Các phương án của tàu Gepard !!!

tenlua

Xe hơi
Biển số
OF-64133
Ngày cấp bằng
15/5/10
Số km
141
Động cơ
438,810 Mã lực
Cụ tenlua này nổ như tên lửa thật ấy nhỉ?

Tàu ngầm chỉ là mối đe dọa với thằng nào bị điếc còn với tàu săn ngầm chuyên nghiệp hay các tàu chiến đa năng hiện nay hoặc máy bay săn ngầm thì tàu ngầm lo trốn là chính chứ đánh đấm gì.

Việc phóng các tên lửa đối hạm thì tàu ngầm chỉ là bệ phóng vì ko có radar dẫn bắn. Nếu muốn dẫn bắn phải có cái tàu nổi nào lảng vảng gần đấy. Còn không tàu ngầm chỉ mang các tên lửa đối hạm tầm ngắn để sau giai đoạn bay quán tính sẽ đến pha cuối tự dò mục tiêu luôn. Ngay việc phát hiện mục tiêu thế nào là do tàu nổi hay vệ tinh thông báo tọa độ chứ tàu ngầm lặn tít dưới biển biết cái đệch giề mà phóng? Còn lang thang vào gần để soi thì phóng ngư lôi còn chắc ăn hơn.

Việc phóng các tên lửa hành trình tầm xa còn đơn giản hơn nữa vì tên lửa được nạp tọa độ rồi cứ thế mà phóng. Phóng xong nó tự bay có thằng khác ngồi trên máy bay hay tàu nổi điều khiển tiếp. Tàu ngầm thì té khẩn trương.
Cái chỗ tô đậm ..cụ nghe ai nói thế ? Nghe các nhà sản xuất tàu nổi quảng cáo phải không ?;))

Cụ muốn nói săn ngầm chuyên nghiệp hở, cụ cho em biết sonar nào là hàng cự phách hiện nay và có tầm phát hiện ra tàu ngâ`m ở cự ly nào đi

Trong khi đó từ Falkland tới cái vụ Cheonan cho tới vụ Kitty Hawk thì tàu ngầm đã ăn đứt tàu nổi về khả năng tàn hình dưới biển . Tàu nổi mà đánh đấm cái dề, đánh mấy thằng tàu nổi tào lao khác thì còn được, đụng tàu ngầm thì tàu nổi cũng thành ngầm cả thôi
 

xengheo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-91335
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
642
Động cơ
410,730 Mã lực
Cái chỗ tô đậm ..cụ nghe ai nói thế ? Nghe các nhà sản xuất tàu nổi quảng cáo phải không ?;))

Cụ muốn nói săn ngầm chuyên nghiệp hở, cụ cho em biết sonar nào là hàng cự phách hiện nay và có tầm phát hiện ra tàu ngâ`m ở cự ly nào đi

Trong khi đó từ Falkland tới cái vụ Cheonan cho tới vụ Kitty Hawk thì tàu ngầm đã ăn đứt tàu nổi về khả năng tàn hình dưới biển . Tàu nổi mà đánh đấm cái dề, đánh mấy thằng tàu nổi tào lao khác thì còn được, đụng tàu ngầm thì tàu nổi cũng thành ngầm cả thôi
Dạ em nói ạ.

Em chạ biết tầm sonar bao nhiêu nhưng em biết chắc chắn nếu cả 2 bên cùng phát hiện ra nhau bằng sonar của mình thì tàu ngầm chết 90%, tàu nổi chết 10%. Lý do 1: tàu ngầm bắn bằng ngư lôi, tàu nổi phang tên lửa diệt ngầm nhanh gấp 10 lần. Lý do 2: tàu nổi chạy nhanh gấp 3 tầu ngầm

Trường hợp tàu ngầm bị phát hiện bằng sonar của thằng khác (máy bay) thì còn tàu ngầm còn tèo nhanh hơn ạ.

Vụ Falkland em ko thấy tàu ngầm Argentina làm được cái gì. Em đoán tắt máy rúc xuống đáy biển trốn kỹ. Thủy thủ trao đổi với nhau bằng tay. Còn tàu ngầm Anh bắn chìm chiếc Belgrano. Cụ tìm lại đọc cho kỹ vào.

