[Funland] Các cụ cho e hỏi họ Vũ ở Bắc và họ Võ ở Nam có phải cùng một ông Tổ không ag?

[canhhoabatdiet]

Chu-Châu, Lã-Lữ, Vũ-Võ, Hoàng-Huỳnh theo em biết là 1. Còn họ nào nữa không mời các cụ bổ sung thêm.

 

[fanmu1234]

Vậy có nghĩa là hai họ khác nhau?

E kg biết họ Vũ miền Bắc và họ Võ miền Nam liên quan thế nào

E chỉ biết rằng Võ Tánh là người Minh Hương, gốc Tàu, tổ tiên sang miền Nam Việt Nam từ thế kỷ 17 nên Võ Tánh chắc chắn kg liên quan gì đến họ Vũ ở miền Bắc

 

[vu nhat hung]

E kg biết họ Vũ miền Bắc và họ Võ miền Nam liên quan thế nào

E chỉ biết rằng Võ Tánh là người Minh Hương, gốc Tàu, tổ tiên sang miền Nam Việt Nam từ thế kỷ 17 nên Võ Tánh chắc chắn kg liên quan gì đến họ Vũ ở miền Bắc

Vâng,vậy thì dòng họ Võ của cụ Võ Tánh sẽ sinh sôi nảy nở,các tướng sỹ sẽ lấy họ theo chủ tướng,vậy nên họ Võ và họ Vũ sẽ chả liên quan gì đến nhau.

 

[HuyArt]

Có hẩn 1 bang hội Vũ - Võ VN, có cả quốc ca, quốc thiều riêng do 1 sốp phơ nổi tiếng như đốt cao su trên OF sáng tác, em vẫn nhớ đoạn điệp khúc cuối là: "Tự hào quớ Vú Vó VN, ù ớ ù ơ..."
chỉ tiếc là cụ sốp phơ họ Vú nổi tiếng ấy đã tự out khỏi dòng họ Vũ - Võ sau mấy màn bóc phốt tiền nong trả tiền cooc sê múa hát gì đấy

 

[jazzzzz]

Cụ đương kim chủ tịch họ Võ sinh ra ở Hải dương đấy, cụ về thì có báo cáo bác chăng mà bác trách móc ghê.

Vụ này thấy hơi lạ,

 

[Lah]

E kg biết họ Vũ miền Bắc và họ Võ miền Nam liên quan thế nào

E chỉ biết rằng Võ Tánh là người Minh Hương, gốc Tàu, tổ tiên sang miền Nam Việt Nam từ thế kỷ 17 nên Võ Tánh chắc chắn kg liên quan gì đến họ Vũ ở miền Bắc

Em không chắc lắm biết đâu đời 1 nhà ông Trần Thượng Xuyên ông Dương Ngạn Địch có 1 bà nào người Hoa sang bỗng dưng lại ...... lấy 1 ông Võ tướng nào người Việt thì sao
thế bố cụ Võ Tánh là ông nào cụ?
Còn tất nhiên phương án ông Võ Tánh là con cháu nhiều ông Võ Minh Hương cũng chả sao, họ Võ này vốn cũng ở bên Tàu sang thôi, như bà Võ Tắc Thiên, ông Võ Tòng

 

[Lah]

Vụ này thấy hơi lạ,

Có gì lạ đâu, những năm từ 61 - 72 là các cụ miền Nam tập kết ra bắc hơi bị nhiều.
ví dụ cụ Kiệt Võ, từ bài báo này

Từ nỗi đau của ông, Võ Văn Kiệt

Cuối năm 2004, khi nhắc đến cuộc chiến tranh đã lùi xa gần ba mươi năm, cựu Thủ tướng Võ Văn Kiệt phát biểu: “Nhiều sự kiện khi nhắc lại, có hàng triệu người vui mà cũng có hàng triệu người buồn”.

tuoitre.vn

"Nhưng, theo bác sĩ Nam, “hình như trời đất vẫn còn ngó tới ông ấy”. Qua năm sau, 1972, Trung ương hội Phụ nữ điện vào báo cho ông là đã tìm được người con trai sinh năm 1952, Phan Thanh Nam. Đây là người con trai mà ông có được trong lần ra Bắc hồi năm 1951. "

 

[HuyArt]

Chu-Châu, Lã-Lữ, Vũ-Võ, Hoàng-Huỳnh theo em biết là 1. Còn họ nào nữa không mời các cụ bổ sung thêm.

