[Thảo luận] Cấm quay đầu ở tất cả các đường! Chú ý Nguyễn Tri Phương - Điện Biên Phủ!

[CuTiVoDich]

Hic! có cụ nào làm luật thì chỉ cho a e biết cụ thể với. Nếu chắc chắn được quay đầu ngày mai e lại quay đầu chố đấy đê chửi nhau với xxx

Em hỏi rồi, em khẳng định 100% với cụ là đối tượng cấm quay đầu ở khu đông dân cư chỉ là xe chuyên dùng.
Nếu không nó sinh ra cái anh vạch liền với cả cái anh biển cấm quay đầu làm gì.
KL: Chỗ nào không có vạch liền, không có biển cấm quay đầu là ta có thể quay đầu được.

 

[ikar]

Em hỏi rồi, em khẳng định 100% với cụ là đối tượng cấm quay đầu ở khu đông dân cư chỉ là xe chuyên dùng.
Nếu không nó sinh ra cái anh vạch liền với cả cái anh biển cấm quay đầu làm gì.
KL: Chỗ nào không có vạch liền, không có biển cấm quay đầu là ta có thể quay đầu được.

Các cụ ơi, e vừa đưa ra bàn luận với mấy a e ở CTy thì có thể là như thế này:
Người lái xe: Tức là tất cả các loại xe có vô lăng.
Người điều khiển xe máy chuyên dùng: Tức là các xe máy đặc biệt như xe 3 bánh hay gì đó là phải đi theo giống ô tô và cũng bị cấm quay như ô tô.
Vậy nghĩa là điều này qui định: Các loại xe có vô lăng và xe máy đặc biệt chỉ được quay đầu ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe.

 

[windys]

Các cụ ơi, e vừa đưa ra bàn luận với mấy a e ở CTy thì có thể là như thế này:
Người lái xe: Tức là tất cả các loại xe có vô lăng.
Người điều khiển xe máy chuyên dùng: Tức là các xe máy đặc biệt như xe 3 bánh hay gì đó là phải đi theo giống ô tô và cũng bị cấm quay như ô tô.
Vậy nghĩa là điều này qui định: Các loại xe có vô lăng và xe máy đặc biệt chỉ được quay đầu ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe.

Cụ để í cái dấu phẩy í, cái nghĩa của câu trên như sau: người lái xe, người điểu khiển xe máy chuyên dùng nghĩa là bao gồm 2 đối tượng : Người lái xe cơ giới chuyên dùng và người điều khiển xe máy chuyên dùng. Nhẽ ra luật lá thì phải rõ ràng, phải viết rõ ra như thế, nhưng các bác làm luật dùng dấu phẩy nên đâm ra xxx tranh thủ thôi. Cái này là xxx lách luật các cụ ạ.

 

[New_Carens]

Chủ để này hôm trước cũng tranh luận nảy lửa rồi đấy, cụ chủ ko thuộc luật, ko chịu ngâm cứu OF, phạt vang đỏ mới phải.
@cụ Carens: cụ vẫn còn ấm ức về cách đọc, hiểu câu:"Trong khu dân cư, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng chỉ được quay đầu xe ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe." nhỉ? nhưng cụ hiểu sai đấy!

@bac Thuanduc:

Phân tích về câu từ thì thế này:
"Người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng" là 2 đối tượng, 2 chủ thể bị điều chỉnh bởi điều luật này, chứ không phải như cách hiểu của 1 số cụ là 1 chủ thể, cụ thể là : "người lái xe máy chuyên dùng" mới bị điều chỉnh bởi điều luật này.

Phân tích về tình huống "trong khu đông dân cư" thì việc quay đầu xe ở lưng chừng đường đối với mọi phương tiện giao thông, mọi đối tượng điều khiển phương tiện giao thông đều gây ảnh hưởng đến giao thông chung và hành vi "quay đầu xe" của "người lái xe" hay "người điều khiển xe máy chuyên dùng" không khác nhau.​

