[Funland] Buồn cho Hà Nội và cho những người yêu Hà Nội

Trạng thái
Thớt đang đóng

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,529
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Nhiều TP lớn như Tokyo, Montreal, Sydney, Toronto, New York....đều xây dựng các tòa nhà trọc trời tập trung ở trung tâm TP, gọi là khu "down-town".
Không hiểu sao HN lại quy hoạch ngược lại, cấm xd nhà cao tầng trong khu "down-town" làm gì ???

TP Montreal:
View attachment 7051682

TP Sydney:
View attachment 7051683

TP New York:
View attachment 7051685

TP Tokyo:
View attachment 7051719
Khu downtown, business thì nó xây cao ốc, nhưng khu lịch sử thì không cụ ạ.
Khu lịch sử của Montreal, London, Paris không có nhà cao tầng.
Các ông doanh nghiệp bds Việt Nam toàn chả tôn tạo được cái gì, toàn dựa vào đường xá có sẵn, cảnh quan hồ, biển có sẵn để xây nhà, kinh doanh.
Kh
 

danggia11

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-729476
Ngày cấp bằng
17/5/20
Số km
3
Động cơ
72,307 Mã lực
Tuổi
36
Em nói các cụ đừng buồn, chứ mấy cái nhà, các cụ kêu là kiến trúc ấy, nó vớ va vớ vẩn lắm. Em nhớ chuyện ngày xưa ông cụ không chịu ở phủ chủ tịch, mà làm cái võng bên ngoài nằm. Mấy cái đó là biểu tượng của chế độ thuộc địa.
Đập đi để xây cái mới của mình, thì có gì mà phản đối.
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,529
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Đập đi xây mới thì cũng phải đấu thầu, đấu giá đất, thi tuyển phương án kiến trúc.
 

volvo.XC90

Xe tăng
Biển số
OF-759340
Ngày cấp bằng
5/2/21
Số km
1,689
Động cơ
17,680 Mã lực
Những gì có lịch sử về văn hoá trên 100 năm và vẫn còn bền vững thì nên giữ lại, còn không thì đập đi xây mới, nhà bê tông cốt thép niên đại sử dụng cũng chỉ 70-90 năm là cùng
 

Spencie

Xe tăng
Biển số
OF-733395
Ngày cấp bằng
20/6/20
Số km
1,493
Động cơ
84,289 Mã lực
Khu downtown, business thì nó xây cao ốc, nhưng khu lịch sử thì không cụ ạ.
Khu lịch sử của Montreal, London, Paris không có nhà cao tầng.
Các ông doanh nghiệp bds Việt Nam toàn chả tôn tạo được cái gì, toàn dựa vào đường xá có sẵn, cảnh quan hồ, biển có sẵn để xây nhà, kinh doanh.
Kh
Ở HN khu lịch sử là Hoành thành Thăng Long, khu phố cổ Hoàn Kiếm và 1 phần khu Ba Đình với các biệt thự thời Pháp thì đương nhiên không ai được động đến.

Ngoài các khu này thì sao phải cấm xây nhà cao tầng ??? Theo em việc đập bỏ cái khu nhà 61 Trần Phú chả có liên quan gì đến di tích bảo tồn hay lịch sử gì cả, nó chỉ là cái tòa nhà xấu xí (đã nhiều lần tu sửa khiến kiến trúc của nó lai căng chẳng ra trường phái kiến trúc nào cả), đập bỏ chả có gì mà tiếc cả.
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,529
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Ở HN khu lịch sử là Hoành thành Thăng Long, khu phố cổ Hoàn Kiếm và 1 phần khu Ba Đình với các biệt thự thời Pháp thì đương nhiên không ai được động đến.

Ngoài các khu này thì sao phải cấm xây nhà cao tầng ??? Theo em việc đập bỏ cái khu nhà 61 Trần Phú chả có liên quan gì đến di tích bảo tồn hay lịch sử gì cả, nó chỉ là cái tòa nhà xấu xí (đã nhiều lần tu sửa khiến kiến trúc của nó lai căng chẳng ra trường phái kiến trúc nào cả), đập bỏ chả có gì mà tiếc cả.
Đập bỏ cũng được.
Nhưng phương án kiến trúc thay thế của nó quá kinh khủng.
Chỗ này đương nhiên phải khống chế chiều cao, bởi nếu không thì quảng trường Ba Đình sẽ thành cái hố.
Toà nhà văn phòng QH gần đó là một sai lầm.
Không thể tiếp tục sai lầm.
 

