[Thảo luận] Các cụ tư vấn giúp 2 lỗi này có là 1 không ợ (Lỗi đè vạch)?

[Bopbi_hsgs]

1. Từ điều 3 QC41/2016 phần giải thích từ ngữ đấy, trong “Phần đường xe chạy” thì chỉ quy định có 2 loại là: “Phần đường dành cho xe cơ giới” (3.20.) và “Phần đường dành cho xe thô sơ” (3.21.)

Vì vậy 2 bên vạch đôi nét liền đều là phần đường xe cơ giới được phép chạy

2. Ôtô đỏ mắc lỗi nào thì phải chịu khó đọc tiếp mà tự liên hệ, do cách dùng câu chữ trong quy chuẩn ở nhiều chỗ thuộc loại vô quy chuẩn...

Trích và kết hợp nội dung vạch 1.4 mới tìm thấy liên hệ với vạch 1.3 này: “sử dụng ở đoạn đường không đảm bảo tầm nhìn vượt xe, nguy cơ tai nạn giao thông đối đầu lớn”... “phải cấm xe sử dụng làn ngược chiều theo một hướng xe chạy nhất định để đảm bảo an toàn”

Túm lại, các vạch liền phân chia 2 chiều xe chạy: Để cấm xe sử dụng làn ngược chiều theo hướng xe chạy (theo chiều đi)

Xe đỏ mắc lỗi sai làn là chuẩn

3. Lỗi vượt xe ở nơi cấm vượt là do nhà em nhầm vạch đôi nét liền của quy chuẩn cũ (2012), vạch đôi nét liền quy chuẩn mới (2016) đã bỏ lỗi này, thế là đỡ mất thêm tiền

Về việc áp lỗi đi sai phần đg đối với cả xe xanh & đỏ là sai, e cùng quan điểm với cụ nên ko có phản biện nào. (nhiều thớt xxx vịn lỗi này, e cũng có nêu r). Nhưng nếu xxx xử phạt lỗi như vậy mà cụ chỉ "ngắn gọn" đc như trên trong đơn kn thì ko thuyết phục.

Làn đường số 3 và số 4 có phải là làn đg dành riêng cho loại xe nào đâu? Có cấm các loại xe khác ko trong quy định đc phép đi vào đâu mà có thể bắt lỗi xe đỏ là đi sai làn đg đc hả cụ? Chỉ có quy định đấy là làn đg dành riêng cho 1 số loại phương tiện đc lưu thông, tách biệt với các làn đg khác, xe ko đc phép đi vào mà vẫn đi vào thì mới xử lý đc lỗi đi sai làn đg chứ?

Có ng nói "ko cấm xe đi bên trái vạch liền 1.2" đấy, ko cấm đi vào làn đg ngược chiều đấy!? Vậy ai đúng, ai sai nhể?

 

[crownchip]

Làn đường số 3 và số 4 có phải là làn đg dành riêng cho loại xe nào đâu? Có cấm các loại xe khác ko trong quy định đc phép đi vào đâu mà có thể bắt lỗi xe đỏ là đi sai làn đg đc hả cụ? Chỉ có quy định đấy là làn đg dành riêng cho 1 số loại phương tiện đc lưu thông, tách biệt với các làn đg khác, xe ko đc phép đi vào mà vẫn đi vào thì mới xử lý đc lỗi đi sai làn đg chứ?

Có ng nói "ko cấm xe đi bên trái vạch liền 1.2" đấy, ko cấm đi vào làn đg ngược chiều đấy!? Vậy ai đúng, ai sai nhể?

“Làn đường dành riêng” chỉ là tên của 1 quy định trong rất nhiều quy định về sử dụng làn đường

“Làn ngược chiều” cũng là tên khác, để quy định về sử dụng làn đường

Các loại vạch phân chia hai chiều xe chạy (vạch tim đường) dùng để báo hiệu cho người điều khiển phương tiện đang “đi bên phải theo chiều đi của mình” (Khoản 1 Điều 9 Luật GTĐB) - tức là trên “làn cùng chiều” biết đoạn nào được phép sử dụng “làn ngược chiều” (vạch nét đứt) và đoạn nào bị cấm sử dụng “làn ngược chiều” (vạch nét liền)

Xe đỏ vượt qua vạch đôi nét liền đi vào “làn ngược chiều” là sử dụng sai làn đường, tức là cấu thành hành vi đi sai làn

Luật thể hiện bằng văn bản, sử dụng từ ngữ văn bản mà dẫn đến người đọc hiểu nhầm, hiểu sai, hiểu khác... nội dung cần quy định thì là lỗi của người soạn, người ban hành văn bản, vi phạm trực tiếp vào Điều 5 Luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật

“Ko cấm xe đi bên trái vạch liền 1.2” có lẽ là cách chơi chữ của cụ Bia để vạch ra cái sai, thiếu sót của người soạn và người ban hành quy chuẩn

Nếu quy chuẩn mà ghi rõ vạch 1.2, vạch 1.3: “Để báo hiệu cấm xe sử dụng làn ngược chiều theo hướng xe chạy (theo chiều đi), trừ các trường hợp khẩn cấp theo quy định của pháp luật” thì làm gì còn sân cho cụ Bia

 

[Bopbi_hsgs]

