[Funland] Các cụ chuẩn bị đạn dược nhá , bom sắp nổ rồi

Viva la vida

Xe tăng
Biển số
OF-97013
Ngày cấp bằng
25/5/11
Số km
1,117
Động cơ
409,666 Mã lực
Cụ này tranh luận mà cứ như trên phân người khác, lại coi thường người khác thế.
Thưa cụ các cụ hô nổ ko phải ko có nhà như như cụ nói đâu cụ ạ. Mà các cụ ấy thông minh hơn cụ nên đã đẩy được hết hàng. Không như cụ bị kẹt hàng đâu mà ngồi đấy tự huyễn hoặc mình và coi mình trên phân người khác.
Đồng ý là tranh luận phải đa chiều nhưng phải có văn hóa cụ nhé.
Hơ hơ, cụ không thấy toàn cụ kêu "nổ đi để em kiếm cái chỗ chui ra chui vào" à?
 

Viva la vida

Xe tăng
Biển số
OF-97013
Ngày cấp bằng
25/5/11
Số km
1,117
Động cơ
409,666 Mã lực
Cách tính của bạn cụ để giải trình với thuế thì được, chứ với dân đen thì không ngửi được:
1. Quy định của NĐ 69 đóng tiền sử dụng đất theo giá thị trường: Vậy giá thị trường do ai phê duyệt ---> cần bôi trơn ---> duyệt giá thị trường thấp.
2. Chi phí bôi trơn 60tr/m2 đất là chém gió, em nói luôn. Xây chung cư trong phố cũng chẳng có giá này.
3. Mật độ xây dựng 30%, số tầng 20 ---> hệ số sử dụng đất 6 lần với đường vành đai 3 ---> bôi trơn phí tiền (ngu)
4. Chi phí vốn không tính đến việc thu tiền của khách hàng, đầu tư ban đầu chỉ là tiền bôi trơn và móng, tiền SD đất được nợ ---> chi phí vốn nhỏ hơn nhiều

Kết luận: Sếp của bạn cụ nên đuổi mẹ cái thằng tư vấn tài chính của dự án đi, còn nếu nhẹ nhàng thì lập dự án rồi bán quách cho tay to là xong. Vụ này em giúp được. :D
Em có bảo "chi phí bôi trơn 60tr/m2" đâu mà là bôi trơn thì mới chạy được mức tính giá đất 60tr/m2 trong khi giá thị trường 200tr/m2?
Bôi trơn em nói là không biết bao nhiêu nên mới tính tạm là 10%.
Còn xây dựng trên 30% diện tích lô đất và xây 20 tầng mà cụ coi là lãng phí thì em không tranh luận vì em không biết hình thù cụ thể lô đất đó nên không dám chém gió là lãng phí hay không như cụ, nhưng em đoán bọn nó cũng tính chán rồi, cụ đứng ngoài chắc klhông biết bằng tụi nó. Chung cư cao hơn 20 tầng chồng thêm nhiều căn hộ với tình hình cứu hoả , chỗ để xe, giao thông...thế này cũng chẳng dễ bán mà ham xây cao.
Chúng nó cũng bắt tay với khối thằng khác rồi nhưng "không ngon" nên cứ ách lại, chả phải đợi cụ nhắc.
 

hanjee

Xe đạp
Biển số
OF-118873
Ngày cấp bằng
31/10/11
Số km
20
Động cơ
384,070 Mã lực
Hic, kụ nói thị trường lên xuống không phụ thuộc quy luật thu nhập và cung cầu, vậy cuối cùng kụ vẫn trông chờ biến cung cầu khi nhận xét "hơ hơ" nhỉ. Lên thì thèm chỗ chui ra chui vào, xuống thì nhiều người sẽ chờ xuống tiếp rồi "chui ra chui vào" đấy bác ạ. Toán học mà nói thì tốc độ xuống sẽ theo cấp số nhân đấy, ofer mà nói thì giống như xe xuống dốc cao mà cắt tiệt côn vậy.

