[Funland] Căng: Palestine đi quá giới hạn sang Israel.

[vo nho]

Ngoại bang gì. Israel là những người định cư ở vùng này cả trăm năm trở lên lập ra, giờ dân số nó là 1/4 ả rập bản địa. So với Ai Cập và Jordan thì rõ ràng 2 thằng kia ngoại bang rồi.

Thế các nhà du hành Do Thái từ 4 phương tám hướng về lập quốc là người ở đó à? Chắc người rời nền sống tới 3000 năm.

 

[poiuy]

Có vương quốc israel riêng
Arab nghìn lẻ 1 đêm là Iraq Iran bây giờ không liên đến dải đất Palesine
Gaza từ năm 1947 chưa thuộc về quốc gia nào cho đến khi Ai Cập kiểm soát. Là điểm đến của người tị nạn Arap Palesine. Nó thuộc về PLO sau khi Israel thoả thuận với PLO. Chứ không phải thuộc về Hamas

Cần gì biết đất của nó trước đây đến đâu. Chỉ cần biết nó đã từng hùng mạnh, thế nên ngày nào đó nó tập hợp lại được thì nó có khả năng trả thù.

 

[belo]

Em không đôi co với cụ nữa. Mời cụ đưa bằng chứng. Bằng chứng cụ đưa đến giờ là hamas vượt qua bảo vệ rồi mới nhắm đến con tin. Còn đổ tại bảo vệ nổ súng nên một phần còn tin bị giết thì đâu?

Ầy cái nào ra cái đấy. Cụ nói em là Victim blame đưa định nghĩa Victim blame đã, định nghĩa được hai bên thống nhất rồi bàn tiếp.
Ngoài ra, em cũng không có nghĩa vụ đưa bằng chứng theo yêu cầu của cụ. Mà đưa ra lại tranh luận tiếp, không giải quyết gì cả. Người bên đó vẫn đã, đang, sẽ bị giết bởi chiến tranh.
Cũng như việc cụ phán rằng: "Hamas có đòi độc lập đâu, Hamas đòi xoá sổ Israel mà". Em cũng có đòi cụ đưa bằng chứng đâu.

 

[meodenminh]

Cụ 7 đi Trung Đông gặp lđ 3 nước là Jordan, Ai Cập và Palestine. Khu vực TĐ có vẻ Mỹ cũng cô đơn nhỉ?

Cụ ấy gặp đc mấy nước đó sát nách I xraen là đúng rồi, việc quan trọng hơn của Mẽo là tổ chức liên minh xử lý Iran mới là mục tiêu cuối cùng.
I ran cũng sẽ phải lựa chọn can thiệp hay không can thiệp vào tình hình hiện nay thế nào để có lợi cho mình

 

[zion78]

Không đẩy hết dân Ả rập ở đấy sang Ai cập hay mấy nước khác, hoặc đồng hóa triệt để vùng đó thì IS muôn đời bị nó quấy phá, vì bản thân cái vùng gaza đấy bản thân nó không thể tạo được kinh tế, đất trật, người đông, dân hổ báo cáo chồn, không ổn định kinh tế nên chỉ thích hận thù, cắn trộm.

 

[A_S]

Như vậy Hamas – Phong trào Anh em Hồi giáo, thành lập tại Ai Cập trong thập niên 20, sau 1967, đã nở rộ trước sự bất lực của các chủ nghĩa thế tục. Tại Gaza bị Israel chiếm đóng, thày Yassin theo chủ nghĩa tôn giáo này. Năm 1973, thày được giấy phép của nhà nước Israel cho thành lập một hội hoạt động thiện nguyện tên gọi là “Trung tâm Hồi giáo” tức là chi nhánh của Anh em Hồi giáo tại Gaza.