Vụ Cheonan là 1 chiếc tàu tuần duyên cũ không có trang bị chống ngầm hay còn gọi là điếc. Như Ghẻ hay Molnya hiện nay ra TS mà ko có mấy con Petya đi cùng thì dễ gặp rủi ro tương tự.

Cụ dẫn link nói về Kytty hăk và tàu Argentina cho em xem được ko?
 

tenlua

Xe hơi
Biển số
OF-64133
Ngày cấp bằng
15/5/10
Số km
141
Động cơ
438,810 Mã lực
Dạ em nói ạ.

Em chạ biết tầm sonar bao nhiêu nhưng em biết chắc chắn nếu cả 2 bên cùng phát hiện ra nhau bằng sonar của mình thì tàu ngầm chết 90%, tàu nổi chết 10%. Lý do 1: tàu ngầm bắn bằng ngư lôi, tàu nổi phang tên lửa diệt ngầm nhanh gấp 10 lần. Lý do 2: tàu nổi chạy nhanh gấp 3 tầu ngầm

Trường hợp tàu ngầm bị phát hiện bằng sonar của thằng khác (máy bay) thì còn tàu ngầm còn tèo nhanh hơn ạ.

Vụ Falkland em ko thấy tàu ngầm Argentina làm được cái gì. Em đoán tắt máy rúc xuống đáy biển trốn kỹ. Thủy thủ trao đổi với nhau bằng tay. Còn tàu ngầm Anh bắn chìm chiếc Belgrano. Cụ tìm lại đọc cho kỹ vào.

Vụ Cheonan là 1 chiếc tàu tuần duyên cũ không có trang bị chống ngầm hay còn gọi là điếc. Như Ghẻ hay Molnya hiện nay ra TS mà ko có mấy con Petya đi cùng thì dễ gặp rủi ro tương tự.

Cụ dẫn link nói về Kytty hăk và tàu Argentina cho em xem được ko?
Link vê` vụ Argentina đây
http://silentseawolvesmsw.devhub.com/blog/463874-submarines-in-the-falklands-conflict/

Còn vê` vụ Kitty Hawk cụ tự tìm vì nó hơi bị nhiều đấy ....
 

tenlua

Xe hơi
Biển số
OF-64133
Ngày cấp bằng
15/5/10
Số km
141
Động cơ
438,810 Mã lực
Tàu ngầm nó không chạy thì phát hiện kiểu gì được. Nhưng nếu phóng ngư lôi dễ dính phát hiện lắm.
Còn Klun bắn 200km khi có máy bay dẫn chứ không có chỉ bắn ngắn tũn thôi cụ ơi.
Mà máy bay dẫn được Klub 200km thì cũng dẫn được SM xa tít.
Vụ tàu ngâ`m và chống ngầm ở Falkland rất khét tiếng vì Argentia chỉ với 1 con ngầm cũ nát 40 năm luôn hoạt động trong phạm vi của Hải quân Anh thế mà Anh dốc toàn lực săn ngâ`m 24/7 ra cũng tìm không ra nó đó cụ . Không những thế, con ngầm này của Argentina còn phản công bắn lại hải quân Anh búa xua mà nó bắn hụt cũng chỉ vì hệ thống dẫn bắn đã quá cũ hư hỏng .....
 

