[Funland] Căn cứ luận tội vụ Ocean Bank

[linhocvit]

Cái cụ nói đúng sai chưa bàn nhưng là cụ nói đến quá trình biến nó thành thây ma.

Còn em muốn nói đến khi đã thây ma thì cụ xử lý thế nào? Phá sản như Lehman Brothers làm sập cả thị trường? thị trường Anh Mỹ khỏe như thế mà còn domino. Nếu phá sản tiền PVN để ở đấy cũng bay luôn. Nhiều nước trên thế giới cũng phải bỏ tiền ra bailout để cứu thị trường. Ở đây mua 0 đồng nghe nói ko bỏ đồng nào cả (nếu các cụ có thông tin nhà nước phải bỏ tiền ra thì xin cho biết, đa tạ). Lý thuyết là vậy nhưng thực tế làm có thể khác nhau, ví dụ tụi tư bổn giãy chết nó bailout công khai

Mua o đồng tức là đã chuyển nợ của ngân hàng tư nhân cho nhà nước gánh.nó phá sạch rồi hậu quả để lại nhà nước gánh mới gọi là mua o đồng.

 

[ToRung]

Mua o đồng tức là đã chuyển nợ của ngân hàng tư nhân cho nhà nước gánh.nó phá sạch rồi hậu quả để lại nhà nước gánh mới gọi là mua o đồng.

Nhờ cụ trích dẫn chứng văn bản nào: "chuyển nợ của tư nhân cho nhà nước gánh" thì em đa tạ.

 

[Kurumasuki]

Thắm chung thân là quá nhẹ.
Hối lộ người gửi tiền cho tổ chức và tặng người gửi tiền cá nhân 1500 tỷ (Rút từ ngân hàng và ko ai ký nhận )
Cho vay bậy bạ 500 tỷ ko thu hồi được ( trong tổng số 9000 tỷ ko thu hồi được ).
Tạo ra một vụ tham nhũng cho một DNNN khổng lồ.
Sơn tử hình là hơi nặng nếu lập công chuộc tội: Khai tất cả những ai nhận tiền để cấp cho Sơn cái ghế đứng đầu PVN, thông qua đó hút máu PVN.

 

[ducquancb]

Em coppy lại bài của TPO http://tuoitre.vn/khong-chi-lai-ngoai-oceanbank-nguy-co-te-liet-20170908100049899.htm.

Thời điểm mấy năm 3009 -2012 có cụ nào vay được ngân hàng voeis lãi suất dưới 18% đâu ạ? Mà chưa kể là lúc đấy tiền đi đâu hết . Theo em nếu luận tội bằng tìn tiết chi lãi vượt trần (chứ phải dùng từ lãi ngoài theo kiểu đi đêm nhé) thì trước tiên phải luận tội ngân hngf nhà nước với các tội danh:
- quản lý yếu kém, khiến thị trường tiền tệ trở nên "loạn lạc"
- thiếu trách nhiệm, bao che cho các ngân hàng sai phạm quy định về lãi suất blah blah.

Trao đổi trên tiêu chí ofun, các cụ đừng mạt sát luận tội em nhé .


TTO - Lời khai của lãnh đạo OceanBank và người liên quan cho thấy trong giai đoạn 2009-2014, việc chi lãi suất ngoài diễn ra phổ biến ở nhiều tổ chức tín dụng khác nhưng không bị xử lý hình sự.

Không chi lãi ngoài, OceanBank nguy cơ tê liệt - Ảnh 1.
Nguyên chủ tịch HĐQT OceanBank Hà Văn Thắm (bị dẫn giải phía sau) bị cáo buộc là người đã đề ra chủ trương chi lãi suất ngoài trái quy định - Ảnh: T.L.

Ngày 8-9, ngày làm việc thứ 9 phiên xét xử đại án thất thoát 2.000 tỉ đồng xảy ra tại Ngân hàng TMCP Đại Dương (OceanBank), các luật sư tiếp tục xét hỏi nhóm 34 giám đốc chi nhánh OceanBank bị cáo buộc đã chi lãi suất ngoài trái quy định.

Không chi lãi ngoài, ngân hàng sẽ tê liệt

Trong các ngày xét xử vừa qua, khi được xét hỏi về hành vi chi lãi ngoài gây thất thoát cho OceanBank hơn 1.500 tỉ đồng, bị cáo Hà Văn Thắm - nguyên chủ tịch HĐQT OceanBank khẳng định: "Nếu các bị cáo không chi lãi ngoài thì OceanBank sẽ bị đổ bể".

Theo lời Thắm, xuất phát từ yêu cầu của cổ đông nước ngoài, OceanBank đã mời một công ty kiểm toán quốc tế (là một trong bốn công ty kiểm toán lớn nhất thế giới) tới kiểm toán minh bạch tại ngân hàng.