Cái này không liên quan bđs, nhưng cũng đáng lưu tâm: http://cafef.vn/20111102044035920CA31/huy-giao-dich-chieu-mua-tu-sme-ttck-rung-dong.chn
 

batdauhoclai

Xe buýt
Biển số
OF-39715
Ngày cấp bằng
2/7/09
Số km
994
Động cơ
478,524 Mã lực
Ôi, cụ này có avatar giống hệt avatar của em, làm e cứ tưởng là mình đã comment như thế

Em dự sang năm tềnh hềnh còn khó hơn nhiều, HN thì cơ bản sẽ như TP HCM bây giờ thôi.
 

sodiachinh

Xe buýt
Biển số
OF-93468
Ngày cấp bằng
29/4/11
Số km
670
Động cơ
408,550 Mã lực
Gay go ra phết nhỉ, đến lượt Cty chứng khoán mất thanh khoản
Mấy cái vụ chứng cháo này cũng hên/xui thôi (em thắng 2007, thua 2008, gỡ lại chỗ thua 2008 trong đợt sóng 2009 rồi té luôn một đi không trở lại, xét chung cuộc thì vẫn thắng một ít, bây giờ nhìn lại thấy mình rút lui cũng khá đúng lúc)
 

baogiomuaduocxe

Xe điện
Biển số
OF-96360
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
3,259
Động cơ
430,347 Mã lực
Nơi ở
Tây Hồ
Em không nói trước được nhưng em nói bản thân em rất thật lòng nhé: em đã bán dần đất từ mấy năm nay, chả biết là sai lầm hay sáng suốt, bây giờ bđs hạ giá mạnh thì về lý thuyết em có lợi nhưng đến giờ thì em lại nghĩ nếu không thay đổi chính sách đất đai, bđs HN khó lòng hạ sâu nhưng đóng băng 1-2 năm thì rất có thể.
khách quan mà nói thì đất HN kể cả nội thành đã giảm giá, em cũng có đất bán nên em biết và công nhận, trước rao bán 5 tỷ, ko được thì giảm giần để có người mua, hạ đến 4 tỷ mà vẫn chưa khớp được, vậy rõ là giá giảm rồi, đất Phú Thượng hồi năm ngoái ô tô vào được 30m2 chủ hô đến 2,3 tỷ, giờ rao 1,8 tỷ vẫn chưa bán nổi.
nhiều cụ mấy năm trước chơi đất vay nóng vay lạnh bây giờ hàng chết cứng thế thì vỡ nợ đến nơi rồi
nhiều người em biết hiện đang khó khăn như này lắm
một bộ phận nhỏ các cụ có số tiền nhàn rỗi găm được thì cũng chưa muốn nhảy vào đất, vì các cụ ấy nghĩ rằng đất vẫn còn cửa xuống, thà đong vàng/đô vẫn ngon hơn.
giờ đất vẫn còn 1 cửa, hẹp thôi, đó là việc hạn chế vàng miếng và KS chặt ngoại tệ, khi đó bà con sẽ lại đổ vào đất để bảo toàn vốn, khả năng này cũng có chứ ko phải ko.
tình hình này dù muốn hay ko cũng phải chấp nhận rằng BĐS còn xuống nữa...
trừ phi...như cụ nào đã dự, có ai đó bấm nhầm nút cái máy in...
 

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,184
Động cơ
510,689 Mã lực
khách quan mà nói thì đất HN kể cả nội thành đã giảm giá, em cũng có đất bán nên em biết và công nhận, trước rao bán 5 tỷ, ko được thì giảm giần để có người mua, hạ đến 4 tỷ mà vẫn chưa khớp được, vậy rõ là giá giảm rồi, đất Phú Thượng hồi năm ngoái ô tô vào được 30m2 chủ hô đến 2,3 tỷ, giờ rao 1,8 tỷ vẫn chưa bán nổi.
nhiều cụ mấy năm trước chơi đất vay nóng vay lạnh bây giờ hàng chết cứng thế thì vỡ nợ đến nơi rồi
nhiều người em biết hiện đang khó khăn như này lắm
một bộ phận nhỏ các cụ có số tiền nhàn rỗi găm được thì cũng chưa muốn nhảy vào đất, vì các cụ ấy nghĩ rằng đất vẫn còn cửa xuống, thà đong vàng/đô vẫn ngon hơn.
giờ đất vẫn còn 1 cửa, hẹp thôi, đó là việc hạn chế vàng miếng và KS chặt ngoại tệ, khi đó bà con sẽ lại đổ vào đất để bảo toàn vốn, khả năng này cũng có chứ ko phải ko.
tình hình này dù muốn hay ko cũng phải chấp nhận rằng BĐS còn xuống nữa...
trừ phi...như cụ nào đã dự, có ai đó bấm nhầm nút cái máy in...

