[Funland] Các cụ thấy chương trình dạy tiếng Anh trên nhà trường ở VN bất cập ko ạ

[hoangduc.sbr]

1 cách dạy tiếng anh ở VN quá sai lầm. Đó là chỉ chú trọng vào ngữ pháp, từ vựng mà quên đi 1 điều rằng: Khi học ngoại ngữ quan trọng nhất là kỹ năng nghe, phải tập cho đôi tai nghe chuẩn từ. Đúng theo trình tự học bất cứ 1 ngoại ngữ nào đó là: Nghe- Nói- Đọc-Viết.
Khi nghe quá nhiều rồi, thì phát âm ( nói) sẽ rất chuẩn.
Đọc nhiều sách, tài liệu thì ắt sẽ viết được ( viết theo đúng văn phong).
⇒ Đọc thuộc 300 bài thơ Đường, không biết làm thơ cũng biết ngâm thơ.

Cái trình tự N-N-Đ-V này chỉ phù hợp khi cụ sống tại nc đó hoặc trong môi trường đc tiếp xúc nhiều với thứ ngoại ngữ đó hàng ngày thôi.
Chứ với đại trà hssv h/tại, người đi làm, tự học ngoại ngữ ở VN thì khi bắt đầu đều phải song hành Nghe (chuẩn hơn là nghe nhìn) và Từ vựng.
Cụ có nghe nhiều đến mấy mà ko có ngữ cảnh, vật phẩm, hiện tượng, trạng thái để liên tưởng (giống kiểu nghe "mù", cứ mở tiếng ngoại ngữ xì xồ bất cứ lúc nào mà mấy cái kênh Youtube chia sẻ bí quyết học ngoại ngữ hay câu view ấy). Cũng như ko có thày cô nào dẫn dắt (như ông bà, bố mẹ dạy trẻ con nói) thì cam đoan với cụ cả đời cũng kbg học được ngoại ngữ.
Cá nhân em tự thấy thì Từ vựng là thứ q.trọng nhất để bắt đầu học 1 ngoại ngữ vì nó vốn dỹ là cái gốc để bám vào đó mà phát triển nghe - nói - đọc.

 

[fanmu1234]

C

Cụ nghĩ đề đó tự VN nghĩ ra được chắc? Tất cả các bài tập chia động từ, giới từ ... là 1 cách rèn luyện dùng tiếng Anh cho đúng thôi và tất cả các bài tập đó đều là bọn Tây nó nghĩ ra, mình chỉ chọn ra và đưa vào giáo trình của mình bài nào thôi cụ ạ.

Các cụ hình như nhầm lẫn khi cãi nhau về phương pháp dạy và học tiếng Anh thì phải.

Theo em hiểu, dạy tiếng Anh có nhiều hướng: đàm thoại, tổng quát ... và học thuật. Riêng học thuật đặt nặng về ngữ và từ vựng.

Và cái tiếng Anh hiện nay đang dạy ở bậc phổ thông VN là tiếng Anh học thuật (nôm na là như vậy).

Em học tiếng Anh từ lớp 6 đến lớp 12 chẳng nói hoặc nghe được là bao, ngoài mấy câu đơn giản + nhớ mang máng khoảng 200 từ. Chia ngữ pháp + làm bài tập thì sai be bét. Thậm chí trong lúc thi tốt nghiệp cấp 3 môn tiếng Anh, em còn không biết chữ nobody nghĩa là gì. Hỏi thằng ngồi cạnh nó, em phải yêu cầu nó đánh vần từng chữ nờ, o ,bờ, bo, đờ, y dài để em ghi

Học DH đến tiêt Anh văn thì toàn trốn học, nhờ thằng ngồi cạnh giỏi tiếng Anh cho xem bài nên 5 điểm.

Sau đó, bỏ ra 1 năm học cuốn 1+ 2 Streamline (mỗi tuần 3 buổi x 1,5 giờ), vậy mà 1 năm sau đã chém với bọn Tây rồi.

Như vậy, tùy theo nhu cầu mà nên lựa chọn phương pháp học tiếng Anh phù hợp.

Còn tiếng Anh trong trường phổ thông hiện nay, nên tăng cường thêm về đàm thoại, nghe nói và bỏ bớt phần ngữ pháp + từ vựng quá nặng

Thậm chí, theo em, từ lớp 6-9 cho bọn trẻ học Family and firiend cũng ổn.