Hội này mở trường học, bệnh viện, thư viện, đền Hồi… và hoạt động tương trợ dân chúng địa phương một cách vô cùng hữu hiệu khiến nhiều người chẳng những có thiện cảm mà còn mang nợ Hội. Đạo Hồi không có một tổ chức Trung ương như Công giáo Ki tô với giáo phận, giám mục v.v. và mỗi đền Hồi gần như hoạt động độc lập dưới một thày chủ trì. “Trung tâm Hồi giáo” của thày Yassin trong thời kỳ đó kiểm soát 40% các đền tại Gaza cùng với các hoạt động xã hội phụ thuộc vào mỗi đền. Họ được sự giúp đỡ từ chính quyền Israel của thủ tướng Yitzhak Rabin, tích cực đến độ ông này được coi là bà mụ đỡ đầu của phong trào và giấy khai sanh của Hamas là do văn phòng của thủ tướng Rabin đóng dấu, ký tên.


Chuyện này chẳng có gì kỳ lạ cả. “Chia để trị” là phương châm mọi quyền lực đều tìm cách áp dụng để giữ vững địa vị. Vào lúc đó, đe dọa và chống đối Israel lớn nhất là từ tổ chức quốc gia chủ nghĩa PLO (Tổ chức Giải phóng Palestine). Đây là một liên minh các lực lượng thế tục do Fatah của Yasser Arafat đứng đầu. Tư tưởng của phong trào PLO là phụ nữ đeo lựu đạn chứ không phải là đội khăn che tóc nên Israel lúc đó tìm cách giúp đỡ và bơm Hamas lên để giành giật ảnh hưởng và chia rẽ. Tua nhanh đến 1996 khi có bầu cử đầu tiên trên “lãnh thổ” Palestine. Tổ chức Fatah về nhất nhưng Hamas không tham gia và tẩy chay bầu cử này khiến chính quyền của lãnh thổ thiếu uy tín. Lục đục giữa hai thành phần Palestine thế tục và tôn giáo cho phép Israel ngồi đánh đàn đợi sa mạc nở hoa. Mâu thuẫn này khiến đến 2006 mới có cuộc bầu cử thứ nhì.

Đây là cuộc bầu cử tự do duy nhất của lãnh thổ cho đến giờ, được quốc tế quan sát với phái đoàn của cựu tổng thống Mỹ Carter công nhận là trung thực. Kết quả là Hamas về nhất với 44,25% phiếu và 74 ghế trên 132 (đa số là 67 ghế). Fatah về nhì với 41,43% phiếu và 45 ghế. Tổ chức cực tả FPLP (Mặt trận Nhân dân Giải phóng Palestine) về 3 với 4,25% ghế và 3 ghế. Lập tức có tranh chấp võ trang và 2007 kết quả của các cuộc chạm súng này là Fatah bị trục xuất khỏi Gaza do Hamas kiểm soát và chỉ còn quản lý khu vực Tây ngạn. Nếu tôn trọng kết quả của bầu cử này thì Hamas phải lãnh đạo toàn thể lãnh thổ nhưng họ bị cả Ai Cập, Israel và chính quyền chính thức của Palestine (PA) do Fatah cầm đầu khóa chân trong dải đất 360 km2 này. Chính quyền PA không trả lương công nhân viên nhà nước ở Gaza, khu vực bị vây hãm bởi hai nước láng giềng và lâm vào thiếu điện, thiếu nước, thiếu việc, thiếu tiền, thiếu đủ thứ vì các nguồn này đều do bên ngoài kiểm soát.

Năm 2004, một người liệt tứ chi và gần như là mù ngồi trên xe lăn bị trực thăng Israel bắn chết cùng với người bảo vệ đẩy xe cho ông. 9 người xớ rớ qua đường gần đó cũng chết lây. Đám tang của ông tại một nơi có 2 triệu dân cư được 200.000 người đến dự. Sheikh (Thày) Ahmed Yassin là người thành lập và lãnh đạo tinh thần của tổ chức Hamas (Phong trào Kháng chiến Hồi giáo) năm 1987 tại Gaza.
Cậu bé Yassin cùng gia đình đến đó lánh nạn năm 1948 khi Israel lập quốc và trục xuất 750.000 người Palestine. Trong thời gian 1948-1967, lãnh thổ này do Ai Cập quản lý nhưng sau chiến cuộc 1967, rơi vào tay Israel.