ducleminh

Xe điện
Biển số
OF-33764
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
2,977
Động cơ
501,270 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Vụ tàu ngâ`m và chống ngầm ở Falkland rất khét tiếng vì Argentia chỉ với 1 con ngầm cũ nát 40 năm luôn hoạt động trong phạm vi của Hải quân Anh thế mà Anh dốc toàn lực săn ngâ`m 24/7 ra cũng tìm không ra nó đó cụ . Không những thế, con ngầm này của Argentina còn phản công bắn lại hải quân Anh búa xua mà nó bắn hụt cũng chỉ vì hệ thống dẫn bắn đã quá cũ hư hỏng .....
Không rõ vụ này, nhưng trong WW2 thì hầu như đấu đầu Tàu Nổi - Tàu Ngầm thì tàu ngầm hầu như thua là chính. Trong WW2 tàu ngầm chủ yếu là trinh sát và bắn tàu hàng là chính.
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
9,682
Động cơ
536,693 Mã lực
Trong lịch sử quân sự e chỉ tuyền thấy destroyer đi săn submarine chứ chưa thấy trường hợp nào ngược lại như cụ tên lửa phán :D. Tàu ngầm của Argentina cũng chỉ là loại có từ WWII nên chả khó gì để mấy e khu trục đời ơ kìa hấp diêm. May mắn cho nó trốn thoát được. Khả năng chiến thuật sử dụng tàu ngầm thì Argentin là học trò của Đức Quốc Xã mà kết cục của hạm đội tàu ngầm của Đức sau này bị bọn khu trục Anh, Mỹ nó tàn sát thế nào thì ai cũng rõ.

Trường hợp Chonan có lẽ do tàu kô ở trạng thái chiến đấu, hệ thống sona ko hoạt động. Còn tàu ngầm TQ ồn cỡ nào thì báo chí Nga, Mỹ nói chán rồi. Chỉ cần nó chạy ra khỏi cảng người Nga ngồi ở căn cứ cũng nghe thấy :))
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
9,682
Động cơ
536,693 Mã lực
Tàu ngầm Trung Quốc 'ồn không thể tưởng tượng'
Cập nhật lúc :9:53 AM, 29/12/2011
Một đánh giá và phân tích mới nhất của Mỹ về Hải quân Trung Quốc cho thấy, các tàu ngầm nội địa của nước này hoạt động "ồn" hơn họ tưởng tượng.

(ĐVO) Tờ Wired (Mỹ) vừa đăng một bài báo của tác giả David Axe, trích dẫn lời chuyên gia Hải quân Mỹ đánh giá các tàu ngầm mới nhất của Trung Quốc.

Dưới đây là nội dung bài viết:

Hải quân Mỹ có những thông tin tốt lành và cả những thông tin xấu khi đánh giá các tàu ngầm đang được hiện đại hóa nhanh chóng của Trung Quốc.

Một mặt, Hải quân Trung Quốc (PLAN) đang sở hữu số lượng khoảng 60 tàu ngầm cho nhiệm vụ tuần tra, sẵn sàng chiến đấu. Tín hiệu cho thấy, Trung Quốc tăng cường phát triển Hải quân và gây ra ảnh hưởng nghiêm trọng đến vùng biển Tây Thái Bình Dương, nơi mà các tàu ngầm Mỹ ít xuất hiện.

Mặt khác, hoạt động sôi nổi của lực lượng này cung cấp cho các Mỹ nhiều cơ hội theo dõi từ và kiểm tra độ ồn của các tàu ngầm PLAN. Khi tiến hành phân tích, Hải quân Mỹ đã hết sức ngạc nhiên khi khám phá ra rằng các tàu ngầm Trung Quốc “ồn không thể tưởng tượng được”, trái ngược hoàn toàn so với các dự đoán trước đó.

Những tiếng ồn này được ví là sự cân bằng sức mạnh có hạn của PLAN ở Thái Bình Dương. Nói một cách khác, chất lượng của các tàu ngầm này làm cho Washington "dễ chịu" hơn khi phải đối mặt với số lượng của chúng.

>> Tàu ngầm Nga ồn hơn tàu ngầm Trung Quốc 8 lần?

'Đông nhưng không mạnh'

Vào năm 2007, các tàu ngầm diesel – điện và một số ít tàu ngầm hạt nhân hiện đại khác của Trung Quốc chỉ được kết hợp tuần tra một vài tuần trong năm.

Hai năm trước đó (năm 2005), không có một tàu ngầm nào của Bắc Kinh tuần tra dưới biển. Trong nhiều năm, phần lớn các tàu ngầm của PLAN vẫn nằm tại các căn cứ hải quân, phải nằm chờ đợi sửa chữa, khắc phục…do các vấn đề về máy móc và thiếu một đội chuyên môn huấn luyện đầy đủ.

