[Thảo luận] Căn cứ để ghi lỗi vi phạm trong biên bản VPHC

toan1477

Xe điện
Biển số
OF-74659
Ngày cấp bằng
5/10/10
Số km
3,318
Động cơ
456,157 Mã lực
Hiện nay, trên OF và trên nhiều diễn đàn khác vẫn còn nhiều cụ hiểu nhầm trong việc ghi lỗi vi phạm của xxx. Nhiều cụ vẫn cho rằng, lỗi vi phạm được ghi trong biên bản phải ghi theo Luật GTĐB, chỉ khi ra quyết định xử phạt mới được căn cứ vào nghị định.
Theo em, cách nghĩ trên là hết sức sai lầm, dẫn đến nhiều cụ khi bị xxx ghi lỗi theo nghị định 171 đã cãi và dọa khiếu nại, kiện cáo...
Thật ra thì Luật GTĐB chỉ đề ra các quy tắc cần phải tuân theo khi tham gia giao thông.



Còn khi các cụ phạm lỗi, nghĩa là các cụ đã thực hiện hành vi vi phạm hành chính trong lĩnh vực nào đó. Các hành vi vi phạm đều được quy định tại các nghị định về lĩnh vực tương ứng với hành vi đó.




Trong trường hợp các cụ phạm lỗi trong lĩnh vực GTĐB, nghĩa là các cụ đã thực hiện hành vi vi phạm hành chính trong lĩnh vực này, các hành vi vi phạm đều được quy định cụ thể tại Nghị định 171.



Còn đây là mẫu biên bản chung theo nghị định 81 hướng dẫn thi hành Luật xử lý vi phạm hành chính, các cụ để ý mục 8 và 9.




Hướng dẫn cách ghi mục 8 và 9 của mẫu biên bản.




Bổ sung thêm quy định ở điều 58 Luật xử lý VPHC



Em bổ sung thêm ý kiến của các cụ mà em thấy bổ ích cần tham khảo.


Đầu tiên, việc xử phạt vi phạm hành chính đã được quy định thành Luật chuyên ngành là Luật xử lý vi phạm hành chính ("xử lý" các cụ nhé, "xử lý hành chính" bao gồm "xử phạt vi phạm hành chính" và "biện pháp xử lý hành chính"). Cụ nào quan tâm thêm thì đọc Luật số 15/2012/QH13.

Luật xử lý vi phạm hành chính quy định như sau:

- Điều 4. Thẩm quyền quy định về xử phạt vi phạm hành chính trong các lĩnh vực quản lý nhà nước và chế độ áp dụng các biện pháp xử lý hành chính:
Căn cứ quy định của Luật này, Chính phủ quy định hành vi vi phạm hành chính; hình thức xử phạt, mức xử phạt, biện pháp khắc phục hậu quả đối với từng hành vi vi phạm hành chính; thẩm quyền xử phạt, mức phạt tiền cụ thể theo từng chức danh và thẩm quyền lập biên bản đối với vi phạm hành chính trong từng lĩnh vực quản lý nhà nước; chế độ áp dụng các biện pháp xử lý hành chính và quy định mẫu biên bản, mẫu quyết định sử dụng trong xử phạt vi phạm hành chính.


Như vậy, Chính phủ là cơ quan (duy nhất - theo luật thì thế, thực tế thì lởm khởm lắm) được phép quy định: "như thế nào là vi phạm hành chính", "mức phạt với các hành vi"... Mà Chính phủ thì quy định bằng Nghị định. Có nghĩa là: hành vi thế nào là vi phạm hành chính phải được quy định trong một nghị định nào đó của chính phủ thì mới có căn cứ xử phạt; mức phạt cũng phải quy định trong Nghị định luôn (Vậy nên cụ toan1477 nói Luật chỉ định hướng là chuẩn ạ - Luật chỉ nói chung chung, Nghị định mới quy định cụ thể, chính xác được).

- Về hành vi vi phạm hành chính:
Điều 2 - Giải thích từ ngữ:
Khoản 1. Vi phạm hành chính là hành vi có lỗi do cá nhân, tổ chức thực hiện, vi phạm quy định của pháp luật về quản lý nhà nước mà không phải là tội phạm và theo quy định của pháp luật phải bị xử phạt vi phạm hành chính.