“Làn đường dành riêng” chỉ là tên của 1 quy định trong rất nhiều quy định về sử dụng làn đường
“Làn ngược chiều” cũng là tên khác, để quy định về sử dụng làn đường
Các loại vạch phân chia hai chiều xe chạy (vạch tim đường) dùng để báo hiệu cho người điều khiển phương tiện đang “đi bên phải theo chiều đi của mình” (Khoản 1 Điều 9 Luật GTĐB) - tức là trên “làn cùng chiều” biết đoạn nào được phép sử dụng “làn ngược chiều” (vạch nét đứt) và đoạn nào bị cấm sử dụng “làn ngược chiều” (vạch nét liền)
Xe đỏ vượt qua vạch đôi nét liền đi vào “làn ngược chiều” là sử dụng sai làn đường, tức là cấu thành hành vi đi sai làn
Luật thể hiện bằng văn bản, sử dụng từ ngữ văn bản mà dẫn đến người đọc hiểu nhầm, hiểu sai, hiểu khác... nội dung cần quy định thì là lỗi của người soạn, người ban hành văn bản, vi phạm trực tiếp vào Điều 5 Luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật
“Ko cấm xe đi bên trái vạch liền 1.2” có lẽ là cách chơi chữ của cụ Bia để vạch ra cái sai, thiếu sót của người soạn và người ban hành quy chuẩn
Nếu quy chuẩn mà ghi rõ vạch 1.2, vạch 1.3: “Để báo hiệu cấm xe sử dụng làn ngược chiều theo hướng xe chạy (theo chiều đi), trừ các trường hợp khẩn cấp theo quy định của pháp luật” thì làm gì còn sân cho cụ Bia

Trong hình đâu có biển cấm đi ngược chiều? Cũng đâu có quy định cấm đi bên trái vạch liền kép 1.3? Ko có quy định các loại xe khác ko đc đi vào làn đường này (làn số 3 & số 4)? Nếu ko có điều luật nào nói xe đỏ ko đc đi (đi ngược chiều) vào làn số 3 hoặc số 4 thì làm sao mà phạt xe đỏ lỗi đi sai làn đc?

VBPQPL phải chính xác, phổ thông, cách diễn đạt phải rõ ràng, dễ hiểu; chứ làm j có chuyện muốn nói thế nào cũng đc!? Nếu "chơi chữ" mà xxx ko phạt đc thì ai cũng chơi chữ!? Vấn đề là đi như xe đỏ (như trong hình) thì xxx có phạt đc ko? Nếu phạt thì căn cứ pl là j? Nếu cụ là xxx thì cụ ko phạt đc xe đỏ?

 

[crownchip]

1. Căn cứ định nghĩa làn đường thì chiều của làn phụ thuộc vào chiều của đường.

Đường một chiều thì tất cả các làn trên đó là 1 chiều.

Đường hai chiều thì làn nào ở bên phải là làn cùng chiều với chiều đi, làn nào ở bên trái là làn ngược chiều với chiều đi, tuân thủ đúng quy tắc chung tại khoản 1 điều 9 Luật GTĐB.

Vậy “bên phải” là so với cái gì và tính từ đâu?

- Đối với đường 2 chiều không có vạch phân chia hai chiều xe chạy (vạch tim đường): “Bên phải” là các vị trí tương đối (điểm bất kỳ) nằm ở phía bên phải so với vị trí ở giữa tim (điểm giữa) trên mặt cắt ngang đường theo chiều đi của mình.

- Đối với đường 2 chiều có vạch phân chia hai chiều xe chạy (vạch tim đường): “Bên phải” là các vị trí tương đối (điểm bất kỳ) nằm ở phía bên phải so với vị trí vạch phân chia hai chiều xe chạy (điểm đặt báo hiệu) trên mặt cắt ngang đường theo chiều đi của mình.

2. Ngoài quy tắc chung, chiều của làn còn được quy định bởi các loại báo hiệu khác, được quy định bởi vạch mũi tên chỉ hướng xe phải đi (vạch 9.3), khi dùng thuật ngữ “làn ngược chiều” để gọi tên 1 làn đường thì có nghĩa làn đó đã được quy định hướng phải đi.

Trên cơ sở gắn kết chặt chẽ chiều của làn với đường, hành vi đi ngược chiều của làn cũng là đi ngược chiều của đường. Trừ các trường hợp được vượt trái, rẽ trái ở những nơi cho phép hoặc các trường hợp khẩn cấp theo quy định của pháp luật, người tham gia giao thông bắt buộc phải đi đúng chiều của làn.

3. Căn cứ cách hiểu trên, nếu là xxx thì nhà em sẽ xử phạt xe đỏ trường hợp hành trình đi từ phải sang trái (từ B đến A) lỗi đi sai làn; trường hợp hành trình đi từ trái sang phải rồi lại về trái (từ A đến B rồi về A) lỗi đi ngược chiều. Hai hành vi diễn biến khác nhau nhưng kết quả vi phạm giống nhau nên mức phạt bằng nhau:

4. Nếu bị xử thua kiện vì chưa đủ căn cứ pháp lý để phạt xe đỏ trường hợp trên thì phải lôi cổ thằng soạn quy chuẩn ra mà chửi: Anh là người tốt và có trách nhiệm mà mày làm láo để anh bị thua... anh sẽ kiện mày!

Không có lửa sao lại có khói, quy chuẩn mà thêm định nghĩa rõ ràng: “Chiều của làn đường: là chiều đi của đường và chiều đi theo các quy định khác của Luật GTĐB” thì làm gì còn sân cho cụ Bốp hoạch nhà em

 

[Bopbi_hsgs]

1. Căn cứ định nghĩa làn đường thì chiều của làn phụ thuộc vào chiều của đường.

Đường một chiều thì tất cả các làn trên đó là 1 chiều.