Ngoài ra, hàng ngày kế toán của OceanBank đều gửi báo cáo cho Ngân hàng Nhà nước nên tất cả cả các hoạt động của OceanBank cũng như hoạt động của các ngân hàng khác thế nào, Ngân hàng Nhà nước đều nắm được.

"Khi ở cơ quan cảnh sát điều tra, bị cáo được biết có 29 ngân hàng vi phạm chi lãi suất vượt trần, trong khi ở VN lúc đó có 34 ngân hàng" - nguyên chủ tịch OceanBank cho biết.

"Sau khi Ngân hàng Nhà nước ban hành thông tư 02 quy định các tổ chức tín dụng huy động lãi suất không được vượt quá 14%/năm, các phương tiện thông tin đại chúng công bố có một số ngân hàng chi lãi suất vượt trần, hình thức xử phạt là cách chức 2-3 năm đối với giám đốc chi nhánh.

Có thời điểm bị cáo đã ra chỉ thị OceanBank không được chi vượt lãi suất nữa nhưng sau đó OceanBank gần như tê liệt, chỉ có người rút tiền, không có ai gửi tiền cả" - bị cáo Thắm trần tình trước tòa.

Khi hội đồng xét xử đặt câu hỏi số tiền hơn 1.500 tỉ đồng chi lãi ngoài có phải thiệt hại hay không? Nguyên chủ tịch OceanBank nói: "Đó không phải là thiệt hại. Bị cáo là cổ động lớn của Oceanbank, không có lý do gì bị cáo lại làm việc gây thiệt hại cho ngân hàng của mình"

Nhiều ngân hàng chi lãi ngoài không bị xử lý hình sự

Tại tòa, các luật sư đã chất vấn đại diện Ngân hàng Nhà nước khi phát hiện các tổ chức tín dụng chi lãi ngoài vào năm 2011, đơn vị này đã xử lý thế nào?

Ông Trần Thanh Hùng, đại diện Ngân hàng Nhà nước cho biết cơ quan này đã kịp thời xử lý một số tổ chức tín dụng về hành vi vượt trần lãi suất.

Ông Hùng dẫn chứng: khi phát hiện một ngân hàng chi lãi suất vượt trần, Ngân hàng Nhà nước đã yêu cầu cách chức Phó tổng giám đốc, buộc thôi việc nhiều lãnh đạo cấp cao của ngân hàng này.

Đến năm 2011, một chi nhánh của ngân hàng khác cũng bị xử lý vì chi lãi suất ngoài trái quy định

Các luật sư chất vấn ông Hùng: "Ngân hàng Nhà nước không có ý định xử lý hình sự với hành vi chi lãi suất vượt trần đúng không?"; "Có xử lý hình sự hay không".... Những câu hỏi này bị vị chủ tọa ngắt lời: "Ngân hàng Nhà nước không có thẩm quyền xử lý hình sự".

Nhiều luật sư đã đặt câu hỏi: "Năm 2011, có phải tất cả các ngân hàng đều chi lãi suất vượt trần hay không?" - Ông Hùng từ chối trả lời.

Cáo trạng xác định từ năm 2009 đến 2014, 34 giám đốc chi nhánh đã tiếp nhận chủ trương chi lãi ngoài của Hà Văn Thắm, gây thiệt hại cho OceanBank 1.500 tỉ đồng.

Ngày 8-9, khi trả lời thẩm vấn trước tòa, nhiều bị cáo nguyên là giám đốc chi nhánh OceanBank trên toàn quốc cho rằng mình không phạm tội, bị "cáo buộc rất vô lý".

Dẫn các con số trước tòa, nguyên giám đốc OceanBank chi nhánh Hải Dương Trần Thị Thu Hương cho biết chi nhánh này đã chi 28 tỉ đồng lãi suất vượt trần. Đổi lại, chi nhánh luôn huy động vốn tốt và đem lãi về cho OceanBank.

Bị cáo Nguyễn Thị Kiều Liên (nguyên giám đốc OceanBank chi nhánh Vũng Tàu) cho biết nếu chi lãi ngoài nhiều thì vốn huy động được càng nhiều, lãi thu về càng nhiều. Trong thời gian chi lãi ngoài, chi nhánh Vũng Tàu đã lãi 228 tỉ đồng.

"Cho đến thời điểm này, tôi cũng như 33 giám đốc chi nhánh còn lại khi phải ngồi đây vẫn không hiểu tại sao mình lại bị cáo buộc tội cố ý làm trái quy định của Nhà nước về quản lý kinh tế gây hậu quả nghiêm trọng" - Bị cáo Liên nói trước tòa.