 

[huynhnv]

Em thấy chương trình này đã làm hỏng cả 1 thế hệ 8x, đầu 9x rồi. mà tại sao bây h 3 cấp học lúc nào cũng học về ngữ pháp vậy nhỉ: toàn là chia động từ, mệnh đề…đủ kiểu. thậm chí lên ĐH cũng lại quay về thì HTTH, HTTD, QKHT…

Em nghĩ nên chia lộ trình giống kiểu toán học: muốn tính được logarit, tích phân bắt buộc phải học +-x:,

Tiếng Anh cũng vậy muốn học được ngữ pháp bắt buộc phải nghe nói được đã. Mà cốt yếu mai sau ra ngoài đời 95% xài nghe nói có mấy ai nghiên cứu về ngôn ngữ đâu (tiếng việt cũng thế có ai sau này quan tâm đến khai niệm bổ ngữ, định ngữ ...là cái quái j đâu). Em thấy các cháu học ngôn ngữ thứ 2 thì cấp 1 nên bắt buộc biết từ vựng và mấy cấu xã giao quen thuộc, cấp 2 bắt buộc nghe nói thành thạo (phải dùng cả kiến thức cấp1, cấp 3 học ngữ pháp (phải dùng cả kiến thức cấp 2).

Như vậy sau này ra trường mới thành công dân toàn cầu được, chứ người VN mình bị mất rất nhiều cơ hội do rào cản ngôn ngữ tạo nên

Các ông đứng đầu ngành đi khắp thế giới rồi sao ko rút ra được kinh nghiệm j hay mà áp dụng cho thế hệ tương lai của VN được lĩnh hội nhỉ.

E nghĩ mỗi năm vn bỏ ra tỷ đô để học cái english mà ko đâu đến đâu

 

[VW Golf]

Các cụ hình như nhầm lẫn khi cãi nhau về phương pháp dạy và học tiếng Anh thì phải.

Theo em hiểu, dạy tiếng Anh có nhiều hướng: đàm thoại, tổng quát ... và học thuật. Riêng học thuật đặt nặng về ngữ và từ vựng.

Và cái tiếng Anh hiện nay đang dạy ở bậc phổ thông VN là tiếng Anh học thuật (nôm na là như vậy).

Em học tiếng Anh từ lớp 6 đến lớp 12 chẳng nói hoặc nghe được là bao, ngoài mấy câu đơn giản + nhớ mang máng khoảng 200 từ. Chia ngữ pháp + làm bài tập thì sai be bét. Thậm chí trong lúc thi tốt nghiệp cấp 3 môn tiếng Anh, em còn không biết chữ nobody nghĩa là gì. Hỏi thằng ngồi cạnh nó, em phải yêu cầu nó đánh vần từng chữ nờ, o ,bờ, bo, đờ, y dài để em ghi

Học DH đến tiêt Anh văn thì toàn trốn học, nhờ thằng ngồi cạnh giỏi tiếng Anh cho xem bài nên 5 điểm.

Sau đó, bỏ ra 1 năm học cuốn 1+ 2 Streamline (mỗi tuần 3 buổi x 1,5 giờ), vậy mà 1 năm sau đã chém với bọn Tây rồi.

Như vậy, tùy theo nhu cầu mà nên lựa chọn phương pháp học tiếng Anh phù hợp.

Còn tiếng Anh trong trường phổ thông hiện nay, nên tăng cường thêm về đàm thoại, nghe nói và bỏ bớt phần ngữ pháp + từ vựng quá nặng

Thậm chí, theo em, từ lớp 6-9 cho bọn trẻ học Family and firiend cũng ổn.

Chúc mừng các bác được ở xứ có nền tảng đào tạo ngoại ngữ quá là ưu việt.

Chỗ tôi đang định cư, 1 nước đếch biết tiếng Anh, họ dạy trẻ con toàn Ngữ pháp với ê a "Hê lô tít chờ", từ năm lớp 1 đến hết lớp 12.
Lý do à, xứ này bắt chước Triều Tiên: tụi bây học Ăng lích, cứ tập trung ngữ pháp, thi Olympic phải cao.
Cứ copy và paste thôi, nghĩ nhiều làm gì, sáng tạo làm gì, tuyệt đối tuân thủ sự chỉ đạo của đấng Chỉ huy tối cao.
Mấy bác già thì thào giải thích, xứ tau thực hiện chính sách ngu dưn.