Đường hai chiều thì làn nào ở bên phải là làn cùng chiều với chiều đi, làn nào ở bên trái là làn ngược chiều với chiều đi, tuân thủ đúng quy tắc chung tại khoản 1 điều 9 Luật GTĐB.

Vậy “bên phải” là so với cái gì và tính từ đâu?

- Đối với đường 2 chiều không có vạch phân chia hai chiều xe chạy (vạch tim đường): “Bên phải” là các vị trí tương đối (điểm bất kỳ) nằm ở phía bên phải so với vị trí ở giữa tim (điểm giữa) trên mặt cắt ngang đường theo chiều đi của mình.

- Đối với đường 2 chiều có vạch phân chia hai chiều xe chạy (vạch tim đường): “Bên phải” là các vị trí tương đối (điểm bất kỳ) nằm ở phía bên phải so với vị trí vạch phân chia hai chiều xe chạy (điểm đặt báo hiệu) trên mặt cắt ngang đường theo chiều đi của mình.

2. Ngoài quy tắc chung, chiều của làn còn được quy định bởi các loại báo hiệu khác, được quy định bởi vạch mũi tên chỉ hướng xe phải đi (vạch 9.3), khi dùng thuật ngữ “làn ngược chiều” để gọi tên 1 làn đường thì có nghĩa làn đó đã được quy định hướng phải đi.

Trên cơ sở gắn kết chặt chẽ chiều của làn với đường, hành vi đi ngược chiều của làn cũng là đi ngược chiều của đường. Trừ các trường hợp được vượt trái, rẽ trái ở những nơi cho phép hoặc các trường hợp khẩn cấp theo quy định của pháp luật, người tham gia giao thông bắt buộc phải đi đúng chiều của làn.

3. Căn cứ cách hiểu trên, nếu là xxx thì nhà em sẽ xử phạt xe đỏ trường hợp hành trình đi từ phải sang trái (từ B đến A) lỗi đi sai làn; trường hợp hành trình đi từ trái sang phải rồi lại về trái (từ A đến B rồi về A) lỗi đi ngược chiều. Hai hành vi diễn biến khác nhau nhưng kết quả vi phạm giống nhau nên mức phạt bằng nhau:

4. Nếu bị xử thua kiện vì chưa đủ căn cứ pháp lý để phạt xe đỏ trường hợp trên thì phải lôi cổ thằng soạn quy chuẩn ra mà chửi: Anh là người tốt và có trách nhiệm mà mày làm láo để anh bị thua... anh sẽ kiện mày!

Không có lửa sao lại có khói, quy chuẩn mà thêm định nghĩa rõ ràng: “Chiều của làn đường: là chiều đi của đường và chiều đi theo các quy định khác của Luật GTĐB” thì làm gì còn sân cho cụ Bốp hoạch nhà em

Lỗi đi sai làn thì bị xử lý về hành vi: "Điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định" theo điểm c khoản 4 điều 5 của NĐ 46/2016/NĐ-CP. Như vậy phải có quy định ntn của làn đường số 3 & số 4 là xe đỏ ko đc đi vào mà xe đỏ vẫn đi vào thì mới có lỗi "đi ko đúng làn đg quy định chứ"? Ko có quy định nào về làn đg thì làm sao mà có lỗi đấy đc?

Nếu xxx xử lý về hành vi: "Đi ngược chiều của đường một chiều, đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”" thì phải ở đường 1 chiều hoặc có biển “Cấm đi ngược chiều” chứ? Ở đây là đường 2 chiều và đâu có biển cấm đi ngược chiều mà xử lý lỗi đấy đc?

Tóm lại là cụ chưa cm đc hành vi sai phạm của xe đỏ!?

 

[crownchip]

Lỗi đi sai làn thì bị xử lý về hành vi: "Điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định" theo điểm c khoản 4 điều 5 của NĐ 46/2016/NĐ-CP. Như vậy phải có quy định ntn của làn đường số 3 & số 4 là xe đỏ ko đc đi vào mà xe đỏ vẫn đi vào thì mới có lỗi "đi ko đúng làn đg quy định chứ"? Ko có quy định nào về làn đg thì làm sao mà có lỗi đấy đc?

Ý của cụ là không có tên “làn ngược chiều” trong quy định hay cụ không phân biệt được “chiều” của làn?

Nếu xxx xử lý về hành vi: "Đi ngược chiều của đường một chiều, đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”" thì phải ở đường 1 chiều hoặc có biển “Cấm đi ngược chiều” chứ? Ở đây là đường 2 chiều và đâu có biển cấm đi ngược chiều mà xử lý lỗi đấy đc?

Tóm lại là cụ chưa cm đc hành vi sai phạm của xe đỏ!?

NĐ 46 thiếu quy định xử phạt hành vi xe đỏ “đi ngược chiều làn đường ở nơi bị cấm”. Thiếu quy định xử phạt không có nghĩa là không chứng minh được hành vi vi phạm của xe đỏ

 

[PhuVan]

Đang hóng hơt

 

[Bopbi_hsgs]

Ý của cụ là không có tên “làn ngược chiều” trong quy định hay cụ không phân biệt được “chiều” của làn?