Như vậy, một hành vi vi phạm hành chính phải hội tụ đủ 2 yếu tố: "vi phạm quy định của pháp luật về quản lý nhà nước mà không phải là tội phạm" + "pháp luật có quy định phải xử phạt hành vi đó".
Có những trường hợp sau:
- hành vi sai trái nhưng không vi phạm quy định của pháp luật về quản lý nhà nước: say rượu, câu cá - ở nơi cấm câu, nhòm người khác xxx...
- hành vi sai trái vi phạm quy định của pháp luật về quản lý nhà nước nhưng là tội phạm: cái này em không có gì để nói.
- hành vi sai trái vi phạm quy định của pháp luật về quản lý nhà nước và không phải là tội phạm, nhưng pháp luật không quy định xử lý hành chính: chạy quá tốc độ dưới 5km/h là minh họa rõ nét nhất.
Cá nhân nhà cháu đồng tình với quan điểm của kụ chủ, vì 3 lí do sau đây:

1- Hành vi vi phạm luật giao thông đường bộ là một hành vi Vi phạm Hành chính. Do đó, hành vi này phải được xử lí theo quy định của Luật Xử lí VPHC.

2- Tại điểm d), khoản 1, điều 3 Luật XL VPHC "Nguyên tắc xử lí Vi phạm Hành chính" có quy định "chỉ xử phạt vi phạm hành chính khi có hành vi vi phạm hành chính do PHÁP LUẬT quy định", nơi có số ② màu đỏ trong hình dưới đây.
(Các kụ chú ý giúp chữ PHÁP LUẬT, nó không chỉ là Luật, mà còn bao gồm các văn bản Pháp quy khác nữa).

3- Trong Luật GTĐB không quy định cụ thể các hành vi nào là hành vi Vi phạm hành chính, nên không thể dựa vào các điều luật để quy kết một hành vi vi phạm điều cấm của luật, vi phạm hiệu lệnh của biển báo có phải là hành vi vi phạm hành chính hay không.
Do vậy, phải cần một văn bản pháp quy khác, như Thông tư, Nghị định (là các tài liệu cũng nằm trong hệ thống văn bản PHÁP LUẬT quốc gia) để xác định "hành vi vi phạm hành chính cụ thể" làm căn cứ ra Quyết định xử lí hành chính.

.



.
 
Chỉnh sửa cuối:

toan1477

Xe điện
Biển số
OF-74659
Ngày cấp bằng
5/10/10
Số km
3,318
Động cơ
456,157 Mã lực
Mời các cụ ném gạch :D
 

hangbinhdan

Xe tải
Biển số
OF-41436
Ngày cấp bằng
24/7/09
Số km
394
Động cơ
470,840 Mã lực
Nơi ở
Nơi trangweb hangbinhdan hoạt Động
Website
hangbinhdan.com
vậy không cần căn cứ vào điểm khoản điều trong luật để phạt theo nghị định điểm khoản điều ạ? Vậy khi bị phạt thì người bị phạt chỉ được biết là vi phạm nghị định ở điểm khoản điều mà không cần biết là phạm luật ở điểm khoản điều hay sao?

Theo cháu hiểu logic thì cần căn cứ vào vi phạm ở điểm khoản điều của luật GTĐB rồi thực hiện phạt ở điểm khoản điều theo nghị định chứ nhỉ, bởi từ trước giờ cháu hiểu cái NĐ là mở ra chi tiết của luật
 

xeruabo2

Xe điện
Biển số
OF-103910
Ngày cấp bằng
23/6/11
Số km
2,264
Động cơ
837,028 Mã lực
Nơi ở
Quê hương bà Thi
Theo em cụ trích dẫn nội dung không thuyết phục .Trích dẫn 1 chỉ cho biết khi ra quyết định xử phạt hành vi vi phạm thì phải căn cứ vào nghị định .
 

Kara_men

Xe buýt
Biển số
OF-94568
Ngày cấp bằng
9/5/11
Số km
981
Động cơ
411,163 Mã lực
Từ bài của cụ buicongchuc được tuyên truyền rộng thôi :D, ngày trước cháu có ý kiến mà chả thấy cụ ấy nói gì.

Cháu bổ sung cái mẫu Biên bản trong Thông tư 05/2014/TT-BGTVT

 

quynhdiem

Xe tăng
Biển số
OF-141165
Ngày cấp bằng
9/5/12
Số km
1,147
Động cơ
376,551 Mã lực
Gạch đá gì nữa, Cụ Toàn SN 01/04/1977 nói đúng rồi. Cảm ơn Cụ Toàn chủ thớt.
 

soledad88

Xe buýt
Biển số
OF-27504
Ngày cấp bằng
15/1/09
Số km
746
Động cơ
491,375 Mã lực
Nơi ở
quê
Thứ nhất thớt này phải ở bên "cập nhật biển báo, thông tư, nghị định... "
Thứ nhì cháu hóng các cao nhân :D
Theo cháu thì luật là luật. Ngta vi phạm luật gì thì phải ghi rõ luật ấy, chứ ngta không vi phạm nđ. Cứ theo cái này thì nghị định có giá trị thay luật hở các cụ?
 