Chắc tôi phải xin chuyển khẩu về VN quá.
Để được ơn mưa móc của cấp ủy.

 

[Kem tươi]

Tôi đã nói rồi, dạy phổ thông từ thành thị tới miền núi mù cang chải, không thể đủ trang thiết bị nghe nhìn, chất lượng giáo viên để luyện nghe nói đc. Dạy ngữ pháp cần mỗi quyển sách là triển ngon.

Ai muốn luyện nghe nói thì hoặc học ngoài, hoặc tự học.

Ngữ pháp + từ vựng giỏi, có thể giúp ích nhiều trong đọc tài liệu nâng cao trình độ, tự học các chứng chỉ quốc tế chuyên môn, viết bài luận, viết email tốt, dịch hợp đồng,. vân vân....

Những ai đã khá/giỏi ngữ pháp thì chỉ cần làm theo cách này thì sau 1 năm hùng biện tiếng anh được: nhặt ra 500 câu tiếng anh, rồi học thuộc làu làu nó, review ôn tập lại định kỳ.
500 câu này lấy từ đâu? Từ chính các câu ví dụ trong các sách ngữ pháp đó, rồi từ báo chí, sách, .....

 

[muoibaconcho]

Đọc từ đầu thấy cụ 1 mình cân cả thế giới thì nghĩ cụ phải giỏi lắm.
Đến cái khái niệm này mà ko biết mà vẫn tranh luận như thật, cụ quả là cán bộ mẫn cán đấy

Cụ thientudolong độ cùn nói số 1 chắc chẳng ai dám nhận số 2.
Nhờ cụ ý mà em mới biết 2 đứa con em nó là thiên tài ngôn ngữ. Nó chưa vào lớp 1, chưa học ngữ pháp tiếng V ngày nào mà nói tiếng V nhoay nhoáy.

 

[thientudolong]

Có 1 điều chắc chắn là cụ này dốt tiếng Anh!

Dốt hay không thì thử biết ngay, cụ cứ inbox có dịp ta giao lưu, lên off chém gió tốn tài nguyên diễn đàn

 

[thientudolong]

Cụ thientudolong độ cùn nói số 1 chắc chẳng ai dám nhận số 2.
Nhờ cụ ý mà em mới biết 2 đứa con em nó là thiên tài ngôn ngữ. Nó chưa vào lớp 1, chưa học ngữ pháp tiếng V ngày nào mà nói tiếng V nhoay nhoáy.

Cụ so tiếng mẹ đẻ với tiếng ngoại ngữ thì cụ càng thiên tài rồi, cùn hay không thì cứ inbox ta giao lưu, đem cái suy nghĩ thiển cận của mình áp đặt tranh luận thì nó ko thông minh chút nào

 

[thientudolong]

Đọc từ đầu thấy cụ 1 mình cân cả thế giới thì nghĩ cụ phải giỏi lắm.
Đến cái khái niệm này mà ko biết mà vẫn tranh luận như thật, cụ quả là cán bộ mẫn cán đấy

Cụ biết đc ng ta nghĩ gì trong đầu không mà cụ phát biểu suy nghĩ = tiếng anh

 

[tellme]

Cụ đang tranh luận trên cơ sở của một ng ko biết gì về ngôn ngữ và e dám khẳng định là 80% chẳng biết gì về Tiếng Anh
Em vd nhỏ thế này thôi, cùng là từ go (nghĩa là đi) khi cụ nói going ng nghe ng ta biết cụ đang đi, nói gone là đã ra đi, nói will go là sẽ đi , thế chỉ biết mỗi go là đi thì làm sao diễn giải ý, nói chuyện cho người khác hiểu , còn như cụ nói ko cần chữ vẫn giao tiếp là cách học vẹt hay nói đúng hơn là bắt chước 1 lời nói lặp đi lặp lại, còn khi diễn giải = ngôn ngữ hoặc chữ viết thì hoàn toàn bó tay, cách học của các cụ mới làm con em các cụ mất gốc

Em đọc đến đây thì lười không muốn đọc thêm nữa
Em có quen ít nhất là 3 người (làm cùng công ty) viết tiếng anh rất tốt, dịch văn bản tốt nhưng nghe nói thì gần bằng 0. Không thể nói chuyện với người nước ngoài nói tiếng Anh. Bắt chước hay gì cũng được, nhưng yêu cầu đầu tiên là phải nói được đã.
P/S: cái gốc mà cụ nói là cái gì thế?