NĐ 46 thiếu quy định xử phạt hành vi xe đỏ “đi ngược chiều làn đường ở nơi bị cấm”. Thiếu quy định xử phạt không có nghĩa là không chứng minh được hành vi vi phạm của xe đỏ

Khi cụ nói xe đỏ bị lỗi "điều khiển xe đi ko đúng làn đg quy định" thì cụ phải dẫn luật cm xe đỏ đó đi ko đúng làn đg quy định, tức là phải dẫn luật có quy định về làn đg đó mà xe đỏ ko đc phép đi vào. (làn số 3 & số 4)

Hiện tại, đối với lỗi sai làn chỉ áp dụng với các trường hợp:

1. Quy định về làn đg chỉ cho 1 hoặc 1 số loại xe mà các loại xe khác vẫn đi vào.

2. Quy định về 1 hoặc 1 số loại xe đi trong làn đg nào đấy mà lại đi làn đg khác.

Với lỗi “đi ngược chiều làn đường ở nơi bị cấm” như cụ nêu thì làm jề có!? Chỉ có lỗi đi ngược chiều (của đg 1 chiều) và lỗi đi vào đg có biển cấm đi ngược chiều thôi chứ!? Nhưng ở đây là đg 2 chiều và đâu có biển cấm đi ngược chiều? Nên xử lý lỗi như cụ nói là ko đúng!?

Thế e làm ng lx, cụ làm ng "tuýt còi" cái là cụ ko tuýt còi đc ah? Lại quay ra chửi Nhà làm luật ko chặt chẽ nên ko phạt xe đỏ đc ah? Túm lại, cụ ko làm ng tuýt còi đc!?

 

[crownchip]

Khi cụ nói xe đỏ bị lỗi "điều khiển xe đi ko đúng làn đg quy định" thì cụ phải dẫn luật cm xe đỏ đó đi ko đúng làn đg quy định, tức là phải dẫn luật có quy định về làn đg đó mà xe đỏ ko đc phép đi vào. (làn số 3 & số 4)

Hiện tại, đối với lỗi sai làn chỉ áp dụng với các trường hợp:

1. Quy định về làn đg chỉ cho 1 hoặc 1 số loại xe mà các loại xe khác vẫn đi vào.

2. Quy định về 1 hoặc 1 số loại xe đi trong làn đg nào đấy mà lại đi làn đg khác.

Với lỗi “đi ngược chiều làn đường ở nơi bị cấm” như cụ nêu thì làm jề có!? Chỉ có lỗi đi ngược chiều (của đg 1 chiều) và lỗi đi vào đg có biển cấm đi ngược chiều thôi chứ!? Nhưng ở đây là đg 2 chiều và đâu có biển cấm đi ngược chiều? Nên xử lý lỗi như cụ nói là ko đúng!?

Thế e làm ng lx, cụ làm ng "tuýt còi" cái là cụ ko tuýt còi đc ah? Lại quay ra chửi Nhà làm luật ko chặt chẽ nên ko phạt xe đỏ đc ah? Túm lại, cụ ko làm ng tuýt còi đc!?

1. “Làn ngược chiều” tự thân đã là một tên riêng, khi một làn đường được đặt tên là “làn ngược chiều” thì người tham gia giao thông muốn sử dụng làn đường đó phải căn cứ vào quy định của báo hiệu thuộc nhóm vạch ở khoản 1.1 phụ lục G.1, vạch màu vàng phân chia hai chiều xe chạy và vạch mũi tên 9.3 màu trắng chỉ hướng trên mặt đường

- Đối với vạch nét đứt màu vàng: “Xe được phép cắt qua để sử dụng làn ngược chiều từ cả hai phía”

- Đối với vạch nét liền màu vàng: “Xe không được lấn làn” (không được đè lên vạch), “cấm xe sử dụng làn ngược chiều theo một hướng xe chạy”. Tức là khi báo hiệu quy định làn đường chỉ cho phép 1 hướng xe chạy thì đã có sự hạn chế của làn dành riêng cho những xe chạy theo hướng đó, các xe ở làn khác hướng không được phép đi vào làn này

2. Xe cắt qua vạch nét liền màu vàng đi sang làn ngược chiều là lỗi sai làn, còn khi chưa có quy định xử phạt lỗi “đi ngược chiều làn đường ở nơi bị cấm” thì cứ lỗi sai làn mà áp dụng vì kết quả vi phạm giống nhau: Xe không đi bên phải theo chiều đi của mình

3. Trong nhóm vạch 1.1. vẫn còn vạch 1.4 giữ quy định cấm vượt xe đấy nhé

 

[redTop]

1. “Làn ngược chiều” tự thân đã là một tên riêng, khi một làn đường được đặt tên là “làn ngược chiều” thì người tham gia giao thông muốn sử dụng làn đường đó phải căn cứ vào quy định của báo hiệu thuộc nhóm vạch ở khoản 1.1 phụ lục G.1, vạch màu vàng phân chia hai chiều xe chạy và vạch mũi tên 9.3 màu trắng chỉ hướng trên mặt đường

- Đối với vạch nét đứt màu vàng: “Xe được phép cắt qua để sử dụng làn ngược chiều từ cả hai phía”

- Đối với vạch nét liền màu vàng: “Xe không được lấn làn” (không được đè lên vạch), “cấm xe sử dụng làn ngược chiều theo một hướng xe chạy”. Tức là khi báo hiệu quy định làn đường chỉ cho phép 1 hướng xe chạy thì đã có sự hạn chế của làn dành riêng cho những xe chạy theo hướng đó, các xe ở làn khác hướng không được phép đi vào làn này