Số lượng tàu ngầm mới của Trung Quốc đang gia tăng về số lượng nhưng hoạt động không hiệu quả. Trong ảnh là một căn cứ tàu ngầm của Trung Quốc.
Hải quân Mỹ có thể sử dụng các sonar để theo dõi các tàu ngầm bằng âm thanh mà chúng phát ra. Một tàu ngầm sẽ dễ dàng bị phát hiện và tiêu diệt khi di chuyển.

Tuy nhiên, trong một quãng thời gian dài, các tàu ngầm của PLAN vẫn nằm yên một chỗ. Vì vậy mà các máy bay do thám, các tàu giám sát và tàu ngầm của Hải quân Mỹ có ít cơ hội để đánh giá khả năng hoạt động dưới biển của chúng.
Sự im ắng từ năm 2009 trở về trước khiến giới tình báo Mỹ buộc phải đánh giá tàu ngầm Trung Quốc bằng các dự đoán. Ví dụ, các tàu ngầm mới nhất của PLAN thua các tàu ngầm Nga 10 năm - và có khả năng đi sau Mỹ tới 20 năm về công nghệ dưới biển. Tuy nhiên, "trong trường hợp như vậy, các nhận định hết sức chủ quan”, một nhà phân tích giấu tên của Hải quân Mỹ nhận xét.

Hiện nay tàu ngầm Trung Quốc được triển khai tuần tra liên tục. “Trong một hoặc hai năm qua (2009 – 2010), Trung Quốc đã bắt đầu triển khai các tàu ngầm diesel thường xuyên hơn, chủ yếu ở vùng biển gần Philippines”, vị chuyên gia cho biết.

>> Tàu ngầm Trung Quốc theo dõi Mỹ - Phillippines tập trận

Nhờ đó, các dữ liệu quan trọng và nhiều hơn đang được Hải quân Mỹ nắm giữ. Với các thông tin dữ liệu đó, Hải quân đã tiến hành một cuộc họp đánh giá về các tàu ngầm của PLAN.

Bất ngờ lớn

Ngoài 12 tàu ngầm lớp Kilo mua được từ Nga, các tàu ngầm mới của Trung Quốc có thể bị phát hiện ở những thứ được biết đến như là “một vùng hội tụ sóng âm” trong một vành đai khoảng chừng 25 dặm từ một tàu ngầm dưới nước.

Trong suốt cuộc chiến tranh lạnh, Hải quân Mỹ luôn bố trí các tàu ngầm của mình ở cách nhau 25 dặm, và tạo thành một mạng lưới tàu ngầm dày đặc để phát hiện các tàu ngầm của Liên Xô. Với việc chế tạo ra các loại tàu ngầm diesel thế hệ mới nhất và chạy rất “êm” của Nga vào những năm 1990, người Mỹ cho rằng việc bố trí các tàu ngầm như trước không khả thi nữa.

Nhưng giờ đây họ đã khám phá ra rằng các tàu ngầm do Trung Quốc tự chế thậm chí còn “ồn hơn” cả tàu ngầm đã 20 năm tuổi của Nga. Rõ ràng chúng (các tàu ngầm Mỹ)đã lần đầu tiên phát hiện ra vùng hội tụ của các tàu ngầm Trung Quốc và thực hiện giám sát, chuyên gia phân tích tiết lộ.

Giả sử với các thiết kế tàu ngầm hiện tại của Trung Quốc, tàu ngầm Mỹ sẽ nhanh chóng đánh bại các tàu ngầm PLAN trong bất kỳ cuộc chiến tranh tiềm năm nào trong tương lai – giúp dọn đường cho tàu sân bay Mỹ tấn công các mục tiêu trên đất liền.

Bí mật về tiếng ồn của tàu ngầm PLAN có thể dẫn đến việc tính toán lại cán cân cân bằng sức mạnh Hải quân ở Thái Bình Dương.

Hải quân Mỹ đã thấy yên tâm hơn vì công nghệ tàu ngầm của họ vẫn giữ khoảng cách với PLAN ngay cả sau khi Trung Quốc tăng cường số lượng tàu ngầm mới trong thời gian gần đây. Các hoạt động của tàu ngầm Trung Quốc trở nên thường xuyên hơn, phạm vi rộng hơn và ồn ào hơn. Chuyên gia Hải quân Mỹ kết luận.
 