Bài đăng trên soi.com.vn ạ

cụ phải trở lại năm 1993 khi Israel ký với PLO thỏa thuận PLO được quyền kiểm soát bờ Tây và dải Gaza NẾU và ĐỂ đảm bảo an toàn cho nhà nước Israel. Nhưng tôn chỉ của Hamas là gì? Đánh đổ nhà nước Israel lập ra nhà nước của họ từ bờ sông tới bờ biển. Do đó thậm chí họ ko được phép có mặt tham dự bầu cử nữa vì vi phạm thỏa thuận osslo 1993. Fatah cũng thế, để cực đoan lên được ở dải gaza là đãvi phạm rồi, hiển nhiên họ ko còn được kiểm soát bờ Tây và dải gaza. Mớ hổ lốn bây giờ là do sự nhượng bộ hèn kém của israel thôi.

 

[A_S]

Ở nhờ...lại Jordan nữa chứ. Trắng đen lẫn lộn hết cả rùi

Thì cụ cứ dùng dữ kiện lịch sử giải thích đi. Trước năm 67 đây là đất của ai, ai dùng máu lấy về?

 

[A_S]

Ầy cái nào ra cái đấy. Cụ nói em là Victim blame đưa định nghĩa Victim blame đã, định nghĩa được hai bên thống nhất rồi bàn tiếp.
Ngoài ra, em cũng không có nghĩa vụ đưa bằng chứng theo yêu cầu của cụ. Mà đưa ra lại tranh luận tiếp, không giải quyết gì cả. Người bên đó vẫn đã, đang, sẽ bị giết bởi chiến tranh.
Cũng như việc cụ phán rằng: "Hamas có đòi độc lập đâu., Hamas đòi xoá sổ Israel mà". Em cũng có đòi cụ đưa bằng chứng đâu.

Nghĩa là cụ đang đổ tội không bằng chứng là do bảo vệ đấu súng nên mới có một phần người trong lễ hội bị chết phải ko?

còn hamas thì đơn giản mà

Khẩu hiệu của Hamas là "Allah là mục tiêu, Nhà tiên tri Muhammad là hình mẫu, Kinh Koran là hiến pháp, Thánh chiến là con đường duy nhất và được chết vì Allah là sự thể hiện lòng trung thành". Vì những lý do đó, Hamas khước từ mọi giải pháp hòa bình, không công nhận nhà nước Israel. Và để thành lập một nhà nước Palestine Hồi giáo, đối với họ, không có con đường nào khác ngoài việc tiến hành khủng bố dân thường.

Hamas – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

 

[vo nho]

Thì cụ cứ dùng dữ kiện lịch sử giải thích đi. Trước năm 67 đây là đất của ai, ai dùng máu lấy về?

Cứ lấy 1947 này cho ngắn gọn...Trả lại theo bản đồ này thui.

 

[A_S]

View attachment 8147620
Cứ lấy 1947 này cho ngắn gọn...Trả lại theo bản đồ này thui.

Thì trả nợ máu cho Israel đi đã.

 

[7years]

Cụ ấy gặp đc mấy nước đó sát nách I xraen là đúng rồi, việc quan trọng hơn của Mẽo là tổ chức liên minh xử lý Iran mới là mục tiêu cuối cùng.
I ran cũng sẽ phải lựa chọn can thiệp hay không can thiệp vào tình hình hiện nay thế nào để có lợi cho mình

em nghĩ chả bao giờ ạ

Thi thoảng nó ném bom trộm và bắn pháo trộm lẫn nhau thôi

Israel nó muốn Iran làm đối trọng với đám quân chủ hồi giáo, cộng hòa hồi giáo dòng sunni và dân arab.

iran vừa thế tục vừa dòng shiite (mà 2 dòng này từ hồi anh em chia rẽ mấy trăm năm trước luôn thề giết nhau vì bất đồng kinh kệ), vừa gốc da trắng di cư từ Đức sang cả nghìn năm trước. Giống này giống chủng thượng đẳng Ân độ cai trị người Darius theo phân chia đẳng cấp. Nhân chủng học gọi là giống Ấn Âu, chả liên quan gì đến arab khác máu tanh lòng. Nên là phim Indiana Jones hay có phóng tác bọn Hít le đi tìm cổ vật báu vật bên Iran hay Ấn độ để làm bá chủ thế giới (mà thực sự là hít le cũng có lúc sai các nhà khoa học đức đi tìm bằng chứng thiêng chứng tỏ Aryan là chủng thượng đẳng vì thế). Mà các cụ xem phim ảnh thấy mấy ô Iran đẹp trai da trắng không, khác hẳn bọn thổ với mấy ô Arab

Nói dông dài thì dù ghét nhau như chó, chả đời nào Israel đi đánh Iran giúp mấy ông Arab dòng Sunni đâu mà các cụ đoán già đoán non. Còn Iran cứ đứng hàng rào chửi đổng thôi chứ điên mà đánh Israel để bọn khác cắn theo...