2. Xe cắt qua vạch nét liền màu vàng đi sang làn ngược chiều là lỗi sai làn, còn khi chưa có quy định xử phạt lỗi “đi ngược chiều làn đường ở nơi bị cấm” thì cứ lỗi sai làn mà áp dụng vì kết quả vi phạm giống nhau: Xe không đi bên phải theo chiều đi của mình

3. Trong nhóm vạch 1.1. vẫn còn vạch 1.4 giữ quy định cấm vượt xe đấy nhé

Nhất trí với kết luận của cụ. Nhưng giải thích thì có thể đơn giản hơn.
Với quy định "dùng để phân chia hai chiều xe chạy" thì ai cũng biết phần đường, làn đường nào được phân chia cho mình, phần đường, làn đường nào là được phân chia cho người khác. Đã có quy định phân chia rồi mà dùng phần phân chia cho người khác thì dùng "không đúng quy định rồi".
Còn từ quy định "Xe được phép cắt qua để sử dụng làn ngược chiều" của vạch 1.1 để áp cho vạch khác là không có căn cứ.

Còn quy định không được vượt của các vạch 1.2, 1.3, 1.4 chính là "thường sử dụng ở đoạn đường không đảm bảo tầm nhìn vượt xe, nguy cơ tai nạn
giao thông đối đầu lớn hoặc ở các vị trí cần thiết khác". Tất nhiên có thể căn cứ vào "cần thiết khác" để cãi nhưng trước tiên cũng phải nghĩa ra được cái "cần thiết khác" đó là gì.

 

[crownchip]

Nhất trí với kết luận của cụ. Nhưng giải thích thì có thể đơn giản hơn.
Với quy định "dùng để phân chia hai chiều xe chạy" thì ai cũng biết phần đường, làn đường nào được phân chia cho mình, phần đường, làn đường nào là được phân chia cho người khác. Đã có quy định phân chia rồi mà dùng phần phân chia cho người khác thì dùng "không đúng quy định rồi".
Còn từ quy định "Xe được phép cắt qua để sử dụng làn ngược chiều" của vạch 1.1 để áp cho vạch khác là không có căn cứ.

Còn quy định không được vượt của các vạch 1.2, 1.3, 1.4 chính là "thường sử dụng ở đoạn đường không đảm bảo tầm nhìn vượt xe, nguy cơ tai nạn
giao thông đối đầu lớn hoặc ở các vị trí cần thiết khác". Tất nhiên có thể căn cứ vào "cần thiết khác" để cãi nhưng trước tiên cũng phải nghĩa ra được cái "cần thiết khác" đó là gì.

Hiểu như cụ thì em khỏe, cụ ấy hiểu chậm nhưng được cái nhiệt tình...

 

[Bopbi_hsgs]

1. “Làn ngược chiều” tự thân đã là một tên riêng, khi một làn đường được đặt tên là “làn ngược chiều” thì người tham gia giao thông muốn sử dụng làn đường đó phải căn cứ vào quy định của báo hiệu thuộc nhóm vạch ở khoản 1.1 phụ lục G.1, vạch màu vàng phân chia hai chiều xe chạy và vạch mũi tên 9.3 màu trắng chỉ hướng trên mặt đường

- Đối với vạch nét đứt màu vàng: “Xe được phép cắt qua để sử dụng làn ngược chiều từ cả hai phía”

- Đối với vạch nét liền màu vàng: “Xe không được lấn làn” (không được đè lên vạch), “cấm xe sử dụng làn ngược chiều theo một hướng xe chạy”. Tức là khi báo hiệu quy định làn đường chỉ cho phép 1 hướng xe chạy thì đã có sự hạn chế của làn dành riêng cho những xe chạy theo hướng đó, các xe ở làn khác hướng không được phép đi vào làn này

2. Xe cắt qua vạch nét liền màu vàng đi sang làn ngược chiều là lỗi sai làn, còn khi chưa có quy định xử phạt lỗi “đi ngược chiều làn đường ở nơi bị cấm” thì cứ lỗi sai làn mà áp dụng vì kết quả vi phạm giống nhau: Xe không đi bên phải theo chiều đi của mình

3. Trong nhóm vạch 1.1. vẫn còn vạch 1.4 giữ quy định cấm vượt xe đấy nhé

Ở đây e là ng lx, cụ là ng "tuýt còi" nhé, khi cụ xử lý e (lái xe đỏ) vì hành vi: "Điều khiển xe đi ko đúng làn đg quy định", e ko đồng ý cách giải quyết của cụ (của xxx), e kn thì cụ phải dẫn luật cm qđ của cụ là đúng, phải dựa theo căn cứ pl!? Phải theo điều, khoản của VBQPPL nào chứ? Cụ chưa xem qđ giải quyết khiếu nại của xxx bao giờ ah?

Cách trả lời của cụ là lòng vòng, ko đúng. Xe đỏ đang đi ở đg kẻ vạch 1.3 thì cụ lại lôi vạch 1.1 hay 1.4 vào làm j? Mà trên đg thì có phải chỗ nào cũng có mũi tên 9.3 đâu? E vẽ vào để cho dễ hình dung thôi (tý e sửa lại)

Cụ muốn cm xe đỏ đi ko đúng làn đg quy định thì cụ phải dẫn luật có quy định về làn đg đấy (làn số 3 hoặc 4) quy định là loại xe như xe đỏ ko đc đi vào chứ!?