Chỉnh sửa cuối:

Tribute

Xe container
Biển số
OF-61792
Ngày cấp bằng
14/4/10
Số km
6,049
Động cơ
500,678 Mã lực
Nơi ở
Gần chỗ Cụ
Theo em thì các bác làm NĐ này hơi lẫn con bà lộn. Vừa mang tính hướng dẫn, cụ thể hóa Luật GTĐB, vừa là chế tài xử phạt. Luật VN thường rất chung chung đại khái nên dưới Luật thường có các Thông tư, Nghị định hướng dẫn cụ thể các điều khoản của Luật. Riêng Luật GTĐB thì ko có TT, NĐ hướng dẫn, làm rõ các quy định mà dùng luôn NĐ xử phạt hành chính để quy định. Các bác ý quan tâm nhiều hơn đến việc xử phạt, thu NS chứ chưa quan tâm đến hướng dẫn an toàn giao thông. Vì vậy Luật đi vào cuộc sống còn nhiều hạn chế, giao thông bát nháo, tai nạn triền miên. Ngay người quản lý GT cũng ko triển khai Luật 1 cách nghiêm túc , biển báo, vạch kẻ bừa bãi tùm lum để phạt..phạt..và phạt.
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,503
Động cơ
357,338 Mã lực
Cá nhân em thì cho rằng, các ông cứ in sẵn cái gì thì cứ in, em chạ quan tâm :D. Cái em quan tâm là nhưng điều mà mấy ảnh ghi vô biên bản trước em bằng bút có đúng không thôi. Không đúng là em ý kiến ý cò :D.

Em mở ngoặc, liệu có cần bổ sung trong mẫu biên bản nội dung sau không nhể : trong trạng thái hoàn toàn tỉnh táo, không bị ép buộc, ký vào biên bản với các nội dung sau ...
 

soledad88

Xe buýt
Biển số
OF-27504
Ngày cấp bằng
15/1/09
Số km
746
Động cơ
491,375 Mã lực
Nơi ở
quê
Theo em thì các bác làm NĐ này hơi lẫn con bà lộn. Vừa mang tính hướng dẫn, cụ thể hóa Luật GTĐB, vừa là chế tài xử phạt. Luật VN thường rất chung chung đại khái nên dưới Luật thường có các Thông tư, Nghị định hướng dẫn cụ thể các điều khoản của Luật. Riêng Luật GTĐB thì ko có TT, NĐ hướng dẫn, làm rõ các quy định mà dùng luôn NĐ xử phạt hành chính để quy định. Các bác ý quan tâm nhiều hơn đến việc xử phạt, thu NS chứ chưa quan tâm đến hướng dẫn an toàn giao thông. Vì vậy Luật đi vào cuộc sống còn nhiều hạn chế, giao thông bát nháo, tai nạn triền miên. Ngay người quản lý GT cũng ko triển khai Luật 1 cách nghiêm túc , biển báo, vạch kẻ bừa bãi tùm lum để phạt..phạt..và phạt.
Cụ phán chuẩn, nên đội ngũ đứng đường cũng chỉ biết nhận tiền, nộp ngân sách và bố láo.
 

hoangdo.tq

Xe tải
Biển số
OF-129860
Ngày cấp bằng
7/2/12
Số km
384
Động cơ
377,840 Mã lực
Nơi ở
Crazy Car Club
Website
benhviensuoikhoang.com
như thế này thì chuẩn đét cụ à, biên bản xử phạt thì phải căn cứ cả vào luật gtđb + luật xử phạt vi phạm nữa chứ, nhiều cụ cứ hiểu nhầm đoạn này :)
 

hoangdo.tq

Xe tải
Biển số
OF-129860
Ngày cấp bằng
7/2/12
Số km
384
Động cơ
377,840 Mã lực
Nơi ở
Crazy Car Club
Website
benhviensuoikhoang.com
Thứ nhất thớt này phải ở bên "cập nhật biển báo, thông tư, nghị định... "
Thứ nhì cháu hóng các cao nhân :D
Theo cháu thì luật là luật. Ngta vi phạm luật gì thì phải ghi rõ luật ấy, chứ ngta không vi phạm nđ. Cứ theo cái này thì nghị định có giá trị thay luật hở các cụ?
NĐ 171 là xử phạt vi phạm mà cụ, nta phải có NĐ thì họ mới ra số tiền phạt cho cụ đc chớ :P
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,503
Động cơ
357,338 Mã lực
Vì vậy Luật đi vào cuộc sống còn nhiều hạn chế, ...
Câu này em nghe quen quen :D. Quen ở hai thứ:

- một là mợ rất phù hợp với vị trí trợ lý cho lãnh đạo.

- hai là, :D, biện pháp rất phổ biến để làm loãng chủ đề thớt :D :P.
 

dhcuong84

Xe buýt
Biển số
OF-58293
Ngày cấp bằng
4/3/10
Số km
700
Động cơ
451,341 Mã lực
Cụ chủ nói đúng rồi. Em xin bổ sung chút ít.

Đầu tiên, việc xử phạt vi phạm hành chính đã được quy định thành Luật chuyên ngành là Luật xử lý vi phạm hành chính ("xử lý" các cụ nhé, "xử lý hành chính" bao gồm "xử phạt vi phạm hành chính" và "biện pháp xử lý hành chính"). Cụ nào quan tâm thêm thì đọc Luật số 15/2012/QH13.

Luật xử lý vi phạm hành chính quy định như sau:

- Điều 4. Thẩm quyền quy định về xử phạt vi phạm hành chính trong các lĩnh vực quản lý nhà nước và chế độ áp dụng các biện pháp xử lý hành chính:
Căn cứ quy định của Luật này, Chính phủ quy định hành vi vi phạm hành chính; hình thức xử phạt, mức xử phạt, biện pháp khắc phục hậu quả đối với từng hành vi vi phạm hành chính; thẩm quyền xử phạt, mức phạt tiền cụ thể theo từng chức danh và thẩm quyền lập biên bản đối với vi phạm hành chính trong từng lĩnh vực quản lý nhà nước; chế độ áp dụng các biện pháp xử lý hành chính và quy định mẫu biên bản, mẫu quyết định sử dụng trong xử phạt vi phạm hành chính.


Như vậy, Chính phủ là cơ quan (duy nhất - theo luật thì thế, thực tế thì lởm khởm lắm) được phép quy định: "như thế nào là vi phạm hành chính", "mức phạt với các hành vi"... Mà Chính phủ thì quy định bằng Nghị định. Có nghĩa là: hành vi thế nào là vi phạm hành chính phải được quy định trong một nghị định nào đó của chính phủ thì mới có căn cứ xử phạt; mức phạt cũng phải quy định trong Nghị định luôn (Vậy nên cụ toan1477 nói Luật chỉ định hướng là chuẩn ạ - Luật chỉ nói chung chung, Nghị định mới quy định cụ thể, chính xác được).

- Về hành vi vi phạm hành chính:
Điều 2 - Giải thích từ ngữ:
Khoản 1. Vi phạm hành chính là hành vi có lỗi do cá nhân, tổ chức thực hiện, vi phạm quy định của pháp luật về quản lý nhà nước mà không phải là tội phạm và theo quy định của pháp luật phải bị xử phạt vi phạm hành chính.


Như vậy, một hành vi vi phạm hành chính phải hội tụ đủ 2 yếu tố: "vi phạm quy định của pháp luật về quản lý nhà nước mà không phải là tội phạm" + "pháp luật có quy định phải xử phạt hành vi đó".
Có những trường hợp sau:
- hành vi sai trái nhưng không vi phạm quy định của pháp luật về quản lý nhà nước: say rượu, câu cá - ở nơi cấm câu, nhòm người khác xxx...
- hành vi sai trái vi phạm quy định của pháp luật về quản lý nhà nước nhưng là tội phạm: cái này em không có gì để nói.
- hành vi sai trái vi phạm quy định của pháp luật về quản lý nhà nước và không phải là tội phạm, nhưng pháp luật không quy định xử lý hành chính: chạy quá tốc độ dưới 5km/h là minh họa rõ nét nhất.
 

toan1477

Xe điện
Biển số
OF-74659
Ngày cấp bằng
5/10/10
Số km
3,318
Động cơ
456,157 Mã lực
Mod nào đi ngang chuyển bài này qua bên Cập nhật biển báo thông tư... Em cám ơn.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top