[Thảo luận] Căn cứ để ghi lỗi vi phạm trong biên bản VPHC

[luckyme]

Chỉ có một mệnh đề: Đi sai Luật và bị xử lý theo Nghi Định, Thông tư

Vấn đề chính là ở chữ "Luật" đấy cụ, nếu là "pháp luật" theo cách nói nôm na hiểu là tất cả những quy định liên quan tới GTĐB thì không sao nhưng nếu ghi là "Luật" thì có nghĩa là trong Luật, chẳng hạn trong trường hợp này là Luật GTĐB 2008, phải ghi rõ hành vi này là vi phạm thì mới sử dụng những NĐ về xử phạt như NĐ 171.2013 hay 107.2014 để xử phạt được chứ trong Luật không nói rõ thì tại sao lại bảo "tôi" phạm Luật được. Nhưng đó chỉ thể hiện sự thiếu trách nhiệm và năng lực chuyên môn của "một bộ phận không nhỏ" CBCC và xxx mà thôi chứ nếu như biết sử dụng cụm từ "các quy định về GTĐB" hoặc "pháp luật về GTĐB" thì các cụ chả cãi được.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Hê hê, cụ phát hiện giỏi quá, và cũng khẳng định luôn đó là bộ luật duy nhất quy định tội và chế tài. Đơn giản: nó liên quan đến việc phán định nhân phẩm, danh dự, tính mạng của con người.

Chứ không phải vì nó không liên quan đến các khoản thu bằng đồng tiền bị trượt giá (nên nếu quy định mức tiền phạt trong luật thì không thể điều chỉnh kịp thời, nhà nước sẽ lỗ), mà chỉ liên quan đến số năm bóc lịch (lịch càng dày càng tốn tiền nhà nước) à kụ?

Vấn đề chính là ở chữ "Luật" đấy cụ, nếu là "pháp luật" theo cách nói nôm na hiểu là tất cả những quy định liên quan tới GTĐB thì không sao nhưng nếu ghi là "Luật" thì có nghĩa là trong Luật, chẳng hạn trong trường hợp này là Luật GTĐB 2008, phải ghi rõ hành vi này là vi phạm thì mới sử dụng những NĐ về xử phạt như NĐ 171.2013 hay 107.2014 để xử phạt được chứ trong Luật không nói rõ thì tại sao lại bảo "tôi" phạm Luật được. Nhưng đó chỉ thể hiện sự thiếu trách nhiệm và năng lực chuyên môn của "một bộ phận không nhỏ" CBCC và xxx mà thôi chứ nếu như biết sử dụng cụm từ "các quy định về GTĐB" hoặc "pháp luật về GTĐB" thì các cụ chả cãi được.

Trong Luật xử lí VPHC có quy định rõ cụm từ "Pháp luật" rồi, kụ ơi.

Xem phần gạch dưới màu đỏ, có số ② trong hình dưới đây.

 

[luckyme]

Chứ không phải vì nó không liên quan đến các khoản thu bằng đồng tiền bị trượt giá (nên nếu quy định mức tiền phạt trong luật thì không thể điều chỉnh kịp thời, nhà nước sẽ lỗ), mà chỉ liên quan đến số năm bóc lịch (lịch càng dày càng tốn tiền nhà nước) à kụ?


Trong Luật xử lí VPHC có quy định rõ cụm từ "Pháp luật" rồi, kụ ơi.

Xem phần gạch dưới màu đỏ, có số ② trong hình dưới đây.

Cụ không hiểu ý em rồi. cái từ "phạm luật" là từ cửa miệng của xxx và trong cái BB hoặc QĐ xử phạt ấy ạ. Chính vì thế mà có 1 số cụ, dù sai hay đúng, vẫn cứ cãi là Luật không quy định nên tôi không sai Luật. Em không nói tới cái Luật mà cụ trích dẫn đâu.

 

[luckyme]

Không biết "quyền quy định chi tiết... của NĐ" như này có giống kiểu "Án lệ" trong thực tế xét xử của Tòa án Hoa kỳ không, kụ nhỉ?




Không phải vậy, kụ à.

Lỗi "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu, vạch kẻ đường" đã loại trừ các lỗi nặng để xử phạt theo các điều khoản riêng, mức phạt tuơng ứng với mức độ của hành vi phạm lỗi rồi.

-------------------------------
Trích luật:

Không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu, vạch kẻ đường, trừ các hành vi vi phạm quy định tại Điểm a, Điểm h, Điểm i, Điểm k Khoản 2; Điểm a, Điểm d, Điểm đ, Điểm e, Điểm l Khoản 3; Điểm a, Điểm b, Điểm c, Điểm d, Điểm đ, Điểm i, Điểm k Khoản 4; Điểm a, Điểm c, Điểm d Khoản 5; Điểm a Khoản 6; Điểm a Khoản 7 Điều này;




Không phải xxx muốn suy luận luật theo kiểu gì cũng được, rồi dùng để áp lỗi để phạt vô tội vạ.

Luật Xử lí VPHC quy định, chỉ được xử phạt đối với những lỗi do pháp luật quy định.

Hơn nữa, để xử phạt lỗi, xxx phải chứng minh công dân đã phạm lỗi. Việc chứng minh này không phải lúc nào cũng thuận lợi như xxx muốn.



.