Cụ nói chuẩn lắm. Nhưng em hy vọng là các "cửa" cho đất đai của cụ không xảy ra.

Trong nhiều năm qua chính phủ in tiền và vay tiền để chi tiêu công vô tội vạ. Mà chi tiêu công của VN không làm tăng năng suất LĐ (đường sá vẫn tắc, đường mới xây đã có ổ gà, điện nước vẫn phập phù, ô nhiễm tăng cao - số người bị bệnh tật, ung thư tăng, v.v..). Khi năng suất không tăng thì số lượng sản phẩm không tăng tương ứng so với số tiền được bơm ra, dẫn đến lạm phát.

Việc người ta chạy sang vàng với đô là cái phản ứng tự nhiên của thị trường. Dùng các biện pháp hành chính ngăn chặn thì bề ngoài có vẻ như hiệu quả trong ngắn hạn nhưng thực chất cái giá phải trả là gấp nhiều lần.

Ví dụ, vì cấm vàng và đô, người ta chạy sang BĐS, giữ nó ở mức giá cao. Nhưng hậu quả là phần lớn nguồn lực tích lũy của quốc gia bị dồn vào mấy cục vữa và bê tông với lại mấy mảnh cỏ cho bò gặm, trong khi cùng tài sản này ở nước ngoài chỉ có giá bằng 1/2, thậm chí 1/10 (nếu là đất).
Tức là giá trị tài sản tích cóp của quốc gia bị tiêu đi từ 50 đến 90%.

Đến khi cần thì có bán được đất cho nước ngoài đâu. Đời nào nó chịu mua đất bò gặm cỏ với giá tương đương Tokyo.
 

wall

Xe tăng
Biển số
OF-60975
Ngày cấp bằng
5/4/10
Số km
1,399
Động cơ
453,090 Mã lực
BDS quá cao rồi, chả ai giữ bảo toàn tài sản nưa, giờ cứ Vàng và Ngoại tế thôi, Toàn Cầu Hóa mà, chứ BDS ở VN ko có tính toàn cầu hóa như vàng, ngoại tệ

Em có kế hoạch chuyển toàn bộ tài sản sang ngoại tệ sớm trước Tết năm nay :) Cụ nào can em không?
 

luot_song

Xe điện
Biển số
OF-65216
Ngày cấp bằng
29/5/10
Số km
4,961
Động cơ
481,093 Mã lực
Mẽo có qe3 thì obama cũng rẻ thôi au lại up tiếp
 

baogiomuaduocxe

Xe điện
Biển số
OF-96360
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
3,259
Động cơ
430,347 Mã lực
Nơi ở
Tây Hồ
BDS quá cao rồi, chả ai giữ bảo toàn tài sản nưa, giờ cứ Vàng và Ngoại tế thôi, Toàn Cầu Hóa mà, chứ BDS ở VN ko có tính toàn cầu hóa như vàng, ngoại tệ

Em có kế hoạch chuyển toàn bộ tài sản sang ngoại tệ sớm trước Tết năm nay :) Cụ nào can em không?
em xin cụ, cụ định cho cả nhà đi ở thuê, ăn tết ở nhà người hở cụ?
 

sodiachinh

Xe buýt
Biển số
OF-93468
Ngày cấp bằng
29/4/11
Số km
670
Động cơ
408,550 Mã lực
Cuối cùng, vì không chịu nổi áp lực từ chủ nợ, vợ chồng nhà Hảo - Dậu (Hà Đông) đã phải bỏ trốn
Thế là từ dân sự đã chuyển sang hình sự rồi, em đã nghĩ vợ chồng nhà này vừa cao tay - vừa có thần kinh thép (không thèm bỏ trốn, sống giữa vòng vây của các chủ nợ), nhưng rốt cuộc cũng không chịu nổi nhiệt