 

[thientudolong]

Em đọc đến đây thì lười không muốn đọc thêm nữa
Em có quen ít nhất là 3 người (làm cùng công ty) viết tiếng anh rất tốt, dịch văn bản tốt nhưng nghe nói thì gần bằng 0. Không thể nói chuyện với người nước ngoài nói tiếng Anh. Bắt chước hay gì cũng được, nhưng yêu cầu đầu tiên là phải nói được đã.
P/S: cái gốc mà cụ nói là cái gì thế?

Cụ cho em xin contact của 3 ng cụ nói, viết với dịch văn bản rất tốt thì nâng lên tầm học thuật rồi, mà tiếng anh học thuật thì cực khó, con ba câu chào hello goodbye mấy cụ thần thánh thì chỉ cần vốn từ vựng khá cộng 1 chút rèn luyện chứ có gì to tát, 1 lần nữa mong các cụ khi tranh luận viện chứng 1 cách cụ thể, đừng kiểu thằng bạn, đứa cháu, ng quen abc xyz..., nó chỉ càng thể hiện tư duy áp đặt và thiển cận của các cụ mà thôi

 

[muoibaconcho]

Cụ so tiếng mẹ đẻ với tiếng ngoại ngữ thì cụ càng thiên tài rồi, cùn hay không thì cứ inbox ta giao lưu, đem cái suy nghĩ thiển cận của mình áp đặt tranh luận thì nó ko thông minh chút nào

Đó là điều mà cụ cố tình không hiểu. Trẻ con người Anh có cần học ngữ pháp để nói TA không?

 

[thientudolong]

Đó là điều mà cụ cố tình không hiểu. Trẻ con người Anh có cần học ngữ pháp để nói TA không?

Thế cụ có đc tiếp xúc, dậy dỗ, sống trong môi trường tiếng anh từ lúc lọt lòng ko , trẻ con vn đủ 6 tuổi chương trình phổ thông vẫn dậy ngữ pháp nhé, nghĩ cứ biết nói là chuẩn cơ

 

[dapmocuoctinh]

Thời bọn em lên cấp 2 thì dính phải cái chương trình cải cách giáo dục gì đấy, nên thay đổi sách giáo khoa + học tiếng anh theo kiểu nghe nói đọc viết gì gì đấy. Lên cấp 3 thì bọn em lại phải học lại từ đầu những cái cơ bản như hello... Ko phủ nhận là em cũng thuộc dạng lười học, ham chơi. Nhưng giờ nghĩ lại thì hồi đó kể cả có chăm học thì cũng chẳng đến đầu đến đũa dc nếu như chỉ học với chương trình ở trên lớp. Hỏng hết cả thế hệ bọn em

 

[muoibaconcho]

Thế cụ có đc tiếp xúc, dậy dỗ, sống trong môi trường tiếng anh từ lúc lọt lòng ko , trẻ con vn đủ 6 tuổi chương trình phổ thông vẫn dậy ngữ pháp nhé, nghĩ cứ biết nói là chuẩn cơ

Vậy cụ thừa nhận sống trong môi trường TA thì ko cần học ngữ pháp để nói đc TA (nói mức cơ bản) đúng không?

 

[thientudolong]

Thời bọn em lên cấp 2 thì dính phải cái chương trình cải cách giáo dục gì đấy, nên thay đổi sách giáo khoa + học tiếng anh theo kiểu nghe nói đọc viết gì gì đấy. Lên cấp 3 thì bọn em lại phải học lại từ đầu những cái cơ bản như hello... Ko phủ nhận là em cũng thuộc dạng lười học, ham chơi. Nhưng giờ nghĩ lại thì hồi đó kể cả có chăm học thì cũng chẳng đến đầu đến đũa dc nếu như chỉ học với chương trình ở trên lớp. Hỏng hết cả thế hệ bọn em

Chả ai học chương trình đại trà mà giỏi hơn người cả, chưa có chương trình phổ thông của quốc gia nào đảm bảo tất cả hs đạt đc ielts hay toefl

 

[thientudolong]

Vậy cụ thừa nhận sống trong môi trường TA thì ko cần học ngữ pháp đúng không?

