[Funland] Buồn cho Ánh Viên và bơi lội Việt Nam

[taiadau]

Em thấy Bolts xứng đáng với từ vĩ đại nhất mọi thời đại hơn. Phelps ăn nhiều hcv nhất là do các nội dung bơi cá nhân cự ly ngắn của môn bơi có nhiều hơn hẳn. Trong khi ở điền kinh thì chỉ có chạy 100m, 400m, chạy vượt rào.
Mà nói về phá kỷ lục ở chạy 100m nam nó khó hơn phá kỷ lục ở bơi lội rất rất nhiều. Kỷ lục bơi lội bị phá cứ tằng tằng trong khi kỷ lục chạy của Bolts thì có lẽ là rất lâu nữa mới có người phá đc.

Cụ nói ko công bằng tẹo nào, Bolt là vđv chạy nhanh nhất hành tinh thôi, trong điền kinh có thể coi là Goat. Còn Phepls là Goat của tất cả các bộ môn Olympic luôn ấy cụ ạ. Dù sao so sánh giữa các bộ môn với nhau là rất khó, nhưng với 23 hcv và 29 hc các loại tại 4 kỳ Olympic ko thể nghi ngờ gì, Phelps là vận động viên vĩ đại nhất trong lịch sử Olympic.

 

[xbadboyz]

Đầu tư nhiều nhưng ngoài seagames, AV mang về cả thùng phuy hc các giải sinh viên dna, giải vdqg còn giè. Giải nào chả tham dự từ vô địch lội toàn xã cho đến vô địch sinh viên trường.

 

[Kuu]

Thớt này đúng ra nó phải được lập từ 2016 thì không còn gì phải bàn.
Về cơ bản, tâm lý chung của chúng ta là tiếc một tài năng có thể vươn tới tầm cỡ OLP của AV.
Tiếc về một VDV tài năng có thể vươn tới đỉnh cao nhất để các VDV trẻ khác nhìn và học tập.
Nhưng thời cơ cũng qua rồi.

Nhưng mục tiêu và chọn lựa của AV cùng gia đình, cơ quan chủ quản chỉ là Seagame, thì nó chỉ dừng lại như vậy. Tại thời điểm này, xét về nhiều mặt, nếu đứng ở góc độ người thân của AV ví dụ, bố, mẹ, anh chị chẳng hạn, có lẽ cũng đã quá hài lòng với những đóng góp của cô.

Chọn lựa nào cũng có rủi do. Phải là người trong cuộc, khi đưa ra quyết định thì các bác mới thấy nó khó như thế nào.

Khi họ là người trong cuộc, họ chi tiền, và có một bảng thành tích đáng nể như thế, kể ra, ngồi phê phán em thấy nó cứ sao sao, không biết các bác có nghĩ thế không

Không ai phê phán AV cả.
Mọi người phê phán những người chịu trách nhiệm đưa AV đi tập huấn dài hạn bên Mỹ đã không giám sát chặt chẽ, kéo dài chuyến tập huấn tốn kém vô ích (từ 2016 về sau).

 

[Captain]

Hình như AV được mời rồi đấy chứ nhỉ, ít nhất là theo báo chí VN:

“Kình ngư” Ánh Viên được gần 20 trường Đại học Mỹ mời gọi

(Dân trí) - Một loạt trường Đại học Mỹ ngỏ ý chiêu mộ và sẵn sàng cấp học bổng toàn phần cho "cô gái vàng" 9X của bơi lội Việt Nam.

dantri.com.vn

Báo VN à? Tưởng lên CNN hay NYTimes còn tin được.