Kingpin

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-832
Ngày cấp bằng
20/7/06
Số km
11,177
Động cơ
686,853 Mã lực
Nơi ở
Hà nội tỉnh Cầu giấy huyện Nghiã đô xã
Trong lịch sử quân sự e chỉ tuyền thấy destroyer đi săn submarine chứ chưa thấy trường hợp nào ngược lại như cụ tên lửa phán :D. Tàu ngầm của Argentina cũng chỉ là loại có từ WWII nên chả khó gì để mấy e khu trục đời ơ kìa hấp diêm. May mắn cho nó trốn thoát được. Khả năng chiến thuật sử dụng tàu ngầm thì Argentin là học trò của Đức Quốc Xã mà kết cục của hạm đội tàu ngầm của Đức sau này bị bọn khu trục Anh, Mỹ nó tàn sát thế nào thì ai cũng rõ.

Trường hợp Chonan có lẽ do tàu kô ở trạng thái chiến đấu, hệ thống sona ko hoạt động. Còn tàu ngầm TQ ồn cỡ nào thì báo chí Nga, Mỹ nói chán rồi. Chỉ cần nó chạy ra khỏi cảng người Nga ngồi ở căn cứ cũng nghe thấy :))
Hì hì bác xem lại hộ em cái
Khởi đầu cuộc chiến, Đức có 29 U-boat hoạt động; trong vòng 10 tuần, chúng đã đánh chìm 5 tàu tuần dương hạm của Anh. Tới tháng 10, chiếc U-9 đánh chìm các chiến hạm cũ của Anh là chiếc HMS Aboukir, CressyHogue chỉ trong có một giờ.
Trong cuộc chiến, chiến thuật sử dụng U-boat là một phần chính trong Trận chiến Đại Tây Dương, diễn ra suốt thời kỳ chiến sự. Đức có hạm đội tàu ngầm lớn nhất, vì Hòa ước Versailles giới hạn hạm đội nổi của Đức chỉ được có 6 thiết giáp hạm (nhỏ hơn 10.000 tấn), 6 tuần dương hạm và 12 khu trục hạm.[1] Thủ tướng Anh Winston Churchill đã viết "Điều duy nhất khiến tôi kinh sợ trong suốt cuộc chiến là hiểm họa U-Boat".
 

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
9,682
Động cơ
536,693 Mã lực
Hì hì bác xem lại hộ em cái
Giai đoạn đầu hạm đội tàu ngầm của Đức đúng là ác mộng đối với Đồng minh nhưng về cuối cuộc chiến kẻ săn lùng lại trợ thành đối tượng bị săn lùng. Hạm đội tàu ngầm Đức bị đánh thiệt hại nặng và phải giới hạn vùng hoạt động.

Phe đồng minh cuối cuộc chiến đã nghiên cứu phát triển thành công ASW sử dụng sonar, rada, deepcharge, cối đã dành được lợi thế trên biển. Gần 800 U boat bị đánh chìm cùng với khoảng 28000 thủy thủ. Thắng lợi này một phần có sự đóng góp của tình báo Anh khi giải mã được Enigma code.
 
Chỉnh sửa cuối:

Kingpin

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-832
Ngày cấp bằng
20/7/06
Số km
11,177
Động cơ
686,853 Mã lực
Nơi ở
Hà nội tỉnh Cầu giấy huyện Nghiã đô xã
thì bị tập trung quây mà cụ oách mấy mà bị quây thì vẫn tẽo
Nói gì thì nói kẻ thù trong tối bao h cũng đáng sợ hơn ở ngoài sáng
Thằng Cheonan có thể toi vì tầu ngầm mà nó lại đang trong nhiệm vụ diễn tập chống Ngầm đấy
 

fanfan

Xe buýt
Biển số
OF-43193
Ngày cấp bằng
13/8/09
Số km
966
Động cơ
474,090 Mã lực
Nói như mấy lão chiến gia nhà OF thì TG không nân SX tàu ngầm nữa roài
 