Hà Nội: Hàng trăm chủ nợ phá nát nhà con nợ
 

baogiomuaduocxe

Xe điện
Biển số
OF-96360
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
3,259
Động cơ
430,347 Mã lực
Nơi ở
Tây Hồ
Cuối cùng, vì không chịu nổi áp lực từ chủ nợ, vợ chồng nhà Hảo - Dậu (Hà Đông) đã phải bỏ trốn
Thế là từ dân sự đã chuyển sang hình sự rồi, em đã nghĩ vợ chồng nhà này vừa cao tay - vừa có thần kinh thép (không thèm bỏ trốn, sống giữa vòng vây của các chủ nợ), nhưng rốt cuộc cũng không chịu nổi nhiệt

Hà Nội: Hàng trăm chủ nợ phá nát nhà con nợ
mấy hôm trước đã khởi tố vụ án rồi, nhưng bên viện trả hồ sơ đòi điều tra bổ sung đối với hành vi của 2 đứa này. chúng nó thấy tình hình như vậy thì té đi cho lành, đằng nào cũng teo mà, biết đâu chạy lại có cửa thoát.
bọn này chắc chắn lúc đi cũng gom được khối đấy.
 

Viva la vida

Xe tăng
Biển số
OF-97013
Ngày cấp bằng
25/5/11
Số km
1,117
Động cơ
409,666 Mã lực
Cụ nói chuẩn lắm. Nhưng em hy vọng là các "cửa" cho đất đai của cụ không xảy ra.