@ Tribute: bác bảo đây là vấn đề 2 chủ thể, OK. Nhưng nếu thế tức là phạt 2 chủ thể nếu sai luật đúng không? Nhưng luật giao thông ở đây không qui định áp dụng cho chủ thể của bác mà chỉ áp dụng cho các loại xe. Ví dụ: đường cấm xe máy, đường cấm ô tô tải, đường cấm xe máy chuyên dùng (luật đã giải thích chi tiết xe máy chuyên dùng là gì rồi).
Nếu hiểu theo ý của bác thì người lái xe nếu đi bộ và quay người lại (quay đầu) cũng bị phạt!
Nói chung xxx cũng không phải ai cũng rành luật và không phải ai cũng không lợi dụng tình trạng mập mờ của câu chữ mà bắt nạt những anh em lái xe am hiểu luật GTĐB lơ mơ. Riêng tôi đi xe con, đừng xxx nào hy vọng phạt được tôi những lỗi kiểu như thế này hoặc lỗi đi sai làn, vượt phải trên đường 5 hay Phạm Hùng, PVD nếu tôi đi ở làn xe tải.
Nếu cụ còn ấm ức, chưa tin lời tôi nói, cụ có thể gọi điện hỏi thầy giáo dậy cụ lái xe trên đường (hay bất cứ giáo viên dậy lái xe nào) xem có phải đi xe có vô lăng (hay đơn giản là xe ô tô) thì cứ đến chỗ rẽ hay chỗ có biển cho phép quay đầu mơí được quay đầu không nhé. Trước nhờ tôi chăm chỉ đi học (và ghi chép bài cực kỳ cận thận - tôi có thói quen đã không học thì thôi, nếu học là phải học cho ra học để có thể dậy lại người khác) gần như không bỏ buổi nào nên tiếp thu được hầu hết các bài của thầy giảng, kể cả bài quay đầu xe như thế nào cho đúng luật và an toàn. Còn về câu chữ, ngữ pháp - nói không phải khoe, tôi là học sinh giỏi văn, đã từng viết báo.
Nhân thể xin lỗi chủ thớt đã mắng bác là dốt vì bực là xxx nó bắt nạt bác mà bác lại chịu.

 

[PHC]

Em copy paste để các Kụ bình luận câu chữ, em thấy nó cũng khá rõ ràng
LUẬT GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ
Điều 3. Giải thích từ ngữ
Trong Luật này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:
17. Phương tiện giao thông đường bộ gồm phương tiện giao thông cơ giới đường bộ, phương tiện giao thông thô sơ đường bộ.
18. Phương tiện giao thông cơ giới đường bộ (sau đây gọi là xe cơ giới) gồm xe ô tô; máy kéo; rơ moóc hoặc sơ mi rơ moóc được kéo bởi xe ô tô, máy kéo; xe mô tô hai bánh; xe mô tô ba bánh; xe gắn máy (kể cả xe máy điện) và các loại xe tương tự.
20. Xe máy chuyên dùng gồm xe máy thi công, xe máy nông nghiệp, lâm nghiệp và các loại xe đặc chủng khác sử dụng vào mục đích quốc phòng, an ninh có tham gia giao thông đường bộ.
23. Người điều khiển phương tiện gồm người điều khiển xe cơ giới, xe thô sơ, xe máy chuyên dùng tham gia giao thông đường bộ.
24. Người lái xe là người điều khiển xe cơ giới.

Cụ tuanbeoDC đã dẫn chứng luật lá rõ ràng, rành mạch, và quan điểm của nhà cháu cũng là "cụ chủ thớt sai".
Khi đi từ Nguyễn Tri Phương ra ĐBP, do có cái biển cấm đi thẳng và rẽ trái nên 1 số bác nghĩ ra cách chạy quá lên 1 đoạn rồi quay đầu vì cho rằng không có biển cấm quay đầu, nhưng nếu xem kỹ luật thì như vậy vẫn là vi phạm. Bác nào cãi thắng CSGT thì chẳng qua ông CSGT kia nắm luật phập phõm thôi.
Nếu căn cứ ở nội dung "Điều 3. Giải thích từ ngữ", nếu diễn đạt cho đầy đủ thì khoản 3, "Điều 15. Chuyển hướng xe" sẽ phải hiểu là thế này:
- Trong khu dân cư, người lái xe chỉ được quay đầu xe ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe.
- Trong khu dân cư, người điều khiển xe máy chuyên dùng chỉ được quay đầu xe ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe.
Thế đấy các cụ ạ, theo khoản 23 và 24, Điều 3, Luật GTĐB, người lái xe và người điểu khiển xe máy chuyên dùng không phải là 1 nhé.