Trung đông phức tạp lắm, lại thêm cả ô Thổ giờ cũng đề cao tư tưởng đế chế ottoman, vừa hồi giáo vừa dân chủ lại thành viên Nato nữa, nó chung không phải thế chân vạc nữa mà thành 4 chân kiềng, còn đi sâu vào các thể loại ai cập jordan Saudi, Qatar nữa vôn vàn chân phụ, vừa mâu thuẫn vừa kiềm tỏa

 

[vo nho]

Thì trả nợ máu cho Israel đi đã.

Ơ kìa lại chơi ăn vạ à...không ai nhờ anh, anh rảnh anh qua thì phải chịu chứ. Trả đất theo biên giới 1947 mà LHQ đã công nhận đi. 1 khi đã tham muốn chiếm thì kiểu như anh thui...nói thật IS không muốn trả đất, không muốn 1 nhà nước PLO xuất hiện mà muốn chiếm hết tống cổ hết người PLO đi.

 

[RaptorLake]

Các gia đình di tản về phía Nam theo lệnh của Israel nhưng tìm cách quay về, nói rằng không nơi nào an toàn trước bom của Israel

"Những người cố gắng tuân thủ lệnh sơ tán của chính quyền Israel hiện đang bị mắc kẹt ở phía nam Dải Gaza, với nơi trú ẩn khan hiếm, nguồn cung cấp thực phẩm cạn kiệt nhanh chóng, ít hoặc không được tiếp cận với nước sạch, vệ sinh, thuốc men và các nhu cầu cơ bản khác." ", người phát ngôn văn phòng nhân quyền Liên hợp quốc Ravina Shamdasani cho biết.

Hattab Wahdan đã chạy trốn khỏi Beit Hanoun ở phía bắc Gaza và đến Khan Younis cùng gia đình. Một cuộc không kích trong đêm của Israel đã tấn công một ngôi nhà gần nơi anh đang ở, giết chết một số người, giống như anh, đã chạy trốn khỏi miền bắc.

Wahdan cho biết: "Họ nói với chúng tôi rằng miền nam rất an toàn. Họ buộc chúng tôi phải di dời chúng tôi khỏi nhà và chúng tôi đến Khan Younis vì chúng tôi có con", Wahdan nói. Ông cho biết các cuộc tấn công của Israel đã phá hủy nhà của ông trong các cuộc xung đột năm 2006 và 2014.

"Chúng tôi thấy mọi thứ đều giống nhau. Cái chết ở khắp mọi nơi. Vì vậy, quay trở lại sẽ tốt hơn cho chúng tôi", ông nói và mô tả tình hình ở Khan Younis là "địa ngục".

Trong chiếc xe của gia đình, Raghda Abu Marasa ngồi ở phía sau, chen chúc cùng những người lớn khác, hai đứa trẻ nhỏ ngồi trong lòng.

“Bây giờ chúng tôi đang trở về nhà mặc dù tính mạng của chúng tôi sẽ gặp nguy hiểm và điều đó sẽ khó khăn cho chúng tôi và các con chúng tôi”, cô nói. Nhưng điều đó còn tốt hơn là chết xa nhà, cô nói.

Gaza families ordered south return home, say nowhere is safe from Israeli bombs

The Abu Marasa family are returning to Gaza City, having fled on Friday after Israel ordered all civilians to go south or face bombardment, saying they would rather die at home after an air strike hit the house next to where they were sheltering.

www.reuters.com

 

[A_S]

Thế các nhà du hành Do Thái từ 4 phương tám hướng về lập quốc là người ở đó à? Chắc người rời nền sống tới 3000 năm.