Đới - Đái

 

[tieunhilang]

Do phạm huý thôi! Các cụ đọc sẽ rõ:

"Trong khi người dân Xứ Đàng Trong tha hồ gọi tên húy của các vua Lê chúa Trịnh ở Đàng Ngoài, thì họ bị quy định hết sức ngặt nghèo trong viết hay nói các từ trọng húy của vua chúa nhà Nguyễn. Vì vậy trong ngôn ngữ xuất hiện những từ được thay đổi rất oái oăm:

- Kỷ nguyên được thay bằng kỷ ngươn, Rằm thượng nguyên được thay bằng Rằm thượng ngươn (để kiêng tên chúa Sãi Nguyễn Phúc Nguyên).

- Can đảm thay bằng can đởm, đảm lược thay bằng đởm lược (kiêng tên vua Minh Mạng Nguyễn Phúc Đảm).

- Thái bình thay bằng thới bình (kiêng tên chúa Nghĩa Nguyễn Phúc Thái).
Các tên thôn xã như: Thới Tam, Thới Tứ, Tân Thới Nhứt, Tân Thới Nhì, Xuân Thới Đông, Xuân Thới Sơn… thuộc khu vực Hóc Môn Sài Gòn đều do tuân theo sự kỵ húy đó.

- Cảnh được đổi thành Kiểng, như làng Tân Cảnh được thay bằng làng Tân Kiểng (Hiện còn Đình Tân Kiểng và chợ Tân Kiểng ở Phường 2, quận 5, TP Hồ Chí Minh) (kỵ húy tên của Hoàng tử Nguyễn Phúc Cảnh, con cả vua Gia Long).

- Hoàng được đổi thành Huỳnh vì kỵ tên của Chúa Tiên Nguyễn Hoàng.

- Hồng thành hường; Nhậm thay bằng nhiệm để tránh tên Nguyễn Phúc Hồng Nhậm của vua Tự Đức, như nhậm chức thay bằng nhiệm chức.

- Thì thay bằng thời như Ngô Thì Nhậm thay bằng Ngô Thời Nhiệm (Thì là tên thuở nhỏ của vua Tự Đức).

- Chu thay bằng châu như Ngô Tòng Chu thay bằng Ngô Tùng Châu (Chu là tên Chúa Quốc Nguyễn Phúc Chu).

- Tông thay bằng tôn, như Tông giáo, thay bằng tôn giáo để kiêng tên vua Thiệu Trị Nguyễn Phúc Miên Tông. Cũng vì tránh tên ông vua thứ ba của nhà Nguyễn này mà tất cả các chữ Tông đều được đổi thành Tôn: Lý Thánh Tôn, Trần Nhân Tôn, Lê Trung Tôn… Chẳng những thế, một dòng họ hoàng tộc vốn phải đọc là “Tông Thất”, nhưng vì kiêng húy chữ Tông này nên lại đọc thành “Tôn Thất”…

Người miền Nam còn nói cung kiếng thay vì cung kính, kiếng lễ, thay vì kính lễ, để kiêng tránh tên Nguyễn Hữu Kính, tên húy của Lễ Thành Hầu Nguyễn Hữu Cảnh, một danh tướng dưới thời chúa Nguyễn Phúc Chu, có nhiều công lao hiển hách trên gần suốt cả đất nước xứ Đàng Trong. Tên ông là Nguyễn Hữu Kính, nhưng do kiêng húy, người ta nói trại ra là Cảnh. Khoảng một trăm năm sau, vì kiêng tên hoàng tử Cảnh, người ta lại gọi trại một lần nữa từ Kính thành Kiếng. Vì vậy, Nguyễn Hữu Cảnh chỉ là tên kỵ húy chớ không đúng tên thật. Nguyễn Hữu Kính từng thành lập Trấn Thuận Thành, hiện nay là vùng đất từ tỉnh Bình Thuận đến Ninh Thuận và trấn giữ Dinh Bình Khang, nay là vùng đất từ tỉnh Ninh Thuận ra đến Khánh Hòa; vào năm 1698 ông được chúa Nguyễn Phúc Chu cử vào miền Nam củng cố và mở rộng đất Sài Gòn Gia Định. Tuy không phải mà một vị chúa, nhưng ông từng làm quan trấn nhậm, được nhân dân ngưỡng mộ suốt từ miền Trung vào đến miền Nam, nên họ tự kiêng tránh tên húy của ông.