Spencie

Xe tăng
Biển số
OF-733395
Ngày cấp bằng
20/6/20
Số km
1,493
Động cơ
84,289 Mã lực
Đập bỏ cũng được.
Nhưng phương án kiến trúc thay thế của nó quá kinh khủng.
Chỗ này đương nhiên phải khống chế chiều cao, bởi nếu không thì quảng trường Ba Đình sẽ thành cái hố.
Toà nhà văn phòng QH gần đó là một sai lầm.
Không thể tiếp tục sai lầm.
Theo em biết, chỗ này họ xây tòa nhà có chiều cao thấp mà, hình như 10 tầng cao thì phải. Chủ đầu tư họ được cấp phép xd rồi mà.
Chẳng qua tự dưng dư luận "sôi sùng sục" về bảo tồn cái gọi là "giá trị lịch sử" của cái tòa nhà 61 Trần Phú này mấy ngày qua, nên phải tạm dừng thôi. Dự án này hoàn toàn không sai phạm gì cả.
Em dự là sau khi săm soi, khi dư luận bới móc mãi mà chả tìm thấy 1 cái "giá trị lịch sử" nào ở khu nhà 61 Trần Phú này thì chính quyền TP lại cho phép dự án triển khai thôi.
 

victory_1980

Xe điện
Biển số
OF-201593
Ngày cấp bằng
11/7/13
Số km
4,860
Động cơ
314,055 Mã lực
Rất có thể TP có ý định bài bản về vấn đề này, chứ không phải tầm thường

Giả sử nhé:
- việc phê duyệt đã gần 10 năm trước (2014) thuộc tới 2 nhiệm kỳ trước
- nay thấy không ổn rồi
- nhưng từ góc độ chính quyền thì thay đổi quyết định cũng phải thận trọng
- vì thế, khía cạnh bảo tồn được nêu ra trước, cộng với dư luận (giờ có thể thấy ý kiến phản đối là rất nhiều)
- từ đó, chuyện xem xét lại QĐ cũ được đặt ra
quy trình thủ tục đã ổn chưa? mật độ xây dựng đã chuẩn chưa? người dân đã được tham vấn chưa?

Chưa đủ thì, lý do rất đẹp để nói: "Ừ thì em rất tốt, nhưng mà ừ thì anh rất tiếc...."

Nếu bài bản như vậy, thì đường đi nước bước của TP rất đáng nể phục.

P.S.: giờ bung bet ra mới thấy quả mật độ 50% khu đất (trên diện tích đất 7500m2 ĐƯỢC XÂY DỰNG, là rất khó đáp ứng được nếu xây theo mô hình dưới này:
Cặp bài trùng: thay cây + A Nghị của khóa trước ko bị kỷ luật thấy nó sao sao.
Bao dự án sai phép, vượt phép cũng từ đây mà ra.
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,529
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Em dự là sau khi săm soi, khi dư luận bới móc mãi mà chả tìm thấy 1 cái "giá trị lịch sử" nào ở khu nhà 61 Trần Phú này thì chính quyền TP lại cho phép dự án triển khai thôi.
Chính quyền còn điều tra cả khâu định giá nhà đất của doanh nghiệp khi cổ phần hoá nữa cụ ạ.
 

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
10,166
Động cơ
458,681 Mã lực
Em nói các cụ đừng buồn, chứ mấy cái nhà, các cụ kêu là kiến trúc ấy, nó vớ va vớ vẩn lắm. Em nhớ chuyện ngày xưa ông cụ không chịu ở phủ chủ tịch, mà làm cái võng bên ngoài nằm. Mấy cái đó là biểu tượng của chế độ thuộc địa.
Đập đi để xây cái mới của mình, thì có gì mà phản đối.
Những gì có lịch sử về văn hoá trên 100 năm và vẫn còn bền vững thì nên giữ lại, còn không thì đập đi xây mới, nhà bê tông cốt thép niên đại sử dụng cũng chỉ 70-90 năm là cùng
Em thấy trong thớt này có 1 số ý kiến lôi chuyện "thuộc địa", "thực dân", "chế độ cũ" ra để lấy làm cơ sở cho sự đập bỏ một số công trình cũ/cổ.

