[Funland] Bolero Tây và bolero ta

[XSim]

Hình như bolero Tây (Ban Nha) không giống bolero ta lắm. Như trong vụ này thì bolero ta có được tính là là di sản UNESCO không các cụ nhỉ?

Bolero là di sản văn hóa phi vật thể của nhân loại

Nhạc bolero của Cuba và Mexico được UNESCO ghi danh là di sản văn hóa phi vật thể của nhân loại.

vnexpress.net

 

[XSim]

Bài Bolero nhạc cổ điển này chắc không liên quan gì đến bolero Tây và ta

 

[XSim]

Bài Guantanamera có phải bolero Cuba không các cụ? Em nhớ trong phim Về miền gió cát có đoạn cán bộ nghe thấy bài này kêu nhạc phản-động phải dẹp ngay, sau anh nhạc sĩ bảo đây là nhạc của Cuba XNCH anh em, thế là lại được

 

[Linh Net]

Bài Guantanamera có phải bolero Cuba không các cụ? Em nhớ trong phim Về miền gió cát có đoạn cán bộ nghe thấy bài này kêu nhạc phản-động phải dẹp ngay, sau anh nhạc sĩ bảo đây là nhạc của Cuba XNCH anh em, thế là lại được

Em hay đọc là Oàn-tà-là-vằn

 

[poiuy]

Ở mình gọi Bolero cho nó sang mồm chứ cứ đúng chuẩn là nhạc vàng.

 

[XSim]

Cô Bạch Lan là ai mà hát hay thế các cụ nhỉ? Ở tuổi này mà giọng hát vẫn cao, mượt hơn phần lớn ca sĩ trẻ hiện nay. Đến Khánh Ly giờ cũng chỉ bằng vài phần ngày trẻ.

 

[Asura]

Bolero của (Tây Ban Nhan) Châu Âu khác hoàn toàn Bolero của Cuba (Mỹ Latin). Bolero nguyên bản xuất hiện từ 1799 trong hệ thống âm nhạc khiêu vũ cung đình Tây Ban Nha. Ông Cuba đến 1860s mới xuất hiện và dùng luôn cái tên Bolero vì chung ngôn ngữ Tây Ban Nha và quan trọng nhất là chung tính chất tự sự (ballade).

Bolero Tây Ban Nha thuộc hệ thống classical nên tuân theo quy chuẩn, khó "biến tấu" nên không phổ biến. Bolero Cuba ngược lại, tự do thoải mái nên đi đến đâu nó nhanh chóng dung nhập cùng văn hoá vùng đó để trở thành các nhánh nhỏ. Do vậy, nó cũng nổi tiếng trong quần chúng hơn. Khi vào VN, nó dung nhập với văn hoá "cải lương" và trở thành bolero Việt Nam - nhạc Vàng.

Co một sự nhầm lẫn của báo chí nên Rumba được sử dụng luôn thay cho tên Bolero, cũng có thể người ta muốn "chính danh" cho nó thay vì phải "đội lốt" Bolero

 

[gamexp]

Bolero của (Tây Ban Nhan) Châu Âu khác hoàn toàn Bolero của Cuba (Mỹ Latin). Bolero nguyên bản xuất hiện từ 1799 trong hệ thống âm nhạc khiêu vũ cung đình Tây Ban Nha. Ông Cuba đến 1860s mới xuất hiện và dùng luôn cái tên Bolero vì chung ngôn ngữ Tây Ban Nha và quan trọng nhất là chung tính chất tự sự (ballade).

Bolero Tây Ban Nha thuộc hệ thống classical nên tuân theo quy chuẩn, khó "biến tấu" nên không phổ biến. Bolero Cuba ngược lại, tự do thoải mái nên đi đến đâu nó nhanh chóng dung nhập cùng văn hoá vùng đó để trở thành các nhánh nhỏ. Do vậy, nó cũng nổi tiếng trong quần chúng hơn. Khi vào VN, nó dung nhập với văn hoá "cải lương" và trở thành bolero Việt Nam - nhạc Vàng.

Co một sự nhầm lẫn của báo chí nên Rumba được sử dụng luôn thay cho tên Bolero, cũng có thể người ta muốn "chính danh" cho nó thay vì phải "đội lốt" Bolero

Kiến thức bổ ích quá cụ

 

[XSim]

Bolero của (Tây Ban Nhan) Châu Âu khác hoàn toàn Bolero của Cuba (Mỹ Latin). Bolero nguyên bản xuất hiện từ 1799 trong hệ thống âm nhạc khiêu vũ cung đình Tây Ban Nha. Ông Cuba đến 1860s mới xuất hiện và dùng luôn cái tên Bolero vì chung ngôn ngữ Tây Ban Nha và quan trọng nhất là chung tính chất tự sự (ballade).