Người miền Nam nói Sơn là núi mà không nói San, vì đó là tên vua Duy Tân Nguyễn Phúc Vĩnh San. Sau năm 1975, nhiều người miền Nam bắt chước người miền Bắc nói “phản ánh” thay vì trước đó họ nói “phản ảnh” (ảnh dấu hỏi) để tránh tên vua Gia Long Nguyễn Phúc Ánh. Ngay chữ Phúc trong tên các vua chúa nhà Nguyễn cũng phải nói trại đi là Phước. Trước kia, miền Nam có các địa danh: Phước Long, Phước Tuy mà theo sách Phương Đình Dư Điạ Chí vốn là Phúc Long và Phúc Tuy thuộc tỉnh Biên Hòa.

Nhạc sĩ Lưu Hữu Phước có một bài hát Lên Đàng. Đàng là từ người miền Nam nói trại từ Đường (tên vua Đồng Khánh – Nguyễn Phúc Ưng Đường). Chữ Đường trong Thiên Đường cũng được nói trại thành Thiên Đàng.

Từ Hoa được đổi thành Huê do kiêng húy bà Hồ Thị Hoa, chánh hậu của vua Minh Mạng. Từ Hoa không chỉ được nói trại là Huê mà còn được thay bằng một từ khác là Bông, như Cầu Bông (cây cầu trên đường Đinh Tiên Hoàng bắc qua Kênh Nhiêu Lộc ở quận 1 vốn có tên là Cầu Hoa).
Các từ tên húy khác chỉ cần tránh bằng cách nói trại đi, nhưng từ Hoa này thì lôi thôi hơn. Cầu Hoa thành Cầu Bông, tỉnh Thanh Hoa bị đổi thành tỉnh Thanh Hóa, chợ Đông Hoa ở Huế lại được đổi thành chợ Đông Ba! Người Quảng Nam đến nay vẫn còn nhớ câu ca dao:

Thủng thỉnh lượm bông BA rơi
Lượm cho có cách hơn người trèo cao.

Những từ nói trại vì kỵ húy còn nhiều nữa: Võ thay cho Vũ, Đờm thay cho Đàm, Nguyệt Quới thay cho Nguyệt Quế, Quới nhơn thay cho quý nhân… Chúng là một dạng từ biến âm cưỡng bức được dùng phổ biến, chủ yếu trong Miền Nam, tức Xứ Đàng Trong, từ Quảng Trị, nhưng rõ nhất là từ Huế, trở vào"

 

[Tuoitan]

Giờ e mới để ý, hóa ra các lãnh đạo cao cấp của mình nhiều ng sang tên đổi họ nhỉ. Ví dụ cụ Võ Văn Kiệt lại họ Phan. Còn ai nữa nhỉ. K biết con cháu họ mang đúng họ gỗc hay theo họ mới

 

[robinsonbn]

Không liên quan lắm, tháng trước họ Dương họp họ ở Bắc Ninh e 3 ngày, nghe thấy bảo đông nhất từ trước đến giờ , khoảng 30 000 ng ! Nhà nghỉ, nhà hàng ,khách sạn cháy phòng ! Họ Dương Phú Thọ thuê nguyên cả khu ký túc của 1 trường cao đẳng ! Loạn hết cả Bắc Ninh !