 

[IP man]

Trong 1 diễn biến liên quan thì Huy Hoàng xếp thứ 12/28 ở nội dung 1.500m cũng không lọt vào vòng chung kết lấy 8 người đứng đầu.
Hoàng bơi ở Heat 3 tức là nhóm có trình độ khá (trên mức trung bình) xuất phát ở vị trí thứ 8 tức là vị trí có thành tích xếp hạng thấp nhất. Tuy nhiên Hoàng về thứ 5 cũng là vượt lên được 3 đối thủ xếp trên.
Thành tích của Hoàng 15:00:24 cũng là tốt hơn thành tích của em đạt HCB Asiad là 15:01:63. Hy vọng Hoàng duy trì phong độ để chiến nốt 1 kỳ Asiad nữa vì xếp trên Hoàng toàn bọn Tây da trắng chứ ko có chú Á nào cả.

 

[Minimini]

ánh viên thi mà phong đô cao thì chắc cũng đua vô địch

 

[taiadau]

ánh viên thi mà phong đô cao thì chắc cũng đua vô địch

AV lúc phong độ nhất, thì cũng như HH bây giờ (so sánh tương đối thì hơn 1 chút vì top 9 so với top 12 tại cự ly của mình ở Olympic). Mặt khác HH lại tiềm năng hơn là vì còn cơ hội để tiến bộ, còn AV đã hết cơ hội từ sau Rio 2016 rồi, sai lầm chiến lược đã làm mất cơ hội để AV có khả năng vươn tầm thế giới.
HH hôm nay bơi chỉ chậm hơn PB khoảng 2s và nhanh hơn giải gần nhất tham dự 9s, vậy là phong độ ổn và còn cơ hội cải thiện thành tích.

 

[IP man]

AV lúc phong độ nhất, thì cũng như HH bây giờ (so sánh tương đối thì hơn 1 chút vì top 9 so với top 12 tại cự ly của mình ở Olympic). Mặt khác HH lại tiềm năng hơn là vì còn cơ hội để tiến bộ, còn AV đã hết cơ hội từ sau Rio 2016 rồi, sai lầm chiến lược đã làm mất cơ hội để AV có khả năng vươn tầm thế giới.
HH hôm nay bơi chỉ chậm hơn PB khoảng 2s và nhanh hơn giải gần nhất tham dự 9s, vậy là phong độ ổn và còn cơ hội cải thiện thành tích.

Trong những vđv tại kỳ Olympic này mà em xem thì em thấy Hoàng là giữ được kết quả ổn định nhất so với phong độ của mình.
Ở thớt kia các cụ ý đếm là ở nội dung 800m và 1.500m thì không có ai ở châu Á bơi nhanh hơn Hoàng. Hi vọng bài học từ AV sẽ không còn sai lầm đầu tư nào nữa để cậu này mà ăn được vàng ở Asiad thì đúng là làm nên lịch sử.
Thằng Sun Yang thì đang bị cấm thi đấu mấy năm rồi.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Cụ nói ko công bằng tẹo nào, Bolt là vđv chạy nhanh nhất hành tinh thôi, trong điền kinh có thể coi là Goat. Còn Phepls là Goat của tất cả các bộ môn Olympic luôn ấy cụ ạ. Dù sao so sánh giữa các bộ môn với nhau là rất khó, nhưng với 23 hcv và 29 hc các loại tại 4 kỳ Olympic ko thể nghi ngờ gì, Phelps là vận động viên vĩ đại nhất trong lịch sử Olympic.

Bơi nó nhiều cự ly, nhiều thể loại. Vdv bơi nào cũng ăn 1 kỳ vài ba HCV là chuyện nhỏ. Nhưng điền kinh thì rất hiếm.
Em đồng ý với cụ kia là Bolt đạt khó hơn. Xem Bolts.cảm.xúc hơn nhiều . K thể nói Phepls là GOAT của tất cả các môn Cái từ GOAT này rất hay bị lạm dụng. Nhiều khi gắn vào những cá nhân k vượt trôii nên hay cãi nhau như mổ bò.
Phepls nếu GOAT thì cũng chỉ trong phạm vi bơi lội thôi.