Người ở đó lập quốc. Sau đó họ muốn cho người ả rập và người nơi khác nhập tịch là quyền của họ chứ.

 

[vo nho]

Người ở đó lập quốc. Sau đó họ muốn cho người ả rập và người nơi khác nhập tịch là quyền của họ chứ.

Người ở đó nào lập quốc...đưa giấy ra đây làm chứng nhẹ cái. Chính các anh lôi cái giấy LHQ ra cơ mà? ơ kia. Sao ngược thế nhỉ...trước sau bất nhất quá.

 

[vo nho]

Ông 1Ran là haiz nhất. Như Hezbollah hẹn trước rồi nên cũng phải bắn qua tí xíu. Syria thì thấy đông quá chắc sợ mất luôn Golan. 1Ran thì lúc đầu chúc mừng sau be bét lễ hội âm nhạc cũng tính phũi tay. Mà đời nào tụi Ít Xà chịu. J phải cứng thấy haiz. Mà j Ít Xà lại đc lợi thời điểm tấn công, k ai biết lúc nào họ hành động và leo thang tới đâu.
Mẽo thì hiện diện cả Hải, Không, Lục, TQLC (trong và gần Ít Xà). Ngoại Trưởng thì tới tận 2 lần, Bộ trưởng QP thì gọi điện liên tục, Thầy7 thì mai sang, Chủ tịch đa số Thượng Viện thì thúc đẩy gói hổ trợ, chỉ có Loa của Nhà k lên tiếng do "mất điện." Đúng trách nhiệm khi làm người môi giới hoà bình giữa Ít Xà với 6Đ.
Đúng khi đụng chuyện chỉ cần 1 2 thằng bạn chí cốt, tụi bè đông khi ăn nhậu hay tiêu tiền chứ có việc là trốn sạch.

Thế mà IS chưa tiến vào gaza? có 30k quân hamas chứ nhiêu trong khi IS huy động tới 350k quân trang bị tận răng. Quái lạ làm sao?

 

[A_S]

Ơ kìa lại chơi ăn vạ à...không ai nhờ anh, anh rảnh anh qua thì phải chịu chứ. Trả đất theo biên giới 1947 mà LHQ đã công nhận đi. 1 khi đã tham muốn chiếm thì kiểu như anh thui...nói thật IS không muốn trả đất, không muốn 1 nhà nước PLO xuất hiện mà muốn chiếm hết tống cổ hết người PLO đi.

Thế giới nó ăn vạ khắp nơi mà cụ. Trả nợ sòng phẳng đi rồi hãy nói chuyện. Bao nhiêu lãnh thổ của nước thua trận bởi lấy bị chiếm đóng kìa. Thế giới được sao Israel lại ko được như loài người ?

 

[A_S]

Người ở đó nào lập quốc...đưa giấy ra đây làm chứng nhẹ cái. Chính các anh lôi cái giấy LHQ ra cơ mà? ơ kia. Sao ngược thế nhỉ...trước sau bất nhất quá.

Ai lôi , cụ quote lại đi. Giấy lhq cũng có giấy hết hạn chứ cụ.

 

[vo nho]

Thế giới nó ăn vạ khắp nơi mà cụ. Trả nợ sòng phẳng đi rồi hãy nói chuyện. Bao nhiêu lãnh thổ của nước thua trận bởi lấy bị chiếm đóng kìa. Thế giới được sao Israel lại ko được như loài người ?

Thế IS có trả cho PLO 150k mạng người gồm cả trẻ em bị giết chết bởi bom đạn của IS không?
Cụ nói công bằng cho IS thế công bằng nào cho PLO?

 

[A_S]

Thế IS có trả cho PLO 150k mạng người gồm cả trẻ em bị giết chết bởi bom đạn của IS không?
Cụ nói công bằng cho IS thế công bằng nào cho PLO?

Ủa, đó là chiến tranh , phe thắng sẽ được mà. Như Israel thắng Jordan thì được lãnh thổ bờ Tây . PLO không thắng được Israel thì lại đòi đền mạng lẫn đền đất , ai đền cho? Loài người có quốc gia thắng cuộc nào làm thế không cụ?