 

[Stinger20]

Em nghĩ họ Vu sinh ra họ Vo

 

[TÔN]

E thấy bảo 2 họ cũng 1 gốc

 

[TÔN]

Nghe nói họ Vũ vn bắt đầu từ ông tổ là Vũ Hồn, gốc là người Hán, sang ta làm Thứ sử.
Thực ra người VN vốn họ Hồng Bàng, tức thị tộc Hồng Bàng, có lẽ là Chim lớn. Cá nhân không có họ. Sau ảnh hưởng bởi người Hán nên mang họ của các họ người Hán. Có thể do mỗi vị quan lớn người Hán có ảnh hưởng nhiều thì nhiều người Việt nhận họ của ông ta. Sau này các vị vua người Việt cũng khiến cho người Việt nhiều người nhận họ của vua. Mục đích có lẽ là để sống đỡ vất vả hơn. Cho nên các triều vua gần đây là Nguyễn, Lê, Trần thì người Việt Nam đông người họ Nguyễn, Lê, Trần.

Cũng chưa đúng làm cụ ạ. Họ Nguyễn nhà em có trước cả triều đại họ Nguyễn của chúa Nguyễn Ánh. Đây là cụ tổ của họ nhà em

Thành viên:Trunghuu – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

 

[niceshot]

Giờ e mới để ý, hóa ra các lãnh đạo cao cấp của mình nhiều ng sang tên đổi họ nhỉ. Ví dụ cụ Võ Văn Kiệt lại họ Phan. Còn ai nữa nhỉ. K biết con cháu họ mang đúng họ gỗc hay theo họ mới

Cha già dân tộc, Bác Hồ Chí Minh cũng có phải người họ Hồ đâu!

 

[Civic TN]

E họ Vũ, nếu là 1 thì e cùng họ Vua rồi

 

[Apache01]

Cha già dân tộc, Bác Hồ Chí Minh cũng có phải người họ Hồ đâu!

Theo nhiều nghiên cứu thì ông HCM chính gốc phải là họ Hồ... Có lẽ chính ông HCM cũng tin vào điều này... (Cháu nội ông Sinh Sắc( bố ông HCM) - nhà sư Thích Chân Quang từng về nhà thờ họ Hồ ở Nam Đàn để nhận tổ tông - họ hàng... - clip có trên mạng đấy.)

 

[Beu 4x4]

E họ Vũ, nếu là 1 thì e cùng họ Vua rồi

Ái chà cụ 50%The Kop,
Em cũng họ Vũ gốc Hưng yên n các cụ đi khai hoang Thái nguyên tính đến thế hệ mới nhất đã là đời thứ 5 (từ 195x). Liệu cụ có phải thằng em nào của em ko đấy?
(Vì em trưởng chi TN ko có anh)

Còn cụ nào Cho rằng cụ CTN ko về mộ tổ Hải Dương thì em nghĩ rằng chưa hiểu hết. Vì mộ tổ Hải Dương là mộ cụ Vũ Hồn, một người China. Sẽ nhạy cảm khi đưa tin với vị trí CTN.

 

[QDV2012]

cứ vơ vào thế thôi, e nghĩ Vũ là Vũ, Võ là Võ chả liên quan gì đến nhau, như e đây họ Nguyễn mà e thấy chả liên quan gì đến ông chủ lò họ Nguyễn, cũng như ông chủ vừa toạch họ Nguyễn ở Quảng Nôm cả.

Về hán tự Vũ vs Võ trong tên viết thì giống nhau cụ à Em tên Vũ nhưng viết hán tự tên vẫn là Võ

Còn em các cụ kể là họ Vũ có gốc ở Hải Dương vs Hưng Yên nghe đâu có nhà thờ tổ to lắm

Còn họ gì thì họ chắc chắn em người gốc Việt Nam rồi không bàn cãi

 

[niceshot]

Theo nhiều nghiên cứu thì ông HCM chính gốc phải là họ Hồ... Có lẽ chính ông HCM cũng tin vào điều này... (Cháu nội ông Sinh Sắc( bố ông HCM) - nhà sư Thích Chân Quang từng về nhà thờ họ Hồ ở Nam Đàn để nhận tổ tông - họ hàng... - clip có trên mạng đấy.)

Em chỉ theo chính sử thôi, còn các loại nghiên cứu, giả thuyết .... chỉ đọc cho vui, không tính cho đến khi được công nhận chính thức!