 

[kites1]

Để học đại học ở Mỹ như AV thì cần một hoặc một số yếu tố sau:
1. Cực giỏi trong thể thao. Cái này thì AV chỉ mới giỏi tầm Đông Nam Á, chưa là gì để mấy trường ở Mỹ họ đồng ý nhận để cấp học bổng.
2. Nhà cực giàu để cho AV đi học.
3. Có học lực cơ bản và thời gian để theo học. Cụ xem lịch luyện tập của AV khi ở Mỹ để thấy, riêng đi bơi luyện tập cũng gần như kín lịch rồi. Cụ đừng so sánh AV với mấy VĐV bơi của Mỹ học ở trường Đại học vì các VĐV này đã có ngôn ngữ, văn hóa gốc rồi, không mất nhiều thời gian để hòa nhập như AV đâu.

Quang Liêm là một trường hợp khác khi trình độ đã ở mức thế giới (nên các trường ĐH Mỹ mới chào mời học bổng). Trình độ văn hóa của Quang Liêm cũng hơn AV nên việc hòa nhập sẽ dễ hơn. Còn điều kiện kinh tế của gia đình cũng là một điểm.

Em không theo dỏi bộ môn tt thường xuyên, cũng chẳng để ý ai đang là ngôi sao sáng, ai đang đà đi lên hay đi xuống. Thì không có việc so sánh ở đây. Thỉnh thoảng thấy trên báo 1 ít thông tin . các cụ bàn luận, nên em góp ý cho vui thôi.

 

[billyjone]

Không ai phê phán AV cả.
Mọi người phê phán những người chịu trách nhiệm đưa AV đi tập huấn dài hạn bên Mỹ đã không giám sát chặt chẽ, kéo dài chuyến tập huấn tốn kém vô ích (từ 2016 về sau).

nhớ lại môn bóng đá, bao năm cơn khát vàng, rồi lại nghe đủ thứ lý luận nào là thể chất, thể tạng tố chất người VN chỉ được có vậy. Rồi một ngày một ông bầu tư nhân bỏ tiền túi ra thuê HLV nước ngoài xịn tự dưng môn bóng đá VN lên mây, thỏa mãn cơn khát vàng.

Hóa ra cóc phải do tố chất, mà là do HLV

 

[UFA]

Trong những vđv tại kỳ Olympic này mà em xem thì em thấy Hoàng là giữ được kết quả ổn định nhất so với phong độ của mình.
Ở thớt kia các cụ ý đếm là ở nội dung 800m và 1.500m thì không có ai ở châu Á bơi nhanh hơn Hoàng. Hi vọng bài học từ AV sẽ không còn sai lầm đầu tư nào nữa để cậu này mà ăn được vàng ở Asiad thì đúng là làm nên lịch sử.
Thằng Sun Yang thì đang bị cấm thi đấu mấy năm rồi.

Thằng Sun Yang đợt trước cũng toát mồ hôi( e đoán thôi vì chúng nó bơi dưới nước chả biết có toát ko he he) mới giật lại đc HCV từ HH của mình, thi đấu xong cậu còn bắt tay bắt chân có vẻ nể lắm, mà thằng đó chơi doping nên mới vđtg chứ sau này thành tích cũng chả có gì

 

[taiadau]

Bơi nó nhiều cự ly, nhiều thể loại. Vdv bơi nào cũng ăn 1 kỳ vài ba HCV là chuyện nhỏ. Nhưng điền kinh thì rất hiếm.
Em đồng ý với cụ kia là Bolt đạt khó hơn. Xem Bolts.cảm.xúc hơn nhiều . K thể nói Phepls là GOAT của tất cả các môn Cái từ GOAT này rất hay bị lạm dụng. Nhiều khi gắn vào những cá nhân k vượt trôii nên hay cãi nhau như mổ bò.
Phepls nếu GOAT thì cũng chỉ trong phạm vi bơi lội thôi.

