh uỷ trị để giúp thành lập nhà nước tức là công nhận về mặt lãnh thổ về 1 nhà nước trong tương lai. Do chính người dân khu vực đó thành lập nên như syria...

LHQ không có quyền quyết chia. Họ chỉ được quyền hỗ trợ như thông qua 1 cuộc trưng cầu ý kiến bầu cử công khai và thực tế đến nay 2 anh này vẫn đánh nhau là từ cái quyết định phi lý đó mà ra.

 

[XPQ]

Đúng là người Anh xâm chiếm lãnh thổ Palestine, nhưng họ chiếm từ tay đế chế Ottoman. Chính người Ârap Palestine đã giúp người Anh làm việc đó và sau đó đòi người Anh "trả công". Chưa bao giờ tồn tại một nhà nước Arap trên lãnh thổ Palestine có đường biên giới rõ ràng được quốc tế công nhận cả, nên nói người Anh hay Do thái "chiếm" hay "xâm lược" lãnh thổ Arab Palestine là không có cơ sở gì cả. Trước 1988 không có một nhà nước Palestine nào cả, sau 1988 có một nhà nước Palestine (tự tuyên bố nhưng chưa phải thành viên đầy đủ của LHQ, chưa được Hội đồng bảo an LHQ công nhận) nhưng không có lãnh thổ được công nhận.

Liên hập cuốc sau thế chiến hai thực ra đã đưa ra một quyết định công bằng dựa trên sự hiểu biết chung về lịch sử, văn hoá và tôn giáo của vùng đất này. Khi đó cơ hội lịch sử cho người Ít ra en và người Pa lét tin là như nhau.
Người Pa lét tin đã đánh mất cơ hội hoà bình phát triển bởi nhiều lý do chủ quan. Và họ tiếp tục đánh mất cơ hội tồn tại trong cộng đồng nhân loại bởi những lý do riêng đặc hĩu của họ.
Đáng thương cho người Pa lét tin.

 

[Delta]

Chưa bao giờ nhưng việc nước nước Anh uỷ trị để giúp thành lập nhà nước tức là công nhận về mặt lãnh thổ về 1 nhà nước trong tương lai. Do chính người dân khu vực đó thành lập nên như syria...

LHQ không có quyền quyết chia. Họ chỉ được quyền hỗ trợ như thông qua 1 cuộc trưng cầu ý kiến bầu cử công khai và thực tế đến nay 2 anh này vẫn đánh nhau là từ cái quyết định phi lý đó mà ra.

Việc Anh ủy trị chính là theo nghị quyết của LHQ, trong đó nói rõ về việc người Anh hỗ trợ thành lập một "nước nhà" cho người Do thái (Jewish national home), nhưng không nói gì đến một nhà nước cho người Arab.

LHQ không quyết định gì việc chia cả. Việc chia năm 1946 chỉ là khuyến nghị, người Do thái nghe theo, còn người Arab phủ quyết. Do thái nghe nên được công nhận, Arab không nghe nên giờ không có nhà nước nào được công nhận cả.

 

[vo nho]

Việc Anh ủy trị chính là theo nghị quyết của LHQ, trong đó nói rõ về việc người Anh hỗ trợ thành lập một "nước nhà" cho người Do thái (Jewish national home), nhưng không nói gì đến một nhà nước cho người Arab.

LHQ không quyết định gì việc chia cả. Việc chia năm 1946 chỉ là khuyến nghị, người Do thái nghe theo, còn người Arab phủ quyết. Do thái nghe nên được công nhận, Arab không nghe nên giờ không có nhà nước nào được công nhận cả.

"nước nhà" cho người Do thái (Jewish national home) thế người bản địa Arab chống lại người anh và do thái có gì sai trái...họ chiến đấu để lập quốc có gì sai trái? ơ...

Nghị quyết LHQ đó chính là can thiệp trắng trợn vào quyền tự quyết của người dân bản địa nên người Arab không theo là phải. Còn Người Do Thái chủ yếu là người di dân từ châu âu về thì tất nhiên ủng hộ rùi...chiếm đất lập quốc mà lại.

Càng nói càng chứng tỏ người Palestine là bên chính nghĩa...

 

[Delta]

"nước nhà" cho người Do thái (Jewish national home) thế người bản địa Arab chống lại người anh và do thái có gì sai trái...họ chiến đấu để lập quốc có gì sai trái? ơ...

Nghị quyết LHQ đó chính là can thiệp trắng trợn vào quyền tự quyết của người dân bản địa nên người Arab không theo là phải. Còn Người Do Thái chủ yếu là người di dân từ châu âu về thì tất nhiên ủng hộ rùi...chiếm đất lập quốc mà lại.