Phiên tòa vẫn đang tiếp tục với phần thẩm vấn

Nghe nói là đã vọt ra bác gì viết nhạc rồi thì phải

 

[gocart]

Cụ chạm đến một đề tài rất hay nên viết luận văn TSKH: làm sao biến 5 lít rượu ra 5000 lít "cái gì đấy" mà thiên hạ vẫn nghĩ là 5000 lít rượu nghiên cứu này có tính đột phá, như
chuyển từ vật lý Newton sang thuyết tương đối của Einstein

Không cao siêu đến thế
http://nhisonkhe.blogspot.com/2011/12/gop-ruou.html?m=1

 

[Kurumasuki]

Cùng một hành vi phạm tội mà 29 thằng phạt hành chính, xử lý hình sự nhõn một ông thì đúng là không công bằng. Như thế khác gì bắt được quả tang 30 thằng ăn cắp nhưng nhốt lên phường có đúng 1 thằng.

Nếu trong 29 thằng kia, có thằng nào nợ xấu 50%, mất thanh khoản, cho bán nhà để gỡ mà vẫn ko bù nổi, thì cũng lên phường thôi, có gì phải tỵ nạnh ???

 

[newmanhn]

Nếu trong 29 thằng kia, có thằng nào nợ xấu 50%, mất thanh khoản, cho bán nhà để gỡ mà vẫn ko bù nổi, thì cũng lên phường thôi, có gì phải tỵ nạnh ???

Cụ lại cứ fun dai, ăn cắp hay sai phạm từ 2 triệu là đã đủ yếu tố cần thiết để xử lý hình sự. Luật Pháp phải công bằng với mọi công dân. Ở đây ki phải là vấn đề tỵ nạnh, nếu tội chỉ đáng xử vi phạm hành chính thì nên xử vi phạm hành chính, thế thôi.

 

[linhocvit]

Nhờ cụ trích dẫn chứng văn bản nào: "chuyển nợ của tư nhân cho nhà nước gánh" thì em đa tạ.

Cụ hỏi câu như vậy thì em chịu. Vậy theo cụ tay thống đốc nó ra bài mua lại ngân hàng o đồng bằng cách cho sáp nhập .mua bán thì là gì??? Sao ko cho nó chết luôn đi phải cứu làm gì? Cứu nó bằng cách nào?? Có phải lấy thằng mạnh nuôi thằng yếu,giãn thuế má,cấp hạn ngạch tín dụng không? ??

 

[gocart]

Cụ lại cứ fun dai, ăn cắp hay sai phạm từ 2 triệu là đã đủ yếu tố cần thiết để xử lý hình sự. Luật Pháp phải công bằng với mọi công dân. Ở đây ki phải là vấn đề tỵ nạnh, nếu tội chỉ đáng xử vi phạm hành chính thì nên xử vi phạm hành chính, thế thôi.

Em vào cương vị chánh án sẽ trả lời:
Này thằng ngu kia, ông mày ra bản án oan sai là phúc tổ 7 đời nhà mày rồi.
Mày thích bản án đúng ko?

 

[Jackies]

Về bản chất gửi tiền chả sao cụ ạ, chẳng qua vô thế phải giết nên to chuyện thôi. Nếu bắt gửi 1 nơi thì vi phạm quy chế về chống độc quyền chứ muốn chém giết phải chứng minh được anh Thăng ăn gì từ đó cơ

Thế thì cho a Thắm dựa cột thì biết ngay, cũng có khi cần thêm xác nhận của Sơn ý nhẩy

 

[Ali44]

Anh Sơn anh Thắm này kiểu gì chả nộp xu khắp nơi, to hơn anh # nhiều. Kết thúc sớm đi không vỡ bình đấy các cụ ạ. Thắm thì tầm mươi năm nữa ra thôi, có khi ngắn hơn

 

[Ali44]

Anh ósin quả này không góp đạn thịt được anh # thì có khi ...

 

[moonlife]

Ls vừa bảo là 29/30 ngân hàng gửi lãi suất ngoài tại sao có mỗi ocean bị hình sự hoá kia kìa. Diệt được thẳng nào là em mừng thẳng đó nhưng em không tin là chống tham nhũng thực sự... nó chỉ cái cớ thôi

Thì đó là cái cớ để điều tra ngành dầu khí mà cụ. Tiền nó nhiều thế cụ tưởng bóc chúng nó ra mà dễ à. Chưa kịp ho he đã ăn cục tiền vào mồm còn ý kiến đc à?

 

[newmanhn]

Nói như OF: cụ ko thể nói thằng kia cũng vượt đèn đỏ sao ko bắt mà bắt tôi. Khi xã hội còn dung dưỡng thói ngụy biện, thì ai cũng vượt đèn đỏ cả khi không có công an.