Rất tiếc là cái cách ban hành VBQPPL ở VN lại không được như cụ và người dân kỳ vọng đâu ạ. Trước đây thì trích yếu của mấy cái NĐ, TT sẽ là: "Hướng dẫn thi hành một số điều ..." nhưng thực tế thì chúng không đơn thuần là hướng dẫn một số điều đã được quy định ở VBQPPL cấp cao hơn mà ... "hướng dẫn" luôn cả những điều mà VBQPPL cấp cao hơn KHÔNG quy định . Vậy nên Luật Ban hành VBQPPL năm 2008 đã đổi cái cụm từ ở trích yếu thành "Quy định chi tiết thi hành ..." để các cơ quan "tham mưu" xây dựng VBQPPL cấp cao sẽ được trao quyền "quy định chi tiết cả một số điều CHƯA/KHÔNG được quy định ở VBQPPL cấp cao hơn" .

 

[tavantruong]

Đấy là do tự cụ lôi Điều 9 và Điều 13 ghép chung lại với nhau. Điều 9 là quy tắc chung và em đã nói nhiều về cái quy định tại Điều 9 rồi. Còn Điều 13 là quy định về sử dụng làn đường. Nó không giống với quy định tại Điều 9 nên người ta mới phải tách ra. Chính vì có những người như cụ cứ cố kéo 2 Điều này lại với nhau nên giờ xxx mới "nghĩ ra" cái lỗi như cụ nói để đè dân ra phạt.

Không phải tôi cứ kéo 2 điều lại với nhau. Thế giờ tôi hỏi cụ Không tuân thủ Điều 9 (Đi về bên phải) bị xử theo Điều nào, khoản nào Nghị định? Không tuân thủ Điều 13 (Đi Sai làn quy định & Tốc độ thấp phải đi về bên phải) bị xử bị xử theo Điều nào, khoản nào Nghị định?

 

[luckyme]

Không phải tôi cứ kéo 2 điều lại với nhau. Thế giờ tôi hỏi cụ Không tuân thủ Điều 9 (Đi về bên phải) bị xử theo Điều nào, khoản nào Nghị định? Không tuân thủ Điều 13 (Đi Sai làn quy định & Tốc độ thấp phải đi về bên phải) bị xử bị xử theo Điều nào, khoản nào Nghị định?

Vi phạm Điều 9 nhé (VD với 2b):

"Điều 6 - Khoản 4: g).Điều khiển xe không đi bên phải theo chiều đi của mình; đi không đúng phần đường hoặc làn đường quy định hoặc điều khiển xe đi trên hè phố; (phạt 200k-400k)".

(phần đi không đúng phần đường hoặc làn đường quy định là vi phạm Điều 13).
Vi phạm Điều 13 nhé (VD với 2b):

"Điều 6 - Khoản 3: d) Điều khiển xe chạy tốc độ thấp mà không đi bên phải phần đường xe chạy gây cản trở giao thông; (phạt 100k-200k)"

Vấn đề là đi bên phải theo chiều đi của mình khác với đi bên phải của 1 làn nào đó hay đi sát vào lề đường phía bên phải.
Đây là các quy định trong NĐ 171.2013 và cả NĐ 107.2014 nhé.

 

[tavantruong]

Vi phạm Điều 9 nhé (VD với 2b): (phần đi không đúng phần đường hoặc làn đường quy định là vi phạm Điều 13).
Vi phạm Điều 13 nhé (VD với 2b):
Vấn đề là đi bên phải theo chiều đi của mình khác với đi bên phải của 1 làn nào đó hay đi sát vào lề đường phía bên phải.
Đây là các quy định trong NĐ 171.2013 và cả NĐ 107.2014 nhé.

Câu trả lời hợp lý. Cái tôi băn khoăn chỉ là khi chứng minh phạm lỗi XXX cứ lôi Nghị định ra chỉ thôi. Nếu người biết luật thì không vấn đề gì, còn không hiểu luật thì cứ áp Nghị định vào hành vi của mình mà thành vi phạm thôi. Ví dụ như lỗi "Không đi bên phải theo chiều đi của mình" đưa ra đối với người không hiểu gì về luật, đã ví dụ ở trên.

 

[toan1477]

Câu trả lời hợp lý. Cái tôi băn khoăn chỉ là khi chứng minh phạm lỗi XXX cứ lôi Nghị định ra chỉ thôi. Nếu người biết luật thì không vấn đề gì, còn không hiểu luật thì cứ áp Nghị định vào hành vi của mình mà thành vi phạm thôi. Ví dụ như lỗi "Không đi bên phải theo chiều đi của mình" đưa ra đối với người không hiểu gì về luật, đã ví dụ ở trên.

Tất nhiên là phải giở nghị định ra để đối chiếu với hành vi vi phạm của bác xem có trùng hợp không thì mới phạt được chứ, nếu trong nghị định ko quy định hành vi đó là vi phạm thì bác sẽ không bị xử phạt.
Em ví dụ: bác đi xe máy không có gương chiếu hậu bên phải, theo khoản 2 điều 53 Luật GTĐB là bác vi phạm quy định: "có đủ guơng chiếu hậu và các trang thiết bị ......", tuy nhiên trong nghị định 171 không quy định việc thiếu guơng chiếu hậu bên phải là hành vi vi phạm. Do đó nếu bác đi xe máy không có guơng chiếu hậu bên phải sẽ không bị xử phạt.

 

[hangbinhdan]

à bây giờ cháu đã hiểu. ĐI thi lấy bằ.ng thì học thuộc luật để trả bài. Khi lái xe ra đường thì phải học thuộc nghị định để an toàn giao thông.

 

[pnew]

à bây giờ cháu đã hiểu. ĐI thi lấy bằ.ng thì học thuộc luật để trả bài. Khi lái xe ra đường thì phải học thuộc nghị định để an toàn giao thông.

Làm sao mà thuộc được hai cái này. Chỉ có thể "đọc Luật để biết Luật, đọc nghị định để biết Luật rõ hơn"