Vâng, cụ có thể nhận định như thế. Cái vđnày trên TG nói mãi rồi và 90% các bài/báo/nhà phân tích cuối cùng nếu phải chọn thì đều nghiêng về Phelps. Thực ra có nhiều tiêu chí, nhưng đúng là để so sánh các môn với nhau thì rất khó. Người ta thử phân tích dựa trên sự thống trị tuyệt đối của người đó tại bộ môn của mình và thấy rằng;
- Bolt có 9HCV, có 3 vđv điền kinh 9 hcv. Phepls 23 hcv hơn người thứ 2 nhưng 14 HCV.
- Tính trên 1 single Olympic, Bolt có 3 HCV, có rất nhiều vdv khác có hơn 3 HCV và quan trọng là có 2 vđv điền kinh còn làm tốt hơn Bolt (Carl Lewis và Jesse Owens ), 4 HCV 100m, 200m , 4x100m như Bolt và thêm vào nhảy xa. Còn Phelps là 8HCV (7KLTG và 1 KL Olympic. ), ko 1 ai làm nổi (ở tất cả các bộ môn luôn ko kể riêng bơi).
- Tính thống trị nội dung, Phelps là người duy nhất trong lịch sử có 4HCV tại 4 kỳ Olympic cho cùng 1 nội dung.
- Xét thêm về Kỷ lục thế giới, phần này nhỉnh hơn 1 chút cho Bolt khi có 2 KLTG cá nhân chưa bị phá vỡ. Còn Phelps có 3 KLTG tồn tai đến 2019 và 1 KLTG cũng còn lâu mới bị phá như Bolt. Nói thêm là trong toàn bộ sự nghiệp của mình Phelps đã 39 lần phá vỡ các KLTG
Sự vĩ đại là rất khó để so sánh, nhưng như 1 bài báo đã nói: Tóm lại, Bolt đơn thuần là tuyệt vời, nhưng ko phải là ko thể tương tượng, còn Phelps thực sự là ko thể so sánh.

 

[ConCuCauKinh]

Nên tự biết cái cơ địa thể chất của người Việt ở đâu để hài lòng với em nó, chứ Olympic cứ xác định bơi lội với điền kinh là cọ sát học hỏi kinh nghiệm thôi.

 

[Kuu]

nhớ lại môn bóng đá, bao năm cơn khát vàng, rồi lại nghe đủ thứ lý luận nào là thể chất, thể tạng tố chất người VN chỉ được có vậy. Rồi một ngày một ông bầu tư nhân bỏ tiền túi ra thuê HLV nước ngoài xịn tự dưng môn bóng đá VN lên mây, thỏa mãn cơn khát vàng.

Hóa ra cóc phải do tố chất, mà là do HLV

Ở thớt nào đó em cũng có còm rằng sở dĩ TQ nó giành nhiều HCV vì nó huấn luyện cực kỳ nghiêm ngặt, đúng bài và ý chí rèn luyện của các vận động viên TQ cực kỳ cao.
Xem những tài liệu nói về đằng sau sự thành công của các vận động viên TQ ở OLP Bắc Kinh 2008 mới thấy họ tập luyện chịu khó và gian nan đến mức nào. Chính xác là những tấm HCV do khổ luyện mà có.

Trở lại trường hợp của AV. Từ giữa năm 2016 về sau, huấn luyện viên của AV dính nợ nần ngập đầu nên ko còn tâm trí làm việc, lơ là thậm chí bỏ bê việc huấn luyện. Đến đầu năm 2020 thì 2 thày trò bị triệu về nước, mất nguồn thu nhập nên giải tán thày đi đằng thày, trò đi đằng trò...

 

[IP man]

nhớ lại môn bóng đá, bao năm cơn khát vàng, rồi lại nghe đủ thứ lý luận nào là thể chất, thể tạng tố chất người VN chỉ được có vậy. Rồi một ngày một ông bầu tư nhân bỏ tiền túi ra thuê HLV nước ngoài xịn tự dưng môn bóng đá VN lên mây, thỏa mãn cơn khát vàng.