Trong nhiều năm qua chính phủ in tiền và vay tiền để chi tiêu công vô tội vạ. Mà chi tiêu công của VN không làm tăng năng suất LĐ (đường sá vẫn tắc, đường mới xây đã có ổ gà, điện nước vẫn phập phù, ô nhiễm tăng cao - số người bị bệnh tật, ung thư tăng, v.v..). Khi năng suất không tăng thì số lượng sản phẩm không tăng tương ứng so với số tiền được bơm ra, dẫn đến lạm phát.
Việc người ta chạy sang vàng với đô là cái phản ứng tự nhiên của thị trường. Dùng các biện pháp hành chính ngăn chặn thì bề ngoài có vẻ như hiệu quả trong ngắn hạn nhưng thực chất cái giá phải trả là gấp nhiều lần.
Ví dụ, vì cấm vàng và đô, người ta chạy sang BĐS, giữ nó ở mức giá cao. Nhưng hậu quả là phần lớn nguồn lực tích lũy của quốc gia bị dồn vào mấy cục vữa và bê tông với lại mấy mảnh cỏ cho bò gặm, trong khi cùng tài sản này ở nước ngoài chỉ có giá bằng 1/2, thậm chí 1/10 (nếu là đất).
Tức là giá trị tài sản tích cóp của quốc gia bị tiêu đi từ 50 đến 90%.
Đến khi cần thì có bán được đất cho nước ngoài đâu. Đời nào nó chịu mua đất bò gặm cỏ với giá tương đương Tokyo.
Cụ lại sách vở mà thiếu đào sâu suy nghĩ rồi!
Thứ nhất về đầu tư công, cụ nói là "vô tội vạ" nhưng thực ra ở VN không đầu tư công không được vì kinh tế XHCN làm quái gì có khối tư nhân, nhà nước vào giai đoạn đầu mà không đầu tư thì lấy đâu ra hạ tầng, điện, sân bay, cảng, khu công nghiệp, đợi các cụ ở Mỹ đầu tư chắc?
Còn về đầu tư kém hiệu quả thì cả tư lẫn công đều có thể kém hiệu quả cả, các tập đoàn Mỹ nhà cụ như Enron, Lehman...chả sụp ầm ầm, Mỹ mấy năm nay chả sụp ầm ầm. Nhưng kinh tế VN mình trong 15 năm vừa rồi bắt buộc phải dựa vào đầu tư công, chưa nói đến yếu tố chính trị. Thậm chí từ nay trở đi vẫn phải đầu tư công, tất nhiên phải tăng hiệu quả.
Thứ 2, nói về "nguồn lực xã hội đổ vào bđs", nếu nghĩ sâu xa cụ sẽ thấy thực ra không phải nguồn lực xã hội đổ vào bđs mà bđs đã tạo ra nguồn lực xã hội. Với một đất nước chưa có gì muốn tăng trưởng nhanh bắt buộc phải tăng cung tiền, biến các tài sản đang nằm im thành nguồn lực như đất đai, mỏ, biển, v.v
Các doanh nghiệp VN có cái quái gì ngoài đất, nếu không để giá bđs tăng thì cung tiền đối ứng cũng khó tăng. Nước Nhật những năm 196x cũng nhờ giá đất tăng vọtăng vọt mà huy động được lượng vốn khổng lồ từ ngân hàng, tránh được sức ép ngắn hạn từ cổ đông để theo đuổi các mục tiêu dài hạn. Tất nhiên VN thua Nhật ở chỗ họ vươn lên được nhưng để nói là khi không có gì trong tay thì bđs là nguồn vốn làm "mồi" xúc tác cho nền kinh tế.
Còn bđs cao giá thì cầu bđs thấp đi, chi phí cho nguyên vật liệu nhập khẩu cũng giảm đi, có khi còn tiết kiệm nguồn lực hơn so với trường hợp bđs giá rẻ (đất đai là sản phẩm của VN không phải nhập, về lý thuyết thì đất của VN càng cao giá VN càng có lợi miễn có người mua).
Cho nên nguy cơ nằm ở nợ nần nhiều hay ít chứ không phải ở đất đắt-rẻ, bđs Mỹ rẻ mà Mỹ vẫn khủng hoảng vì nợ bđs nhiều.
Các cụ không hiểu nổi tại sao bđs VN đắt hơn Mỹ trong khi Mỹ giàu hơn VN vì các cụ chỉ nhìn bđs như phương tiện tiêu dùng (con mắt của người tiêu dùng) trong khi ở VN thời gian 20 năm qua, đất đai là công cụ tài chính nền tảng kích hoạt đầu tư.
Nếu cụ chịu khó nghía cái ví dụ cty thằng bạn em định xây chung cư ở HN rồi phải bỏ, cụ sẽ thấy là đến trên dưới 50% giá bán căn hộ là bị chính quyền thu mất thông qua: tiền sử dụng đất, tiền bôi trơn, tiền thuế VAT, tiền thuế thu nhập doanh nghiệp.
 
Chỉnh sửa cuối:

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
2,833
Động cơ
582,344 Mã lực
Nếu cụ chịu khó nghía cái ví dụ cty thằng bạn em định xây chung cư ở HN rồi phải bỏ, cụ sẽ thấy là đến trên dưới 50% giá bán căn hộ là bị chính quyền thu mất thông qua: tiền sử dụng đất, tiền bôi trơn, tiền thuế VAT, tiền thuế thu nhập doanh nghiệp.
Tiền bôi trơn hơi bị nhiều, làm chi phí cao ngất ngưởng mà các doanh nghiệp cũng không hạch toán chính thức được, do đó mới có trò chủ đầu tư bán giá gốc 12tr cho thứ cấp, thứ cấp bán 22tr cho người mua, nhưng thực ra 10tr chênh thứ cấp chỉ được ăn một phần, còn thực ra phải trả lại cho chủ đầu tư.

Tiền bôi trơn vào túi quan chức, các quan chức giàu quá rồi, mà kiếm tiền dễ quá, nên cũng chẳng cần dùng tiền thu được để đầu tư SX, mà dùng để tiêu dùng xa xỉ phẩm thể hiện đẳng cấp: ăn sáng phở thị bò kobe, ăn trưa san hô, ăn tối long đình, mua siêu xe, đồng hồ thụy sĩ, túi hermes,... góp phần xây dựng chủ xã hôi cho tư bản nước ngoài.