 

[Colla09]

Chít chít... mời các bác qua http://www.otofun.net/threads/198669-quay-dau-trong-khu-dan-cu-x-dinh-nat-em-nhung-ko-duoc?p=4376027
- Cứu & ngâm kỹ kỹ tí là... rõ thui.

 

[lopbeo]

Chạy đến đây các cụ cứ cắm phát vào cổng Bảo tàng QĐ rồi lùi ra quay lại thì nó phạt sao được

 

[nguyenducduy]

mục 3: Trong khu dân cư, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng chỉ được quay đầu xe ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe.

Cái này chỉ có một nghĩa thôi, 02 động từ đi trước cách nhau bằng 1 dấu phẩy tiếp theo sau là một danh từ nên Câu này chỉ có 1 ngĩa, người láy xe, người điều khiaanr xe máy chuyên dùng thôi, Chẳng khác một câu khác là " đánh, đập người dân vô tội"
Do vậy cụ chủ bị phạt là oan rồi. Cũng may có người quen không mất tiền oan

 

[bodi]

luật ok, 90% là bị chém, nhưng phải đòi xem nghị định, có chỗ nào quy định phạt lỗi đấy không? nếu không thì té!

 

[bodi]

hỏi rõ ,quay đầu tại điểm không có biển quay đầu, không gây tai nạn, ách tắc giao thông phạt mấy? chú ý câu chữ xem sao nhể

 

[Mr Bim]

Sai rõ rồi còn gì nữa.. Ko thì luật có cái biển chỗ quay đầu làm cái gì. Chia buồn với cụ..

 

[novsf]

Ối giời em nghĩ nhiều cụ cố tình hiểu sai luật.
Em dẫn ra đây khoản 2 & 3 của điều 15 Luật GTĐB 2008

2. Trong khi chuyển hướng, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng phải nhường quyền đi trước cho người đi bộ, người đi xe đạp đang đi trên phần đường dành riêng cho họ và nhường đường cho xe đi ngược chiều và chỉ cho xe chuyển hướng khi quan sát thấy không gây trở ngại hoặc nguy hiểm cho người và phương tiện khác.

3. Trong khu dân cư, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng chỉ được quay đầu ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe.

Các cụ theo hướng 1 chủ thể xem khoản 2 ạ. Hiểu như các cụ thì chỉ bọn xe chuyên dùng phải quan sát, nhường đường khi chuyển hướng thôi đúng không ạ? Còn bọn chúng ta thì khỏi phải quan sát, nhường nhịn thằng nào hết đúng không ?

Không ổn không ổn

 

[Thanhz]

Em copy paste để các Kụ bình luận câu chữ, em thấy nó cũng khá rõ ràng
LUẬT GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ
Điều 3. Giải thích từ ngữ
Trong Luật này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:
17. Phương tiện giao thông đường bộ gồm phương tiện giao thông cơ giới đường bộ, phương tiện giao thông thô sơ đường bộ.
18. Phương tiện giao thông cơ giới đường bộ (sau đây gọi là xe cơ giới) gồm xe ô tô; máy kéo; rơ moóc hoặc sơ mi rơ moóc được kéo bởi xe ô tô, máy kéo; xe mô tô hai bánh; xe mô tô ba bánh; xe gắn máy (kể cả xe máy điện) và các loại xe tương tự.
20. Xe máy chuyên dùng gồm xe máy thi công, xe máy nông nghiệp, lâm nghiệp và các loại xe đặc chủng khác sử dụng vào mục đích quốc phòng, an ninh có tham gia giao thông đường bộ.
23. Người điều khiển phương tiện gồm người điều khiển xe cơ giới, xe thô sơ, xe máy chuyên dùng tham gia giao thông đường bộ.
24. Người lái xe là người điều khiển xe cơ giới.