Ủa, cụ nhét chữ vào mồm à, tôi đang nói trẻ em tây nó bi ba bi bô vì nó có môi trường, còn để viết, để đi làm nó vẫn phải học ngữ pháp, nghĩa là với tiếng mẹ đẻ thì học xuôi, còn người nc ngoài ko có nội tại từ vựng, môi trường thì bắt buộc phải học ngữ pháp từ vựng trc rồi mới rèn kỹ năng nghe nói, nói như cụ thì sgk các nước nó dậy ngữ pháp là nó ngu cả à

 

[tungna414]

Cụ cho em xin contact của 3 ng cụ nói, viết với dịch văn bản rất tốt thì nâng lên tầm học thuật rồi, mà tiếng anh học thuật thì cực khó, con ba câu chào hello goodbye mấy cụ thần thánh thì chỉ cần vốn từ vựng khá cộng 1 chút rèn luyện chứ có gì to tát, 1 lần nữa mong các cụ khi tranh luận viện chứng 1 cách cụ thể, đừng kiểu thằng bạn, đứa cháu, ng quen abc xyz..., nó chỉ càng thể hiện tư duy áp đặt và thiển cận của các cụ mà thôi

Em thấy cụ như sống ở Hà Nội những năm 1990s vậy.
Thế giới và Việt Nam khác xưa rất nhiều rồi cụ ạ.
Em hơi bất ngờ vì có người tranh luận rất khôi hài và bảo thủ như cụ
Đọc được, viết được không song hành với giao tiếp tốt, đàm phán hợp đồng thương mại bằng tiếng Anh tốt đâu cụ.

 

[Rickyman]

Em thấy chương trình này đã làm hỏng cả 1 thế hệ 8x, đầu 9x rồi. mà tại sao bây h 3 cấp học lúc nào cũng học về ngữ pháp vậy nhỉ: toàn là chia động từ, mệnh đề…đủ kiểu. thậm chí lên ĐH cũng lại quay về thì HTTH, HTTD, QKHT…

Em nghĩ nên chia lộ trình giống kiểu toán học: muốn tính được logarit, tích phân bắt buộc phải học +-x:,

Tiếng Anh cũng vậy muốn học được ngữ pháp bắt buộc phải nghe nói được đã. Mà cốt yếu mai sau ra ngoài đời 95% xài nghe nói có mấy ai nghiên cứu về ngôn ngữ đâu (tiếng việt cũng thế có ai sau này quan tâm đến khai niệm bổ ngữ, định ngữ ...là cái quái j đâu). Em thấy các cháu học ngôn ngữ thứ 2 thì cấp 1 nên bắt buộc biết từ vựng và mấy cấu xã giao quen thuộc, cấp 2 bắt buộc nghe nói thành thạo (phải dùng cả kiến thức cấp1, cấp 3 học ngữ pháp (phải dùng cả kiến thức cấp 2).

Như vậy sau này ra trường mới thành công dân toàn cầu được, chứ người VN mình bị mất rất nhiều cơ hội do rào cản ngôn ngữ tạo nên

Các ông đứng đầu ngành đi khắp thế giới rồi sao ko rút ra được kinh nghiệm j hay mà áp dụng cho thế hệ tương lai của VN được lĩnh hội nhỉ.

Nhất trí, càng học càng ngu, riêng Tiếng Anh e thấy đúng

 

[thientudolong]

Em thấy cụ như sống ở Hà Nội những năm 1990s vậy.
Thế giới và Việt Nam khác xưa rất nhiều rồi cụ ạ.
Em hơi bất ngờ vì có người tranh luận rất khôi hài và bảo thủ như cụ

Vâng, cho hỏi cụ đang làm trong môi trường nào và có chứng chỉ tiếng a nào trong tay chưa, tranh luận bằng mồm ko mới là khôi hài