Ở Nhật Bản BDS là nguồn xúc tác cho nền kinh tế, biến các tài sản nằm yên thành nguồn lực. Ở Việt Nam BDS giúp chuyển nguồn lực và tích lũy người dân vào năng lực tiêu thụ của một số người và gia đình họ.
 

baogiomuaduocxe

Xe điện
Biển số
OF-96360
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
3,259
Động cơ
430,347 Mã lực
Nơi ở
Tây Hồ
@ cụ Viva la vida:
cụ ơi, em đọc các bài cụ phân tích thấy đúng là kiến thức của cụ cao siêu khổ nỗi ngôn từ nó hơi cơ bắp quá nên làm nhiều cụ đọc thấy không mái thoải.
em cũng biết tý tử vi, em dự cụ chắc có sao kình dương hoặc cự hãm địa ở mệnh, t/h chung thì ai có mấy sao này nói nhiều khi như bạt tai người nghe:-s nhưng trong bụng người đó thì chả có ý gì.
em góp ý cụ tý, cụ đừng xử em nhé:-??
tiện thế em hỏi các cụ tý, em có mảnh đất bên TT đông anh hơn 100m, giờ bán vẫn trôi vì nó quá đẹp nhưng khổ nỗi rổ giá bèo, nếu em bán thì chỉ đủ mua mảnh 45m2 của cụ balutran trên Phú thượng, còn tiền xây vẫn phải xoay, theo các cụ em có nên chuyển đổi k hay cứ đợi cầu Nhật thông? nhu cầu nhà ở của em ko bức bí lắm, chỉ tại em muốn cho thuê cái nhà đang ở nên tính bài vậy.>:D<
 
Chỉnh sửa cuối:

Viva la vida

Xe tăng
Biển số
OF-97013
Ngày cấp bằng
25/5/11
Số km
1,117
Động cơ
409,666 Mã lực
@ cụ Viva la vida:
cụ ơi, em đọc các bài cụ phân tích thấy đúng là kiến thức của cụ cao siêu khổ nỗi ngôn từ nó hơi cơ bắp quá nên làm nhiều cụ đọc thấy không mái thoải.
em cũng biết tý tử vi, em dự cụ chắc có sao kình dương hoặc cự hãm địa ở mệnh, t/h chung thì ai có mấy sao này nói nhiều khi như bạt tai người nghe:-s nhưng trong bụng người đó thì chả có ý gì.
em góp ý cụ tý, cụ đừng xử em nhé:-??
tiện thế em hỏi các cụ tý, em có mảnh đất bên TT đông anh hơn 100m, giờ bán vẫn trôi vì nó quá đẹp nhưng khổ nỗi rổ giá bèo, nếu em bán thì chỉ đủ mua mảnh 45m2 của cụ balutran trên Phú thượng, còn tiền xây vẫn phải xoay, theo các cụ em có nên chuyển đổi k hay cứ đợi cầu Nhật thông? nhu cầu nhà ở của em ko bức bí lắm, chỉ tại em muốn cho thuê cái nhà đang ở nên tính bài vậy.>:D<
Cám ơn cụ quan tâm, em cũng lâu lắm rồi không xem tử vi nên không nhớ của em nó các sao nó sắp đặt ra làm sao.
Nhưng mà em hiền nhất OF đấy cụ ạ, chả mấy khi em biết chửi bác sĩ, chửi quan chức, chửi người nghiện ma tuý, chửi bọn xe máy vô ý thức , chửi hoa hậu làm từ thiện rởm, chửi thằng nào nhắn tin vào máy gấu...như các cụ kia:P
Về mảnh đất của cụ thì em chịu, Đông Anh xa lạ với em.
 