Cụ đã hiểu tại sao điểm thi vào công an cao ngất và sư phạm thấp ngất chưa? Vì những người như cụ

Sao nhiều cụ lại so sánh với việc vượt đèn đỏ, hoàn toàn sai về bản chất 2 vụ việc này.
Mấy thằng vượt đèn đỏ là chưa bị công an gọi lại nên thoát, tại sao ko gọi thì có nhiều nguyên nhân.
Còn mấy ngân hàng kia thì có nhiều ngân hàng đã bị bắt tại trận và đã bị xử lý hành chính.
Nếu cụ vượt đèn đỏ và cùng bị công an bắt với mấy ông khác nhưng chỉ riêng cụ bị phạt còn bọn kia chỉ xin lỗi là xong thì cụ thấy thế nào. Một là luật Pháp như cccc hoặc là mấy thằng kia cho con sâu ăn tiền.

 

[moonlife]

Tớ đây....Tớ chỉ đạo,đố thằng nào ko nghe.

Uh đấy tớ chỉ đạo gửi tiền vào đấy. Thế tớ chỉ đạo các cậu đớp lãi suất ngoài à?

 

[Ni no Kuni]

Vụ lãi ngoài của Oceanbank chỉ là cái cớ, mục tiêu chính là đánh tham nhũng vốn bám rễ rất sâu rất rộng trong các tập đoàn nhà nước mà đại diện điển hình là PVN.

Cái này em công nhận, mục đích chính là oánh tham nhũng, nhưng cách làm này ko hay, ko trực diện, nói chung vẫn theo kiểu lợi ích nhóm thôi, ko có gì khá hơn cả mặc dù thanh thế có vẻ mạnh.

 

[linhocvit]

Sáp nhập như Phương Nam & Sacom là một ví dụ hoàn toàn khác; tội đấy xử ở trọng án khác.

Ở đây nói về OCB chuyển từ NH CP sang TNHH 1TV.

Giãn thuế, cấp ngạch tín dụng lại... là một chuyện khác nữa.

Tranh luận cũng nên phân lập từng chuyện để đào sâu từng đề tài cụ ơi. Em chém gió ở đây cũng chỉ như một nhà quan sát để em học hỏi qua debate, nhưng em muốn học được em cần phân lập đề tài nào ra đề tài đấy, case nào ra case đấy. Sẵn sàng rửa tai nghe cụ giáo chã trên tinh thần tranh luận Socrates

Vậy theo cụ.. bản chất vụ này nó là thế nào?

 

[moonlife]

Cái này em công nhận, mục đích chính là oánh tham nhũng, nhưng cách làm này ko hay, ko trực diện, nói chung vẫn theo kiểu lợi ích nhóm thôi, ko có gì khá hơn cả mặc dù thanh thế có vẻ mạnh.

Ô cụ lạ nhể. Cụ đòi hỏi gì ở cái xã hội toàn sâu thế này? Toàn dân từ bé đã quen thói bao biện đổ lỗi ("đánh chừa cái ghế làm cháu bà ngã"), lớn lên thì mạnh đứa nào đứa đấy bon chen kiếm ăn, hở tí ra là trộm cắp. Lãnh đạo thì cũng chỉ nghĩ cho mình cho gia đình mình mà muốn thế thì phải có bè có cánh có phe có nhóm cùng hút máu dân.
Em chả mong nó minh bạch, chỉ mong nó đỡ hơn thời trước tí xíu là em mừng lắm rồi.

 

[Ali44]

Uh đấy tớ chỉ đạo gửi tiền vào đấy. Thế tớ chỉ đạo các cậu đớp lãi suất ngoài à?

Giờ # bảo theo đánh giá thì OCB lúc đó phát triển tăng trưởng tốt, ls có lợi, tôi chỉ đạo gửi vào, tôi có ăn uống gì đâu là tịt mỏ cả nút. Giờ muốn làm gì ảnh thì phải có bằng chứng cơ, và anh ấy phải thừa nhận bằng chứng đó. Chưa chắc đã gãi mông được mấy ông bsr vì giờ họ nói họ ko nhận thì làm gì nhau. Quỳnh yếu bóng vía lại bị nắm thóp mấy cái sổ tiết kiệm thôi

 

[Ni no Kuni]

Ô cụ lạ nhể. Cụ đòi hỏi gì ở cái xã hội toàn sâu thế này? Toàn dân từ bé đã quen thói bao biện đổ lỗi ("đánh chừa cái ghế làm cháu bà ngã"), lớn lên thì mạnh đứa nào đứa đấy bon chen kiếm ăn, hở tí ra là trộm cắp. Lãnh đạo thì cũng chỉ nghĩ cho mình cho gia đình mình mà muốn thế thì phải có bè có cánh có phe có nhóm cùng hút máu dân.
Em chả mong nó minh bạch, chỉ mong nó đỡ hơn thời trước tí xíu là em mừng lắm rồi.

Cụ dạy chuẩn ạ. Thôi mình ở trong xh này rồi. Hi vọng có khá hơn là tốt rồi.