ducleminh

Xe điện
Biển số
OF-33764
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
2,977
Động cơ
501,270 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Nói như mấy lão chiến gia nhà OF thì TG không nân SX tàu ngầm nữa roài
Thì cũng giống Nga ngố thôi, trước thì ngoạc mồm bảo TSB không có giá trị, làm mồi cho tàu ngâm và các tuần dương hạm hạng nặng nên không tập trung đóng, giờ thì nói không có TSB và máy bay yểm trợ thì tàu nổi, tàu chìm của Nga sẽ bị máy bay từ TSB nó quét sạch.
Nói chung thích nói thế nào thì nói thôi, có những món như xe tăng thì Anh nó không làm nữa thì phải (nghiên cứu phát triển)
 

ducleminh

Xe điện
Biển số
OF-33764
Ngày cấp bằng
22/4/09
Số km
2,977
Động cơ
501,270 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Giai đoạn đầu hạm đội tàu ngầm của Đức đúng là ác mộng đối với Đồng minh nhưng về cuối cuộc chiến kẻ săn lùng lại trợ thành đối tượng bị săn lùng. Hạm đội tàu ngầm Đức bị đánh thiệt hại nặng và phải giới hạn vùng hoạt động.

Phe đồng minh cuối cuộc chiến đã nghiên cứu phát triển thành công ASW sử dụng sonar, rada, deepcharge, cối đã dành được lợi thế trên biển. Gần 800 U boat bị đánh chìm cùng với khoảng 28000 thủy thủ. Thắng lợi này một phần có sự đóng góp của tình báo Anh khi giải mã được Enigma code.
Thực tế là sau khi Anh - Mỹ đưa rada trên máy bay bước sóng dưới 3cm vào hoạt động thì các tàu ngầm Đức hết đường sống luôn!
 
Biển số
OF-3680
Ngày cấp bằng
7/3/07
Số km
10,881
Động cơ
663,247 Mã lực
Tuổi
50
Vậy cụ tỉ với trang bị hiện nay thì hai chú ghẻ nhà mình gặp tầu ngầm là toi hả các cụ .. thế thì chít mất .. ~X(
 

xengheo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-91335
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
642
Động cơ
410,730 Mã lực
Biết sao được cụ, chờ 2 em sau thôi
:(
ơ em tưởng 2 con Ghẻ của mình hiện đại nhất ĐNA, thiên hạ vô địch, độc cô cầu bại? Xá gì mấy cái tàu ngầm Khựa như Ming, Yuan class hàng lởm. Có khi va phải sóng từ Ghẻ nhà mình cũng nứt vỏ tự chìm ý các cụ nhỉ?
 

anhcdt43

Đi bộ
Biển số
OF-125200
Ngày cấp bằng
23/12/11
Số km
6
Động cơ
378,760 Mã lực
Website
www.facebook.com
Bao giờ tự mình đống được những con này nhỉ?
 
Biển số
OF-3680
Ngày cấp bằng
7/3/07
Số km
10,881
Động cơ
663,247 Mã lực
Tuổi
50
ơ em tưởng 2 con Ghẻ của mình hiện đại nhất ĐNA, thiên hạ vô địch, độc cô cầu bại? Xá gì mấy cái tàu ngầm Khựa như Ming, Yuan class hàng lởm. Có khi va phải sóng từ Ghẻ nhà mình cũng nứt vỏ tự chìm ý các cụ nhỉ?
TQ có dòng 054 nhái từ La Fayete của Pháp thấy giang hồ đồn gấu ra phết, dòng D của nó còn có thể mang cả ét ba tăm phiên bản Hải Quân đới ..
 

xengheo

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-91335
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
642
Động cơ
410,730 Mã lực
TQ có dòng 054 nhái từ La Fayete của Pháp thấy giang hồ đồn gấu ra phết, dòng D của nó còn có thể mang cả ét ba tăm phiên bản Hải Quân đới ..
Type 054 là cái tàu Pháp được đóng tại TQ mà cụ. Ngoài hình dáng nhái La fayette thì pháo 100 ly, tên lửa HQ7 (crotale), C802 (exocet), radar với động cơ toàn nhái hoặc mua đồ Pháp. Tàu gắn S-300 lên chắc vì ko kiếm được Aster để nhái thôi.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top