Xin phép cụ tuanbeo biên lại tí:
Vì là có mục giải thích từ ngữ nên các cụ chịu khó hiểu theo kiểu đặt tên ví dụ như con của em vợ thằng bạn nhà ông cậu đằng ngoại là Quang Tèo tức là khi em bảo Quang Tèo không được cãi nhau với các cụ OF có nghĩa là con của em vợ thằng bạn nhà ông cậu đằng ngoại không được cãi nhau với các cụ ợ.
Vậy:
- Căn cứ cái 24. (đo đỏ) ở trên, em thay vào cái câu các cụ đang bị xxx phạt nhé: "Trong khu dân cư, người điều khiển xe cơ giới, người điều khiển xe máy chuyên dùng chỉ được quay đầu xe ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe."
- Thay thế phát nữa nhé: "Trong khu dân cư, người điều khiển xe xe ô tô; máy kéo; rơ moóc hoặc sơ mi rơ moóc được kéo bởi xe ô tô, máy kéo; xe mô tô hai bánh; xe mô tô ba bánh; xe gắn máy (kể cả xe máy điện) và các loại xe tương tự, người điều khiển xe máy thi công, xe máy nông nghiệp, lâm nghiệp và các loại xe đặc chủng khác sử dụng vào mục đích quốc phòng, an ninh có tham gia giao thông đường bộ chỉ được quay đầu xe ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe."
Các cụ vote thì vote+ cho em nhé

 

[xanh]

sửa

Chủ để này hôm trước cũng tranh luận nảy lửa rồi đấy, cụ chủ ko thuộc luật, ko chịu ngâm cứu OF, phạt vang đỏ mới phải.
@cụ Carens: cụ vẫn còn ấm ức về cách đọc, hiểu câu:"Trong khu dân cư, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng chỉ được quay đầu xe ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe." nhỉ? nhưng cụ hiểu sai đấy!

.
Em dự tinh thần luật là chỉ áp dụng cho xe chuyên dùng,VD xe cẩu to thì phải quay đúng vậy, nhưng khi người viết luật muốn nhấn mạnh "lái xe chuyên dùng". Thế là xxx cố tình hiểu theo kiểu xxx , mình chít.
Chỗ giao cắt khi đông đi thẳng và rẽ đã khó huống chi quay đầu, a e OF mình bảo nhau thử đi 1 đoàn 50 xe cứ ra ngã 4 mà quay đầu lúc 4h- 6h chiều ,em dự chắc chắn sẽ thay đổi luật. Nếu quay được đầu thì hết đèn xanh có bị vịn không?
Trong OF có nhiều nick của xxx, đã có thớt nói về chuyện này rồi và đúng ở chỗ Đ.B.Phủ, lần đó cụ chủ cãi thắng, còn bây giờ xxx rút KN rồi, bắt buộc phải quay đầu chỗ giao cắt.
Túm lại theo luật thì vậy , khi nào sửa luật thì tính sau.(Phải ăn mừng)
Luật ơi là luật, đi đúng theo luật khó quá/

 

[Bino]

Kính thưa các cụ.​

Sau khi đọc kỹ các thảo luận của cả 2 thớt, em thấy rút ra được 2 điều: (điều 2 thì thấm thía lâu rồi)​

1. Cụ chủ thớt sai. Đúng là theo Luật thì trong khu dân cư cấm quay đầu trừ tại các ngã ba, tư giao nhau hoặc nơi có biển cho phép quay đầu.​

2. Luật Việt Nam cực kỳ chuối, câu chữ lờ mờ và không tính hết các yếu tố.
Ví dụ: (Em suy nghĩ ngu tí, các bác thông cảm): Với những ngõ nhỏ phố nhỏ cụt, chả lẽ xe ô tô vào đến nơi rồi thôi lùi ra, ko quay đầu được à. Nếu thế thì hàng trăm phố nhỏ ngõ nhỏ nhà tôi ở đó phải cắm các biển cho phép quay đầu chứ.​

Em copy được của bác Windstorm gì đó chủ thớt kia về Luật giao thông, các bác lưu ý một số điểm đánh dâu đỏ nhé. Bác Windstorm đánh dấu một số chỗ, em thêm một số chỗ​

LUẬT
GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ ​

Căn cứ Hiến pháp nước Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam năm 1992 đã được sửa đổi, bổ sung một số điều theo Nghị quyết số 51/2001/QH10;
Quốc hội ban hành Luật giao thông đường bộ.

Điều 3. Giải thích từ ngữ
Trong Luật này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:​

20. Xe máy chuyên dùng gồm xe máy thi công, xe máy nông nghiệp, lâm nghiệp và các loại xe đặc chủng khác sử dụng vào mục đích quốc phòng, an ninh có tham gia giao thông đường bộ.