Bolero Tây Ban Nha thuộc hệ thống classical nên tuân theo quy chuẩn, khó "biến tấu" nên không phổ biến. Bolero Cuba ngược lại, tự do thoải mái nên đi đến đâu nó nhanh chóng dung nhập cùng văn hoá vùng đó để trở thành các nhánh nhỏ. Do vậy, nó cũng nổi tiếng trong quần chúng hơn. Khi vào VN, nó dung nhập với văn hoá "cải lương" và trở thành bolero Việt Nam - nhạc Vàng.

Co một sự nhầm lẫn của báo chí nên Rumba được sử dụng luôn thay cho tên Bolero, cũng có thể người ta muốn "chính danh" cho nó thay vì phải "đội lốt" Bolero

Vậy là bolero - nhạc vàng VN cũng là một nhánh chính của họ bolero Cuba-Mễ. Thế mà lúc làm hồ sơ xin UNESCO các bạn ấy không rủ đội VN làm hồ sơ vinh danh cùng nhỉ

 

[mostka]

Ở mình gọi Bolero cho nó sang mồm chứ cứ đúng chuẩn là nhạc vàng.

Ai cũng hiểui Bolera là tên 1 điệu nhảy phổ biến Mỹ latin chứ ko phải là tên gọi của dòng nhạc nào cả.

Cách gọi "nhạc bolero" phổ biến từ 9x-20xx là cách để né từ húy "nhạc vàng/ sến" (vốn chỉ nhánh nhạc trữ tình quê hương/ Nam bộ)... để được công khai lên ngôi trở lại trên VTV từ những năm 2000.
(Trên casset, CD thì bán công khai ngoài chợ giời từ ngay sau 75 rồi)

 

[mostka]

Hình như bolero Tây (Ban Nha) không giống bolero ta lắm. Như trong vụ này thì bolero ta có được tính là là di sản UNESCO không các cụ nhỉ?

Bolero là di sản văn hóa phi vật thể của nhân loại

Nhạc bolero của Cuba và Mexico được UNESCO ghi danh là di sản văn hóa phi vật thể của nhân loại.

vnexpress.net

Nhạc giải trí âm hưởng dân gian Nam Bộ mượn tiết tấu Mỹ latin, từ thời bị cấm ngặt dân thấy thích, cấm họ vẫn cứ tìm nghe, chả quan trọng nó dc xếp vs cái gì cả

 

[Asura]

Vậy là bolero - nhạc vàng VN cũng là một nhánh chính của họ bolero Cuba-Mễ. Thế mà lúc làm hồ sơ xin UNESCO các bạn ấy không rủ đội VN làm hồ sơ vinh danh cùng nhỉ

Em nghĩ là KHÓ. Tính ra nếu dân Tây Ban Nha khó tính thì họ sẽ ko cho phép dùng cái tên Bolero, dù sao nó cũng là một vũ điệu cung đình sang trọng của Tây Ban Nha. Cuối thế kỷ 19 thì chắc gì dân Cuba đã biết chữ mà đặt được tên riêng. Có lẽ họ sáng tạo ra một cấu trúc nhịp điệu (nhẹ nhẹ, chậm chậm, buồn buồn...) rồi ngó ngược xuôi trong đống nhạc người Tây Ban Nha mang sang thấy dựa dựa giống Bolero nhất thì tự gọi là Bolero. Người ae Cuba kéo thêm ông Mexico vào chắc để tăng trọng lượng. Nhưng kéo cả VN vào nữa thì hơi quá bởi nếu tính các nhánh có "màu dân ca bản địa" vào nữa thì chắc phải rủ cả thế giới . Chưa kể VN ta sáng tạo lắm, thích thì rên rỉ theo slow rock (nhịp 2/4), máu thì chơi luôn remix, nhịp 6/8...

Ai cũng hiểui Bolera là tên 1 điệu nhảy phổ biến Mỹ latin chứ ko phải là tên gọi của dòng nhạc nào cả.