Dường như đó là sự hạn chế trong thế giới quan/nhân sinh quan hay sao ấy.

Nói thế này nhé: lịch sử là lịch sử, không thể thay đổi được. Nếu không có những kiến trúc thuộc về quá khứ ấy, thì chúng ta sẽ có những kiến trúc nào tồn tại tới bây giờ???

Quá khứ có thể đau thương, nhưng những gì còn lại mà ta thừa hưởng đó, phải chăn chỉ là nỗi xấu hổ về quá khứ để nhất nhất phải tìm cách xóa sạch (MÀ KHÔNG VÌ VỤ LỢI?😉😎).

Thêm nữa, vì sao chúng ta không nhìn nhận là nếu để lại, những công trình ấy mang ý nghĩa "tượng đài chiến thắng", giống như một sự sở hữu của cải do bên thua cuộc để lại, một dạng chiến lợi phẩm cả về vật chất và tinh thần ?

Đồng thời, đó là cách nhắc nhở tới thế hệ sau, trải qua xương máu như thế nào thì mới có được thành phố như ngày nay. Chứ không dễ đập đi, xóa đi những gì thuộc về quá khứ.
 
Chỉnh sửa cuối:

Đại tướng Alo

Xe điện
Biển số
OF-737513
Ngày cấp bằng
29/7/20
Số km
2,237
Động cơ
92,770 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Có thể đây là cái cớ để xxx kiểm tra lại 1 số thông tin bên trong dự án này.
Chứ về mặt xây dựng, quy hoạch hay phá dỡ tòa nhà cũ ....thì nó hoàn toàn ổn, không sai phạm gì.
 

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
10,166
Động cơ
458,681 Mã lực
Em thấy trong thớt này có 1 số ý kiến lôi chuyện "thuộc địa", "thực dân", "chế độ cũ" ra để lấy làm cơ sở cho sự đập bỏ một số công trình cũ/cổ.

Dường như đó là sự hạn chế trong thế giới quan/nhân sinh quan hay sao ấy.

Nói thế này nhé: lịch sử là lịch sử, không thể thay đổi được. Nếu không có những kiến trúc thuộc về quá khứ ấy, thì chúng ta sẽ có những kiến trúc nào tồn tại tới bây giờ.

Quá khứ có thể đau thương, nhưng những gì còn lại mà ta thừa hưởng đó, phải chăn chỉ là nỗi xấu hổ về quá khứ để nhất nhất phải tìm cách xóa sạch (MÀ KHÔNG VÌ VỤ LỢI?).

Thêm nữa, vì sao chúng ta không nhìn nhận là nếu để lại, những công trình ấy mang ý nghĩa "tượng đài chiến thắng", giống như một sự sở hữu của cải do bên thua cuộc để lại, một dạng chiến lợi phẩm cả về vật chất và tinh thần ?
Ở góc nhìn "chiến lợi phẩm" đó, hẳn các cụ không lạ gì câu chuyện Tào Phi lấy Chân thị thời Tam Quốc:

Vào khoảng giữa thời Kiến An (196 - 220) của Hán Hiến Đế, Chân thị kết hôn với Viên Hy, con trai thứ của Viên Thiệu. Không bao lâu sau, Viên Thiệu bị Tào Tháo đánh bại trong trận chiến Quan Đô, nhà họ Viên chính thức sụp đổ.

Ngay sau khi công hạ Nghiệp Thành, Tào Phi, con trai Tào Tháo, đã nhanh chóng đưa 1000 binh mã xông vào Viên phủ, chiếm lấy người đẹp. Theo sử sách ghi lại, Tào Phi vào Viên phủ thì bắt gặp Chân Mật, vì quá say mê trước nhan sắc của nàng, Tào Phi lập tức cầu xin cha cho phép lấy người đẹp làm chính thất.

Tam quốc diễn nghĩa/Hồi 33

Tháo đến cửa phủ Thiệu, hỏi:

- Có ai đã vào đây không?

Tướng canh cửa thưa:

- Có thế tử ở trong ấy.

Tháo gọi ra quở mắng. Lưu thị ra lạy mà kêu rằng:

- May nhờ có thế tử, nhà thiếp mới được an toàn. Thiếp xin dâng Chân thị để nâng khăn sửa túi, hầu hạ thế tử.