Hóa ra cóc phải do tố chất, mà là do HLV

Tố chất mà có em Hơ mông gốc Lào cũng rinh HVC về cho Mẽo
Ở kỳ OLP này em thấy mấy đoàn Ai len, Đức có vđv gốc Việt (tên Việt rõ rành rành) cũng thi đấu ra trò.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Vâng, cụ có thể nhận định như thế. Cái vđnày trên TG nói mãi rồi và 90% các bài/báo/nhà phân tích cuối cùng nếu phải chọn thì đều nghiêng về Phelps. Thực ra có nhiều tiêu chí, nhưng đúng là để so sánh các môn với nhau thì rất khó. Người ta thử phân tích dựa trên sự thống trị tuyệt đối của người đó tại bộ môn của mình và thấy rằng;
- Bolt có 9HCV, có 3 vđv điền kinh 9 hcv. Phepls 23 hcv hơn người thứ 2 nhưng 14 HCV.
- Tính trên 1 single Olympic, Bolt có 3 HCV, có rất nhiều vdv khác có hơn 3 HCV và quan trọng là có 2 vđv điền kinh còn làm tốt hơn Bolt (Carl Lewis và Jesse Owens ), 4 HCV 100m, 200m , 4x100m như Bolt và thêm vào nhảy xa. Còn Phelps là 8HCV (7KLTG và 1 KL Olympic. ), ko 1 ai làm nổi (ở tất cả các bộ môn luôn ko kể riêng bơi).
- Tính thống trị nội dung, Phelps là người duy nhất trong lịch sử có 4HCV tại 4 kỳ Olympic cho cùng 1 nội dung.
- Xét thêm về Kỷ lục thế giới, phần này nhỉnh hơn 1 chút cho Bolt khi có 2 KLTG cá nhân chưa bị phá vỡ. Còn Phelps có 3 KLTG tồn tai đến 2019 và 1 KLTG cũng còn lâu mới bị phá như Bolt. Nói thêm là trong toàn bộ sự nghiệp của mình Phelps đã 39 lần phá vỡ các KLTG
Sự vĩ đại là rất khó để so sánh, nhưng như 1 bài báo đã nói: Tóm lại, Bolt đơn thuần là tuyệt vời, nhưng ko phải là ko thể tương tượng, còn Phelps thực sự là ko thể so sánh.

Truyền thông chỉ là truyền thông thôi. Sự thú vị của Bolt là da màu và ở 1 đất nước k phải là quốc gia phát triển, thậm chí khó khăn. Nó có thể là thiệt thòi cho Bolts trong truyền thông nhưng ngược lại Bolts truyền cảm hứng cho rất nhiều người, đặc biệt ở các quốc gia kém phát triển.
Kiểu ăn mừng của Bolts được nhân bản, bắt chước rất nhiều là 1 khía cạnh.
Còn em k có con số thống kê nhưng dự đoán nội dung bơi số nội dung có thể gấp 2-3 lần so với chạy. Nhiều nội dung thì cũng sẽ có nhiều HC và nhiều kỷ lục.
Phelps được GOAT của OLP còn đỡ tranh cãi hơn GOAT của nhiều môn khác. Do đó em rất dii ứng với từ GOAT.

 

[dam.hieu]

Tưởng top 5 top7 gì còn buồn chứ bét thì buồn làm gì, phải là tức giận chứ

 

[taiadau]

Truyền thông chỉ là truyền thông thôi. Sự thú vị của Bolt là da màu và ở 1 đất nước k phải là quốc gia phát triển, thậm chí khó khăn. Nó có thể là thiệt thòi cho Bolts trong truyền thông nhưng ngược lại Bolts truyền cảm hứng cho rất nhiều người, đặc biệt ở các quốc gia kém phát triển.
Kiểu ăn mừng của Bolts được nhân bản, bắt chước rất nhiều là 1 khía cạnh.
Còn em k có con số thống kê nhưng dự đoán nội dung bơi số nội dung có thể gấp 2-3 lần so với chạy. Nhiều nội dung thì cũng sẽ có nhiều HC và nhiều kỷ lục.
Phelps được GOAT của OLP còn đỡ tranh cãi hơn GOAT của nhiều môn khác. Do đó em rất dii ứng với từ GOAT.