Xe đỏ đi chỗ này có thấy vạch 9.3 đâu cụ,

 

[crownchip]

Ở đây e là ng lx, cụ là ng "tuýt còi" nhé, khi cụ xử lý e (lái xe đỏ) vì hành vi: "Điều khiển xe đi ko đúng làn đg quy định", e ko đồng ý cách giải quyết của cụ (của xxx), e kn thì cụ phải dẫn luật cm qđ của cụ là đúng, phải dựa theo căn cứ pl!? Phải theo điều, khoản của VBQPPL nào chứ? Cụ chưa xem qđ giải quyết khiếu nại của xxx bao giờ ah?

Nhà em nhắc lại căn cứ pháp luật chỉ thêm lần này:

- Lỗi sai làn: Căn cứ quy định tại khoản 3.17, khoản 3.19, khoản 3.22 Điều 3 QC41/2016, khoản 1 Điều 9 Luật GTĐB; Căn cứ quy định tại điểm c khoản 1.1 phụ lục G1 QC41/2016

- Mức xử phạt: Căn cứ quy định tại điểm c khoản 4 Điều 5 NĐ 46/2016/NĐ-CP

Cách trả lời của cụ là lòng vòng, ko đúng. Xe đỏ đang đi ở đg kẻ vạch 1.3 thì cụ lại lôi vạch 1.1 hay 1.4 vào làm j? Mà trên đg thì có phải chỗ nào cũng có mũi tên 9.3 đâu? E vẽ vào để cho dễ hình dung thôi (tý e sửa lại)

Liệt kê chi tiết nhóm vạch phân chia hai chiều xe chạy để cụ phân biệt giống và khác nhau về quy định sử dụng làn đường theo hướng xe chạy so với vạch 1.3

Hình nguyên bản cụ chủ có vạch 9.3, cụ bỏ vạch để tự ý chế lại hình, cụ mới là lòng vòng. Kể cả bỏ vạch 9.3 thì vạch 1.3 vẫn đủ căn cứ xác định chiều của làn đường trừ khi cụ không phân biệt nổi hướng đi của xe đỏ

Cụ muốn cm xe đỏ đi ko đúng làn đg quy định thì cụ phải dẫn luật có quy định về làn đg đấy (làn số 3 hoặc 4) quy định là loại xe như xe đỏ ko đc đi vào chứ!?

Xe đỏ đi chỗ này có thấy vạch 9.3 đâu cụ,

Cụ không nhìn báo hiệu trên hình à, làn đường làm gì có báo hiệu nào quy định theo “loại xe”? Vạch 1.3 là báo hiệu quy định sử dụng làn đường theo “chiều xe” chạy, muốn biết xe đỏ có được phép sử dụng làn số 3 hoặc 4 hay không thì phải xác định được hướng đi của xe đỏ là hướng nào trước đã

Em nhìn trên hình thì hướng đi của xe đỏ đang ngược chiều làn số 3, hay ý cụ là xe đỏ đang chạy giật lùi?!

 

[Bopbi_hsgs]

Nhà em nhắc lại căn cứ pháp luật chỉ thêm lần này:

- Lỗi sai làn: Căn cứ quy định tại khoản 3.17, khoản 3.19, khoản 3.22 Điều 3 QC41/2016, khoản 1 Điều 9 Luật GTĐB; Căn cứ quy định tại điểm c khoản 1.1 phụ lục G1 QC41/2016
- Mức xử phạt: Căn cứ quy định tại điểm c khoản 4 Điều 5 NĐ 46/2016/NĐ-CP

Trích Luật GTĐB:
"Điều 9. Quy tắc chung
1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ"

Trích điều 3, QCVN 41:2016/BGTVT:
"3.17. Đường hai chiều là những đường dùng chung cho cả chiều đi và về trên cùng một phần đường xe chạy mà không có dải phân cách.

3.19. Phần đường xe chạy là phần của đường bộ được sử dụng cho phương tiện giao thông qua lại.

3.22. Làn đường là một phần của phần đường xe chạy được chia theo chiều dọc của đường, có đủ bề rộng cho xe chạy an toàn. Một phần đường xe chạy có thể có một hoặc nhiều làn đường"

Trích điểm c khoản 1.1 phụ lục G1, QCVN 41:2016/BGTVT:
"c. Vạch 1.3: Vạch phân chia hai chiều xe chạy ngược chiều (vạch tim đường),dạng vạch đôi, nét liền

Áp dụng:

- Dùng để phân chia hai chiều xe chạy cho đường có từ 4 làn xe trở lên, không có dải phân cách giữa, xe không được lấn làn, không được đè lên vạch. Vạch này thường sử dụng ở đoạn đường không đảm bảo tầm nhìn vượt xe, nguy cơ tai nạn giao thông đối đầu lớn hoặc ở các vị trí cần thiết khác.

- Trường hợp các đường có 2 hoặc 3 làn xe, không có dải phân cách giữa có thể sử dụng vạch 1.3 ở các vị trí cần thiết để nhấn mạnh mức độ nguy hiểm, không được lấn làn, không được đè lên vạch. Tác dụng của vạch 1.3 trong trường hợp này tương tự vạch 1.2"

Vậy, trong các căn cứ pl trên để xử lý xe đỏ lỗi "điều khiển xe đi ko đúng làn đg quy định" thì cụ chỉ cho e chỗ nào quy định ko đc đi vào làn đg ngược chiều? Điều 9 luật GTĐB chỉ quy định chung là phải đi đúng làn đg thôi nhưng trong các trích dẫn trên, có chỗ nào nói đi ntn mới là đúng hoặc đi ntn là sai làn đâu? Cụ chỉ cho e, trong các phần trích dẫn trên, chỗ nào có nội dung như: "Các phương tiện ko đc đi vào làn đg ngược chiều"? Nếu ko có quy định cụ thể như thế thì ko thể xử lý xe đỏ lỗi "điều khiển xe đi ko đúng làn đg quy định" đc!? Làm jề có quy định nào đâu mà bảo là sai quy định!?