Vova

Xe container
Biển số
OF-6473
Ngày cấp bằng
28/6/07
Số km
7,142
Động cơ
606,789 Mã lực
tiện thế em hỏi các cụ tý, em có mảnh đất bên TT đông anh hơn 100m, giờ bán vẫn trôi vì nó quá đẹp nhưng khổ nỗi rổ giá bèo, nếu em bán thì chỉ đủ mua mảnh 45m2 của cụ balutran trên Phú thượng, còn tiền xây vẫn phải xoay, theo các cụ em có nên chuyển đổi k hay cứ đợi cầu Nhật thông? nhu cầu nhà ở của em ko bức bí lắm, chỉ tại em muốn cho thuê cái nhà đang ở nên tính bài vậy.>:D<
Không có nhu cầu cấp thiết thì em nghĩ cứ để đấy, đợi cầu thông, kinh tế hồi phục bán đi cũng chẳng vội. Trừ khi cụ định cầm sẵn một cục tiền chờ thời cơ cứu giúp các cụ sắp nhảy cầu vì vay mượn.
 

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,184
Động cơ
510,689 Mã lực
Thứ nhất về đầu tư công, cụ nói là "vô tội vạ" nhưng thực ra ở VN không đầu tư công không được
Em nói không đầu tư công bao giờ? Bảo đầu tư công "vô tội vạ" lại là chuyện khác.

Còn về đầu tư kém hiệu quả thì cả tư lẫn công đều có thể kém hiệu quả cả, các tập đoàn Mỹ nhà cụ như Enron, Lehman...chả sụp ầm ầm, Mỹ mấy năm nay chả sụp ầm ầm.
Ngược lại, em cũng có nói là đầu tư tư nhân luôn luôn hiệu quả đâu?
Một ví dụ là từ trước đến giờ em vẫn bảo bong bóng nhà đất này có thủ phạm chính là người dân đấy thôi. Đấy là một ví dụ đầu tư tư nhân kém hiệu quả.

Thứ 2, nói về "nguồn lực xã hội đổ vào bđs", nếu nghĩ sâu xa cụ sẽ thấy thực ra không phải nguồn lực xã hội đổ vào bđs mà bđs đã tạo ra nguồn lực xã hội.
BĐS là một nguồn lực thì đúng rồi. Đất đai mà chỉ để bò gặm cỏ thì giá trị của nó gần như là vứt đi. Phải đưa nó vào thành nhà xưởng sản xuất hoặc đáp ứng nhu cầu tiêu dùng để tối đến người ta có chỗ ngủ, sáng hôm sau người ta còn đi làm thì nó mới có tác dụng.
Vấn đề của VN là để chuyển từ đất bò gặm cỏ sang thành nhà xưởng hoặc nhà ở thì cái giá phải trả nó quá cao so với các nước khác, dẫn đến việc tiền tích lũy từ các hoạt động khác bị mất từ 50% đến 90% khi đầu tư vào BĐS.
Ở các nước khác chi phí cho đất đai chỉ vài chục đô một m2 với chất lượng hạ tầng gấp vạn lần VN.

Với một đất nước chưa có gì muốn tăng trưởng nhanh bắt buộc phải tăng cung tiền, biến các tài sản đang nằm im thành nguồn lực như đất đai, mỏ, biển, v.v
Tăng cung tiền chỉ có tác dụng nhất thời như một cú hích để tăng nhanh quá trình chuyển đổi từ tài nguyên (VD: đất đai) sang thành sản phẩm (VD: nhà xưởng & các sản phẩm của cái nhà xưởng đấy).
Nhưng nếu quá trình chuyển đổi đấy không hiệu quả thì số lượng sản phẩm không tăng lên tương xứng (chỉ số ICOR cao), dẫn đến lạm phát.
Bằng chứng không hiệu quả ở VN đã rõ rành rành: một nền kinh tế bé bằng cái lỗ mũi của các nước giàu nhưng chỗ nào cũng cảng biển với sân bay, rồi thì đường mới làm xong chưa kịp khánh thành đã phải sửa chữa, v.v....

Nước Nhật những năm 196x cũng nhờ giá đất tăng vọt mà huy động được lượng vốn khổng lồ từ ngân hàng, tránh được sức ép ngắn hạn từ cổ đông để theo đuổi các mục tiêu dài hạn.
Cụ nhầm to. Nước Nhật trong những năm 196x - 7x phát triển nhờ vào người Nhật trong giai đoạn đấy "tự nhiên" biết làm ô tô, máy ảnh, ti vi, tủ lạnh, quần áo, đồ chơi, tàu hỏa cao tốc, đồ điện tử ... Đã thế dân Nhật dốt nát không biết hưởng thụ như dân VN mà cứ đâm đầu vào làm việc 10 tiếng mỗi ngày.