Càng nói càng chứng tỏ người Palestine là bên chính nghĩa...

Tôi không nói bên nào sai bên nào đúng cả. Trong việc này mỗi bên đều có lý lẽ của mình, và việc nói bên nào sai bên nào đúng là tùy thuộc vào quan điểm của từng cá nhân.

Ở đây tôi muốn nói đến một khía cạnh khác, hay nói đúng hơn là một cách nhìn khác. Đó là sự lựa chọn của mỗi bên. Dòng chảy lịch sử đặt mỗi bên trước một sự lựa chọn tại những thời điểm lịch sử quan trọng. Bên này chọn cách này, bên kia chọn cách kia. Mỗi sự lựa chọn đó đều có hậu quả của nó, và chuỗi những sự lựa chọn đó làm nên lịch sử của một dân tộc, một nhà nước.

Hãy lấy ví dụ sự phân chia của nước Ấn độ thuộc địa Anh, sự kiện có một số điểm tương đồng với sự xung đột Israel - Palestine. Năm 1947 người Anh quyết định từ bỏ Ấn độ thuộc địa, và trước khi bỏ đi, họ chia Ấn độ thuộc địa thành 2 nước: Ấn độ (mới) và Pakistan. Sự chia cắt này xét về mặt nào đó còn khó khăn cho người dân hơn sự (khuyến nghị) chia cắt ở Palestine: hàng chục hàng trăm triệu người phải rời bỏ quê hương làng quán đã sinh sống bao đời nay để di chuyển hàng trăm hàng ngàn km đến sống ở một nơi xa xôi lạ lẫm. Nhưng người Ấn theo đạo Hindu và Hồi giáo đã lựa chọn chấp nhận sự phân chia đó. Cái giá phải trả không hề thấp: hàng trăm ngàn đến hàng triệu người đã chết trong quá trình phân chia vì lý do này hoặc lý do khác. Vẫn là sự lựa chọn, nhưng người Ấn Hindu và Hồi giáo đã lựa chọn đồng ý phân chia và thành lập 2 nhà nước (sau này tách tiếp thành 3) độc lập và tồn tại phát triển đến ngày nay. Còn người Arab lựa chọn không đồng ý và đến giờ vẫn chưa thành lập được nhà nước đàng hoàng.

Nếu chỉ cần 1 trong 2 nhóm người Ấn Hindu và Hồi giáo không chấp nhận sự phân chia của người Anh, tôi tin rằng thế cục của tiểu lục địa Ấn độ còn phức tạp và tàn khốc gấp nhiều lần Palestine bây giờ.

 

[KoThich]

Nghị quyết LHQ đó chính là can thiệp trắng trợn vào quyền tự quyết của người dân bản địa nên người Arab không theo là phải.

LHQ cũng cố hết sức để hoà bình chứ nếu ông nào cũng đòi 100% miếng bánh thì ko đủ bánh mà chia. Pa lét tin đã có cơ hội đc 50% miếng bánh (50% Jerusalem) nhưng họ muốn miếng to hơn và quan trọng nhất họ ... thua nên họ chỉ còn 20-30 % miếng bánh và miếng xấu (ko có biển), Tàu nói rất đúng "cường giả vi tôn"

 

[tamchenlenxe]

Tôi không nói bên nào sai bên nào đúng cả. Trong việc này mỗi bên đều có lý lẽ của mình, và việc nói bên nào sai bên nào đúng là tùy thuộc vào quan điểm của từng cá nhân.

Ở đây tôi muốn nói đến một khía cạnh khác, hay nói đúng hơn là một cách nhìn khác. Đó là sự lựa chọn của mỗi bên. Dòng chảy lịch sử đặt mỗi bên trước một sự lựa chọn tại những thời điểm lịch sử quan trọng. Bên này chọn cách này, bên kia chọn cách kia. Mỗi sự lựa chọn đó đều có hậu quả của nó, và chuỗi những sự lựa chọn đó làm nên lịch sử của một dân tộc, một nhà nước.