21. Phương tiện tham gia giao thông đường bộ gồm phương tiện giao thông đường bộ và xe máy chuyên dùng.

22. Người tham gia giao thông gồm người điều khiển, người sử dụng phương tiện tham gia giao thông đường bộ; người điều khiển, dẫn dắt súc vật; người đi bộ trên đường bộ.

23. Người điều khiển phương tiện gồm người điều khiển xe cơ giới, xe thô sơ, xe máy chuyên dùng tham gia giao thông đường bộ.

24. Người lái xe là người điều khiển xe cơ giới.

CHƯƠNG II​

QUY TẮC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ​

Điều 15. Chuyển hướng xe

1. Khi muốn chuyển hướng, người điều khiển phương tiện phải giảm tốc độ và có tín hiệu báo hướng rẽ.

2. Trong khi chuyển hướng, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng phải nhường quyền đi trước cho người đi bộ, người đi xe đạp đang đi trên phần đường dành riêng cho họ, nhường đường cho các xe đi ngược chiều và chỉ cho xe chuyển hướng khi quan sát thấy không gây trở ngại hoặc nguy hiểm cho người và phương tiện khác.

3. Trong khu dân cư, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng chỉ được quay đầu xe ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe.

4. Không được quay đầu xe ở phần đường dành cho người đi bộ qua đường, trên cầu, đầu cầu, gầm cầu vượt, ngầm, trong hầm đường bộ, đường cao tốc, tại nơi đường bộ giao nhau cùng mức với đường sắt,đường hẹp, đường dốc, đoạn đường cong tầm nhìn bị che khuất.

Thế nào là đường hẹp, là đường dốc, đoạn đường cong tầm nhìn che khuất???

Nếu XXX bảo là đường cong, tầm nhìn che khuất, tôi lại bảo chả cong gì, tôi vẫn nhìn thấy, blah blah. Như vậy là các khái niệm này không có chuẩn (định nghĩa) tham khảo.

 

[pitbeo]

đọc tiếp, em lại muốn hỏi các bác "khu dân cư" là thế nào. như vậy, theo như luật, chúng ta cứ phải tới ngã 3, ngã 4, hoặc có biển cho phép quay đầu thì mới đc quay đầu, đúng ko ạ??? còn ko thì các bác cứ quay từ chiều này sang chiều kia là sai luật, đúng ko ạ??? và khu dân cư này là thị xã, thị trấn, và Hà Nội của chúng ta, đúng ko ạ????

như vậy thì cả xxx cũng sai, vì chỗ em làm, xxx lượn như vè suốt ngày. xxx cứ từ bên này rẽ vòng sang bên kia để bắt xe đỗ liên tục.

để lúc nào rảnh rảnh ngó xuống thấy xxx đi bắt thì em xuống hỏi xem sao.

 

[CuTiVoDich]

Em thấy cái luật này nó vô lý quá, không biết điều khoản này nó bất cập hay mình hiểu sai nữa. Vậy tóm lại ra đường bây giờ là cứ phải đi đến ngã 3, ngã tư hoặc thấy biển được phép quay đầu mới được quay đầu à? Mà em thì ít khi gặp cái biển được phép quay đầu:102:

 

[xanh]

sửa

Cụ để í cái dấu phẩy í, cái nghĩa của câu trên như sau: người lái xe, người điểu khiển xe máy chuyên dùng nghĩa là bao gồm 2 đối tượng : Người lái xe cơ giới chuyên dùng và người điều khiển xe máy chuyên dùng. Nhẽ ra luật lá thì phải rõ ràng, phải viết rõ ra như thế, nhưng các bác làm luật dùng dấu phẩy nên đâm ra xxx tranh thủ thôi. Cái này là xxx lách luật các cụ ạ.

Cụ hiểu chính xác. xxx cũng nghiên cứu kỹ và tìm ra kẽ hở của luật, nghề của xxx mừ.
Theo ngu í của em, người viết luật thừa dấu "phẩy" sau từ: người lái xe

 

[Meo Thamlam]

Người thân cụ oách nhỉ, xxx đã ghi biên bản rồi mà còn thoát, thế là mừng rồi cụ ạ

Chẳng qua là do bác ấy chưa ký Biên bản, ký rồi thì tèo !

 

[otoben]

sao cụ không phi vào bảo tàng rồi phi ra!