Liệt kê chi tiết nhóm vạch phân chia hai chiều xe chạy để cụ phân biệt giống và khác nhau về quy định sử dụng làn đường theo hướng xe chạy so với vạch 1.3
Hình nguyên bản cụ chủ có vạch 9.3, cụ bỏ vạch để tự ý chế lại hình, cụ mới là lòng vòng. Kể cả bỏ vạch 9.3 thì vạch 1.3 vẫn đủ căn cứ xác định chiều của làn đường trừ khi cụ không phân biệt nổi hướng đi của xe đỏ

Xe đỏ đi ở đg có vạch kẻ 1.3 thì cụ liệt kê các vạch ở đâu đâu ý!? Lx bảo tôi chẳng biết vạch 1.1 & vạch 1.4 là jề, tôi chỉ biết vạch 1.3 thôi, chỗ nào đg kẻ vạch 1.3 thì tôi đi, chỗ nào ko có vạch 1.3 thì tôi ko đi!?

Hình ở còm #1 là hình của e, hình nguyên bản của cụ chủ là hình đc quote ở còm #2, sau đó e mới đưa cho cụ chủ cái hình để thay cho dễ hiểu hơn (ở còm #174)

Cụ không nhìn báo hiệu trên hình à, làn đường làm gì có báo hiệu nào quy định theo “loại xe”? Vạch 1.3 là báo hiệu quy định sử dụng làn đường theo “chiều xe” chạy, muốn biết xe đỏ có được phép sử dụng làn số 3 hoặc 4 hay không thì phải xác định được hướng đi của xe đỏ là hướng nào trước đã

Em nhìn trên hình thì hướng đi của xe đỏ đang ngược chiều làn số 3, hay ý cụ là xe đỏ đang chạy giật lùi?!

Cụ nhìn hình của xe ko biết hướng đi của xe là hướng nào ah? Ảnh chụp của xxx cũng chỉ như thế thôi, chỉ biết đâu là đầu xe, đâu là đuôi xe và xe đang ở vị trí nào thôi chứ? Nhìn vào ảnh thì làm sao mà biết xe đang lùi hay đang tiến!?

 

[crownchip]

Trích Luật GTĐB:
"Điều 9. Quy tắc chung
1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ"

Trích điều 3, QCVN 41:2016/BGTVT:
"3.17. Đường hai chiều là những đường dùng chung cho cả chiều đi và về trên cùng một phần đường xe chạy mà không có dải phân cách.

3.19. Phần đường xe chạy là phần của đường bộ được sử dụng cho phương tiện giao thông qua lại.

3.22. Làn đường là một phần của phần đường xe chạy được chia theo chiều dọc của đường, có đủ bề rộng cho xe chạy an toàn. Một phần đường xe chạy có thể có một hoặc nhiều làn đường"

Trích điểm c khoản 1.1 phụ lục G1, QCVN 41:2016/BGTVT:
"c. Vạch 1.3: Vạch phân chia hai chiều xe chạy ngược chiều (vạch tim đường),dạng vạch đôi, nét liền

Áp dụng:

- Dùng để phân chia hai chiều xe chạy cho đường có từ 4 làn xe trở lên, không có dải phân cách giữa, xe không được lấn làn, không được đè lên vạch. Vạch này thường sử dụng ở đoạn đường không đảm bảo tầm nhìn vượt xe, nguy cơ tai nạn giao thông đối đầu lớn hoặc ở các vị trí cần thiết khác.

- Trường hợp các đường có 2 hoặc 3 làn xe, không có dải phân cách giữa có thể sử dụng vạch 1.3 ở các vị trí cần thiết để nhấn mạnh mức độ nguy hiểm, không được lấn làn, không được đè lên vạch. Tác dụng của vạch 1.3 trong trường hợp này tương tự vạch 1.2"

Vậy, trong các căn cứ pl trên để xử lý xe đỏ lỗi "điều khiển xe đi ko đúng làn đg quy định" thì cụ chỉ cho e chỗ nào quy định ko đc đi vào làn đg ngược chiều? Điều 9 luật GTĐB chỉ quy định chung là phải đi đúng làn đg thôi nhưng trong các trích dẫn trên, có chỗ nào nói đi ntn mới là đúng hoặc đi ntn là sai làn đâu? Cụ chỉ cho e, trong các phần trích dẫn trên, chỗ nào có nội dung như: "Các phương tiện ko đc đi vào làn đg ngược chiều"? Nếu ko có quy định cụ thể như thế thì ko thể xử lý xe đỏ lỗi "điều khiển xe đi ko đúng làn đg quy định" đc!? Làm jề có quy định nào đâu mà bảo là sai quy định!?

Lỗi sai làn mà cụ, em có căn cứ vào lỗi chưa quy định đâu?

Cụ trích dẫn nhiều thế mà chẳng chịu động não 1 tý, để chứng tỏ cụ phân biệt được sự giống nhau và khác nhau giữa 2 khái niệm “chiều đi”, “chiều về”, mời cụ giải thích và đến khi nào cụ giải thích được 2 từ này thì em sẽ trả lời đầy đủ câu hỏi hầu cụ

Xe đỏ đi ở đg có vạch kẻ 1.3 thì cụ liệt kê các vạch ở đâu đâu ý!? Lx bảo tôi chẳng biết vạch 1.1 & vạch 1.4 là jề, tôi chỉ biết vạch 1.3 thôi, chỗ nào đg kẻ vạch 1.3 thì tôi đi, chỗ nào ko có vạch 1.3 thì tôi ko đi!?