Hãy lấy ví dụ sự phân chia của nước Ấn độ thuộc địa Anh, sự kiện có một số điểm tương đồng với sự xung đột Israel - Palestine. Năm 1947 người Anh quyết định từ bỏ Ấn độ thuộc địa, và trước khi bỏ đi, họ chia Ấn độ thuộc địa thành 2 nước: Ấn độ (mới) và Pakistan. Sự chia cắt này xét về mặt nào đó còn khó khăn cho người dân hơn sự (khuyến nghị) chia cắt ở Palestine: hàng chục hàng trăm triệu người phải rời bỏ quê hương làng quán đã sinh sống bao đời nay để di chuyển hàng trăm hàng ngàn km đến sống ở một nơi xa xôi lạ lẫm. Nhưng người Ấn theo đạo Hindu và Hồi giáo đã lựa chọn chấp nhận sự phân chia đó. Cái giá phải trả không hề thấp: hàng trăm ngàn đến hàng triệu người đã chết trong quá trình phân chia vì lý do này hoặc lý do khác. Vẫn là sự lựa chọn, nhưng người Ấn Hindu và Hồi giáo đã lựa chọn đồng ý phân chia và thành lập 2 nhà nước (sau này tách tiếp thành 3) độc lập và tồn tại phát triển đến ngày nay. Còn người Arab lựa chọn không đồng ý và đến giờ vẫn chưa thành lập được nhà nước đàng hoàng.

Nếu chỉ cần 1 trong 2 nhóm người Ấn Hindu và Hồi giáo không chấp nhận sự phân chia của người Anh, tôi tin rằng thế cục của tiểu lục địa Ấn độ còn phức tạp và tàn khốc gấp nhiều lần Palestine bây giờ.

Cụ viết hay và dễ hiểu

 

[Ngao5]

Tin tức Israel - Hamas ngày hôm qua 28/11/2023
Theo đề nghị từ phía Hamas, Israel đồng ý kéo dài ngừng bắn thêm 2 ngày. Hôm qua và hôm nay sẽ trao đổi mỗi ngày cứ 10 con tin Israel lấy khoảng 30 tù nhân Palestine
Chưa rõ có thoả thuận thêm nữa không. Nếu không, thì 7 giờ sáng mai (giờ địa phương, tức 12 giờ Hà Nội) hai bên sẽ tiếp tục lên đài, so găng
Có vẻ chính phủ Israel bị áp lực của dân chúng yêu cầu phải làm sao lấy được hết con tin, bất kể Hamas có bị diệt hay không
Phía Hamas cũng gặp khó khăn, họ không ngờ sự việc đã bị đẩy quá xa, và Israel chấp nhận áp lực quốc tế quyết nhổ sạch Hamas, trong khi đó Bắc Gaza vẫn bị quân đội Israel bao vây, chỉ mở một con đường duy nhât cho người Palestine sơ tán về phía nam, và quân đội quản lý chặt để phòng chiến binh Hamas trà trộn
Hiện Hamas chỉ còn con bài con tin để ép Israel, nhưng Thủ tướng Israel cho rằng vì cuộc tấn công Gaza mạnh mẽ khiến Hamas phải thả con tin. Nếu con tin bị chết trong thời gian giam giữ thì Hamas mang tiếng. Số con tin ngày bớt dần, miếng da lừa (theo tiểu thuyết của Balzac) teo lại thì Hamas còn gì để đánh đổi. Iran đã né tránh xung đột, còn Hezbollah và Houthy chưa đủ sức diệt nổi Israel , nếu không phải là ngược lại

Yocheved Lifshitz (giữa), 85 tuổi, con tin người Israel vừa được trả tự do tham gia cuộc biểu tình cùng các thành viên trong gia đình của bà bên ngoài Bộ Quốc phòng ở Tel Aviv vào ngày 28 tháng 11 năm 2023. Chồng bà Oded vẫn bị Hamas bắt làm con tin ở Gaza. Ảnh: Oren Ziv/ AFP)

 

[Ngao5]

28/11/2023 – gia đình các con tin và những người ủng hộ họ kêu gọi thả tất cả các con tin trong một cuộc biểu tình bên ngoài Bộ Quốc phòng Israel trước cuộc họp nội các chiến tranh vào ngày thứ năm của lệnh ngừng bắn tạm thời vào ngày 28 tháng 11 năm 2023 tại Tel Aviv, Israel. Ảnh: Alexi J. Rosenfeld

 

[Ngao5]

Đêm qua 28/11 rạng sáng nay (giờ Hà Nội), Hamas và Nhóm chiến binh Islamic Jihad bàn giao con tin Israel cho Hội Chữ Thập Đỏ tại gần cửa khẩu Rafah, sát Ai Cập

 

[Ngao5]

 

[Ngao5]

 

[Ngao5]

 

[Ngao5]

 

[Ngao5]

28/11/2023 – chiến binh Hamas (phải) và Islamic Jihad (trái) bắt tay ôm hôn nhau sau khi bàn giao con tin cho Hội Chữ Thập Đỏ tại Rafah, gần cửa khẩu với Ai Cập