Tháo sai gọi ra, Chân thị sụp xuống lạy, Tháo xem mặt và nói:

- Thực xứng đáng làm dâu ta!

Liền bảo Tào Phi nhận Chân thị làm vợ.
 

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
10,166
Động cơ
458,681 Mã lực
Cặp bài trùng: thay cây + A Nghị của khóa trước ko bị kỷ luật thấy nó sao sao.
Bao dự án sai phép, vượt phép cũng từ đây mà ra.
Theo ông này thì lại liên quan tới thời khác nữa ạ:


Trích:
Dự án của nhiệm kỳ tai tiếng


KTS Trần Huy Ánh, Ủy viên Thường vụ Hội Kiến trúc sư Hà Nội cho rằng, dự án cao ốc tại 61 Trần Phú được chuyển đổi trong giai đoạn rất nhạy cảm. Ông Ánh đặt câu hỏi: Tại sao Hà Nội lại phải kế thừa di sản của một dự án “được quyết định bởi những nhà quản lý trong nhiệm kỳ tai tiếng, trong đó có nguyên Chủ tịch UBND thành phố Hà Nội đã bị bắt và nguyên Phó Chủ tịch UBND thành phố đã bị kỷ luật?” Do đó, cần xem xét, soi chiếu lại những bối cảnh ra những quyết định đó đúng sai thế nào rồi hãy triển khai, nhằm đảm bảo tính công minh lợi ích tổng thể của dự án.

“Hiện Hà Nội đã được phê duyệt quy hoạch thủ đô 2021 -2030 với yêu cầu lập và thực hiện Quy hoạch trong giai đoạn tới cần phải tích hợp đa ngành, đa lợi ích. Không thể thực hiện dự án mang lại lợi ích cho một nhóm này lại đe dọa hủy hoại lợi ích chung, lợi ích tổng thể tiêu tốn tài nguyên một cách phi lý như vậy”, KTS Ánh nói.
 

cairong_2011

Xe container
Biển số
OF-193288
Ngày cấp bằng
9/5/13
Số km
9,486
Động cơ
481,024 Mã lực
Theo em biết, chỗ này họ xây tòa nhà có chiều cao thấp mà, hình như 10 tầng cao thì phải. Chủ đầu tư họ được cấp phép xd rồi mà.
Chẳng qua tự dưng dư luận "sôi sùng sục" về bảo tồn cái gọi là "giá trị lịch sử" của cái tòa nhà 61 Trần Phú này mấy ngày qua, nên phải tạm dừng thôi. Dự án này hoàn toàn không sai phạm gì cả.
Em dự là sau khi săm soi, khi dư luận bới móc mãi mà chả tìm thấy 1 cái "giá trị lịch sử" nào ở khu nhà 61 Trần Phú này thì chính quyền TP lại cho phép dự án triển khai thôi.
He he. Đã bị dừng mà để đc làm lại (chưa nói việc phải hiệu chỉnh bổ sung hồ sơ … nếu có) thì mất time tính theo năm đấy cụ nhé. DN nào chịu thấu.
 

a_cheng

Xe điện
Biển số
OF-72663
Ngày cấp bằng
11/9/10
Số km
3,425
Động cơ
444,005 Mã lực
Pháp là 1 trong những đế quốc khốn nạn nhất trong các nước đế quốc. Vậy mà nhiều Cụ hoài cổ funny nhỉ
Pháp là thực dân cụ ạ, không phải đế quốc. Các cụ nhà ta gọi Pháp, Tây Ban Nha, Bồ Đào Nha là "thực dân" - nghĩa là bọn ăn dân, vì chúng chỉ đào xúc múc bán mang về chính quốc, xây dựng ở các nước bị đô hộ thì phần lớn là các công trình để hưởng thụ và khai thác tài nguyên thôi. Còn Anh với Mỹ thì các cụ gọi là "Đế quốc" vì những nước này chủ trương xây dựng theo kiểu mở rộng quốc gia của mình, thế nên thường để lại nhiều di sản hơn. Ví dụ như đế quốc Anh hùng mạnh, tự hào một thời "Mặt trời không bao giờ lặn ở nước Anh" đã giúp tiếng Anh được truyền bá và dùng khắp thế giới. Những nước trước đó Anh đô hộ, sau này khi tách ra thường vẫn muốn nằm trong khối thịnh vượng chung của Anh, thậm chí vẫn giữ cờ Anh trên góc quốc kỳ. Hong Kong của Anh bao năm, được xây dựng bài bản thành trung tâm tài chính của thế giới thành công như thế nào, cả thế giới đều biết.
Về kiến trúc Pháp để lại, em nghĩ nhưng công trình có tính thẩm mỹ, nghệ thuật cao thì ta để lại. Vì kiến trúc thì về mặt nào đó cũng là một dạng nghệ thuật, không liên quan đến chính trị.
 