Hình ở còm #1 là hình của e, hình nguyên bản của cụ chủ là hình đc quote ở còm #2, sau đó e mới đưa cho cụ chủ cái hình để thay cho dễ hiểu hơn (ở còm #174)

Bàn luận thì phải đi từ tổng quát chứ cụ, bàn về vạch 1.3 thì phải biết nó nằm ở nhóm nào và mối liên hệ của nó chứ, bắt bẻ vụn vặt quá

Cụ nhìn hình của xe ko biết hướng đi của xe là hướng nào ah? Ảnh chụp của xxx cũng chỉ như thế thôi, chỉ biết đâu là đầu xe, đâu là đuôi xe và xe đang ở vị trí nào thôi chứ? Nhìn vào ảnh thì làm sao mà biết xe đang lùi hay đang tiến!?

Thì phải sắm máy quay video, nếu ảnh chụp thì cứ căn cứ hướng đầu xe đỏ mà phạt lỗi sai làn

 

[redTop]

...
Vậy, trong các căn cứ pl trên để xử lý xe đỏ lỗi "điều khiển xe đi ko đúng làn đg quy định" thì cụ chỉ cho e chỗ nào quy định ko đc đi vào làn đg ngược chiều? Điều 9 luật GTĐB chỉ quy định chung là phải đi đúng làn đg thôi nhưng trong các trích dẫn trên, có chỗ nào nói đi ntn mới là đúng hoặc đi ntn là sai làn đâu? Cụ chỉ cho e, trong các phần trích dẫn trên, chỗ nào có nội dung như: "Các phương tiện ko đc đi vào làn đg ngược chiều"? Nếu ko có quy định cụ thể như thế thì ko thể xử lý xe đỏ lỗi "điều khiển xe đi ko đúng làn đg quy định" đc!? Làm jề có quy định nào đâu mà bảo là sai quy định!?
...

Cụ hỏi như trên thì xin hỏi lại. Cụ chỉ cho em chỗ nào nói "điều khiển xe" là "lái xe". Bằng của em ghi là "Giấy phép lái xe" tức là em chỉ được phép "lái" chứ không được "điều khiển".
"Điều 5 Xử phạt người điều khiển..." Nên cụ đừng lôi hành vi nào trong điều này phạt em nhé

 

[vanthanh1189]

Theo ngu ý của e cứ vạch liền là không được vượt,còn vạch đứt thì thoải mái ah.

 

[Bopbi_hsgs]

Lỗi sai làn mà cụ, em có căn cứ vào lỗi chưa quy định đâu?

Cụ trích dẫn nhiều thế mà chẳng chịu động não 1 tý, để chứng tỏ cụ phân biệt được sự giống nhau và khác nhau giữa 2 khái niệm “chiều đi”, “chiều về”, mời cụ giải thích và đến khi nào cụ giải thích được 2 từ này thì em sẽ trả lời đầy đủ câu hỏi hầu cụ

Các trích dẫn của cụ chỉ nói chung chung là: Phải đi đúng làn đg quy định, đg đôi là gồm chiều đi và chiều về, vạch kẻ 1.3 chia 2 dòng phương tiện ngược chiều nhau. Vậy chỗ nào nói xe đỏ ko đc đi vào LÀN ĐƯỜNG ngược chiều? Ko có quy định xe đỏ ko đc đi vào làn đg ngược chiều thì xe đỏ đâu thể mắc lỗi "điều khiển xe đi ko đúng làn đg quy định"? Ko có quy định rõ ràng về LÀN ĐƯỜNG thì làm sao mà sai quy định về làn đg đc?

Bàn luận thì phải đi từ tổng quát chứ cụ, bàn về vạch 1.3 thì phải biết nó nằm ở nhóm nào và mối liên hệ của nó chứ, bắt bẻ vụn vặt quá

Thì phải sắm máy quay video, nếu ảnh chụp thì cứ căn cứ hướng đầu xe đỏ mà phạt lỗi sai làn

Đây là cụ trong vai ng "tuýt còi", khi cụ xử lý lx (tức là đã ra QĐ xử phạt), nếu lx làm đơn kn thì cụ phải có QĐ giải quyết kn, trong vb thì ko trả lời vòng vo, ko đúng trọng tâm đc, sai câu chữ là người ta kiện cho có mà "về nhà đuổi gà"!

 

[rồng ẩn trong mây]

em thì đơn giản, nếu xxx bắt em lỗi sai làn em chỉ cần hỏi:
1. làn đó xe tôi có bị cấm không (câu hỏi này sẽ loại trừ hết các lỗi xxx bắt láo)
2. nếu cấm thì quy định ở văn bản nào (không giải thích nhiều, chỉ viện dẫn văn bản pháp luật, văn bản hành chính và suy diễn đều vứt)
3. nếu tôi sai cho tôi xin biên bản (không 50/50)

 

[doremimon123]

hôm nay em đi ở QL5, bị xxx gọi vào nói lỗi đi sai làn sang làn xe tải, em vặn lại là biển không đúng quy chuẩn thì thấy im im và bảo thôi trình đủ giấy tờ thì sẽ cho đi