Nhưng đến những năm 80 khi người dân đã giàu lên, giá đất tăng cao thì nguồn lực lại bị dồn vào BĐS. Giá BĐS tăng, giá nhân công tăng, kết hợp với việc bị bọn Hàn Cuốc, Trung Cuốc cạnh tranh cho nên mới có tình trạng "lost decades".
Giá nhà lên cao quá mà nền kinh tế không phát triển thì tất yếu phải giảm thôi.

Giá nhà ở Nhật từ 1990 đến giờ đã giảm đi 5 lần:


về lý thuyết thì đất của VN càng cao giá VN càng có lợi miễn có người mua).
Cụ phải thêm thế này: miễn có người nước ngoài mua, và người mua đấy bị hớ một lần rồi mà sau vẫn cứ mua hớ tiếp mãi.
Chứ nếu chỉ mua bán lòng vòng giữa người Việt với nhau thì khác gì ponzi scheme.
Hoặc lừa bán được cho 1 thằng nước ngoài nhưng sau 2, 3 năm thằng này lỗ chỏng gọng vì chi phí quá cao, nhìn thấy thế 100 thằng khác định đầu tư vào VN lại sợ quá, để tiền đầu ******* nước khác.
Nếu thế thì cũng chết (cho kinh tế VN).

Cho nên nguy cơ nằm ở nợ nần nhiều hay ít chứ không phải ở đất đắt-rẻ, bđs Mỹ rẻ mà Mỹ vẫn khủng hoảng vì nợ bđs nhiều.
Cả hai cái đấy đều là nguy cơ.
Nợ nhiều cũng chết, vì nó tăng rủi ro khi mọi sự không tốt đẹp như dự tính.
Chi phí cao còn chết hơn, vì chẳng cần rủi ro gì cũng chết, vì đầu ra có cao được quái đâu.

À mà em cũng phải nói thêm, Mỹ khủng hoảng vì cả 2 nguyên nhân: nợ BĐS nhiều và giá trị được tính của các BĐS đấy quá cao so với giá trị thật (mặc dù lúc bong bóng nhất của nó thì giá vẫn thấp hơn VN nhiều lần).

Các cụ không hiểu nổi tại sao bđs VN đắt hơn Mỹ trong khi Mỹ giàu hơn VN vì các cụ chỉ nhìn bđs như phương tiện tiêu dùng (con mắt của người tiêu dùng) trong khi ở VN thời gian 20 năm qua, đất đai là công cụ tài chính nền tảng kích hoạt đầu tư.
Thế cho nên đến năm nay ta đã thấy được nền kinh tế phát triển dựa vào giá trị (ảo) của đất đai nó đâm hoa kết trái thế nào. b-(
Vì đất VN ta đắt quá cho nên ai cũng giàu, đến mức chẳng "thèm" sản xuất cái gì, từ cái đinh ốc cho đến que tăm.

Em e rằng chính cụ mới không hiểu, rằng để giá đất tăng lên như thế thì cả nước sẽ phải trả một cái giá đắt về sau.



Nếu cụ chịu khó nghía cái ví dụ cty thằng bạn em định xây chung cư ở HN rồi phải bỏ, cụ sẽ thấy là đến trên dưới 50% giá bán căn hộ là bị chính quyền thu mất thông qua: tiền sử dụng đất, tiền bôi trơn, tiền thuế VAT, tiền thuế thu nhập doanh nghiệp.
Nếu con số của bạn cụ đưa ra là đúng (em đồ rằng cụ bạn cụ cũng không thật lòng lắm đâu), thì em không đổ lỗi cho cty bạn cụ. Em chỉ đổ cho thằng chính quyền ăn dày, nhưng tội lớn hơn hết vẫn là của dân đen - giá đấy, thu nhập đấy, chất lượng sản phẩm như thế mà vẫn cứ đâm đầu vào mua.

 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải
Top