Đồng ý với cụ là mọi sự so sánh giữa các bộ môn này đều là ko logic, em cũng luôn đưa ra giả thiết là nếu buộc phải chọn mà (nó giống như kiểu buộc phải bỏ phiếu cho người tiêu biểu nhất).
Em comment vđ này chỉ để phản bác lại quan điểm của 1 cụ nào đó nói GOAT và về độ khó giữa 2 vđv vĩ đại này. Làm được như Bolt là khó, nhưng trong thời đại của mình đã có nhưng vđv điền kinh khác đạt được, thậm chỉ còn đạt được độ khó hơn Bolt. Còn làm được như Phelps thì chưa có ai bằng 1/2, chứ đừng nói đạt được, dù các cụ cứ cho rằng bơi có nhiều HC hơn (Olympic Tokyo có 27 bộ HC riêng bộ môn chạy và 38 bộ HC bơi cho cả nam lẫn nữ, nó ko nhiều hơn nhau nhiều lần như nhiều cụ nghĩ đâu)
Kỷ lục sinh ra là để bị phá vỡ, nên con số 9.576 chạy 100m của Bolt hay 4:03.84 bơi HH 400m của Phelps rồi sẽ có người phá. Chính vì vậy sử dụng những con số này để coi là GOAT thì hoàn toàn ko hợp lý vì ở mỗi bộ môn sẽ có 1 KL kinh khủng riêng của mình. Riêng trong môn điền kinh (kể cả chạy), còn nhiều kỷ lục thế giới còn chưa bị phá từ thời 198x chứ đừng nói là của Bolt từ năm 2009 (Phelps là 2008) và kỷ lục của Bolt cũng ko lọt vào top 10 của danh sách những kỷ lục khó (lâu) phá nhất của riêng bộ môn điền kinh. Nói trắng ra là truyền thông mới là người đưa Bolt lên vượt tầm sự vĩ đại mà Bolt mang lại. Em thu thập số liệu để các cụ có thể thấy rõ hơn bản chất vấn đề mà lâu nay truyền thông hay làm lu mờ bằng những mỹ từ mà thôi
Bolt là tuyệt vời nhưng ko phải là ko thể tưởng tượng. Và vẫn như thế Phelps chỉ đơn giản là ko thể so sánh.
Chúc các cụ cuối tuần vui vẻ và nhớ ở yên trong nhà enjoy các môn thể thao Olympic Tokyo 2020

 

[Hieumos]

Trong những vđv tại kỳ Olympic này mà em xem thì em thấy Hoàng là giữ được kết quả ổn định nhất so với phong độ của mình.
Ở thớt kia các cụ ý đếm là ở nội dung 800m và 1.500m thì không có ai ở châu Á bơi nhanh hơn Hoàng. Hi vọng bài học từ AV sẽ không còn sai lầm đầu tư nào nữa để cậu này mà ăn được vàng ở Asiad thì đúng là làm nên lịch sử.
Thằng Sun Yang thì đang bị cấm thi đấu mấy năm rồi.

Huy Hoàng vẫn giữ được phong độ, hy vọng em ấy gặt hái được huy chương vàng ở Asiad.

Nhưng xem thi đấu thì thấy có vẻ kỹ thuật bơi của HH vẫn chưa chuẩn so với các VĐV của Mỹ hay Châu Âu. Em cảm giác bọn kia nó bơi không có động tác thừa, thân mình rất ổn định. Còn HH của mình khi bơi đầu vẫn nhấp nhổm để thở, tần suất đạp chân vẫn hơi nhiều đối với cự ly bơi dài.

Nếu như có HLV giỏi hoặc tập huấn bài bản ở nước ngoài có thể HH thành tích còn nâng cao hơn.