a_cheng

Xe điện
Biển số
OF-72663
Ngày cấp bằng
11/9/10
Số km
3,425
Động cơ
444,005 Mã lực
Theo em biết, chỗ này họ xây tòa nhà có chiều cao thấp mà, hình như 10 tầng cao thì phải. Chủ đầu tư họ được cấp phép xd rồi mà.
Chẳng qua tự dưng dư luận "sôi sùng sục" về bảo tồn cái gọi là "giá trị lịch sử" của cái tòa nhà 61 Trần Phú này mấy ngày qua, nên phải tạm dừng thôi. Dự án này hoàn toàn không sai phạm gì cả.
Em dự là sau khi săm soi, khi dư luận bới móc mãi mà chả tìm thấy 1 cái "giá trị lịch sử" nào ở khu nhà 61 Trần Phú này thì chính quyền TP lại cho phép dự án triển khai thôi.
Thấy bảo quy hoạch chỉ cho xây dựng 50% diện tích khu đất thì em nghĩ cái thiết kế kia khó trôi.
 

Jamebonds

Xe container
Biển số
OF-19789
Ngày cấp bằng
11/8/08
Số km
8,024
Động cơ
562,699 Mã lực
Cụ chắc ở quê lên HN nên không biết khách sạn Tây Hồ nhỉ, khu cũ đẹp thế mà bảo lụp xụp. Vì chúng nó " mua được " quan cho phép phá cảnh quan khu ấy chứ khung cảnh đầm sen năm xưa quá đẹp...
Nếu quan không cho phép đống mứt ở đó thì dân Quảng Bá còn đỡ khổ. Tới đây lại tắc lòi như Linh Đàm. Riêng dân khu này " thải " ra đã ô nhiễm mịa nó Hồ Tây rồi... Chắc chắn bọn Tây sẽ chuồn khỏi Quảng Bá. Biệt thự khu này lại mất giá thôi
Hehe.. e ở quê nhưng thấy rõ là ko lẩm cẩm như các cụ, thời đại nào rồi mà CĐT họ chấp nhận đất vàng mà để khai thác mấy cái ks thấp tầng như thế? Hiệu quả sd đất quá thấp. Cái ks Thắng Lợi cũng định phá để xây ks xịn sò hơn đấy.

nhưng trên con đường phát triển tất nhiên sẽ luôn gặp phải những nhóm ng tư duy cũ như các cụ
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,529
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
nhưng trên con đường phát triển tất nhiên sẽ luôn gặp phải những nhóm ng tư duy cũ như các cụ
Các cụ cũng không đại diện cho tiên tiến, phát triển mà chỉ là bọn phá hoại, lợi ích nhóm.
Có ngon thì đưa mảnh đất đấy ra đấu giá đi rồi hãy phán người khác.
 

Gangnam

Tầu Hỏa
Người OF
Biển số
OF-171717
Ngày cấp bằng
27/9/12
Số km
40,892
Động cơ
1,123,033 Mã lực
Tuổi
46
Cõi OF toàn long tàng hổ phục. Nghi ngờ cả tính đúng đắn các quyết định của từ tể tướng trở xuống:))
Đổ lỗi gì, thực trạng là tranh nhau sâu xé đất vàng thời gian đâu mà làm hạ tầng. Ko có hạ tầng đaps ứng mà cứ xây ồ ạt thì đó chả là nguyên nhân thì cao tầng là giải pháp ah. Nta trung tâm kinh tế mình xây trung tâm bán nhà căn hộ, Việt Nam! Ở đáy giếng mà cụ đòi ngồi mâm với trời cao. Vái bảy nón.
Mời cụ vào đây phân tích
Các cụ nên vào thớt này để phân tích em thấy hợp lý hơn ạ :D
Screenshot_2022-04-17-19-20-43-23_ed7821ed99ee442dec4ede205e7971d6.jpg
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top