Cách gọi "nhạc bolero" phổ biến từ 9x-20xx là cách để né từ húy "nhạc vàng/ sến" (vốn chỉ nhánh nhạc trữ tình quê hương/ Nam bộ)... để được công khai lên ngôi trở lại trên VTV từ những năm 2000.
(Trên casset, CD thì bán công khai ngoài chợ giời từ ngay sau 75 rồi)

Em nghĩ nó là dòng nhạc đấy bởi nó truyền đạt cảm xúc (buồn) rất nhanh và dễ tiếp cận nhất, không cần nghĩ ngợi hay học hành gì cả. Cũng là "vũ điệu" nhưng Waltz, Bebop, Chacha, Lambada.... thậm chí cả Slow hay Boston cũng ko làm được dễ dàng bằng.

Thực ra, viết theo nhịp Rumba (4/4 mạnh - nhẹ-nhẹ-nhẹ) thì tính là Bolero (Cuba) rồi, còn "sến" đến mức nào là tuỳ thuộc người viết lời dùng ngôn ngữ dân gian đến độ nào. Ví dụ cùng là nhớ người yêu, nếu Duy Mạnh viết ... "Người yêu ơi có biết anh nhớ em nhiều lắm.." thì tính là sến nhưng Lam Phương viết .."Bờ mắt xanh rêu màu nhung nhớ.." thì khác rồi.

 

[XSim]

Em nghĩ là KHÓ. Tính ra nếu dân Tây Ban Nha khó tính thì họ sẽ ko cho phép dùng cái tên Bolero, dù sao nó cũng là một vũ điệu cung đình sang trọng của Tây Ban Nha. Cuối thế kỷ 19 thì chắc gì dân Cuba đã biết chữ mà đặt được tên riêng. Có lẽ họ sáng tạo ra một cấu trúc nhịp điệu (nhẹ nhẹ, chậm chậm, buồn buồn...) rồi ngó ngược xuôi trong đống nhạc người Tây Ban Nha mang sang thấy dựa dựa giống Bolero nhất thì tự gọi là Bolero. Người ae Cuba kéo thêm ông Mexico vào chắc để tăng trọng lượng. Nhưng kéo cả VN vào nữa thì hơi quá bởi nếu tính các nhánh có "màu dân ca bản địa" vào nữa thì chắc phải rủ cả thế giới . Chưa kể VN ta sáng tạo lắm, thích thì rên rỉ theo slow rock (nhịp 2/4), máu thì chơi luôn remix, nhịp 6/8...



Em nghĩ nó là dòng nhạc đấy. Thực ra, viết theo nhịp Rumba (4/4 mạnh - nhẹ-nhẹ-nhẹ) thì tính là Bolero (Cuba) rồi, còn "sến" đến mức nào là tuỳ thuộc người viết lời dùng ngôn ngữ dân gian đến độ nào. Ví dụ cùng là nhớ người yêu, nếu Duy Mạnh viết ... "Người yêu ơi có biết anh nhớ em nhiều lắm.." thì tính là sến nhưng Lam Phương viết .."Bờ mắt xanh rêu màu nhung nhớ.." thì khác rồi.

Em thì thấy bolero Cuba chả giống bolero Việt lắm nên đoán các bạn ấy không cho là cùng hội với VN. Mà nhạc vàng VN cũng đủ các thể loại nhạc tiết tấu khác nhau nên bảo gộp chung thành một dòng nhạc thì hơi khó xác định.

 

[mostka]

Em nghĩ nó là dòng nhạc đấy. Thực ra, viết theo nhịp Rumba (4/4 mạnh - nhẹ-nhẹ-nhẹ) thì tính là Bolero (Cuba) rồi, còn "sến" đến mức nào là tuỳ thuộc người viết lời dùng ngôn ngữ dân gian đến độ nào. Ví dụ cùng là nhớ người yêu, nếu Duy Mạnh viết ... "Người yêu ơi có biết anh nhớ em nhiều lắm.." thì tính là sến nhưng Lam Phương viết .."Bờ mắt xanh rêu màu nhung nhớ.." thì khác rồi.

Nói chính xác hơn thì bolera là 1 trong các loại TIẾT TẤU nhịp điệu nhảy (rythm/style) phong cách Mỹ latin ví dụ: Rhumba, Bolero, Cha Cha Cha, Tango.

Còn gọi nó là "dòng nhạc" theo ý cá nhân cụ dùng thì cũng chả sao, miễn cụ hiểu là dc, chỉ có điều nó có thể lẫn lộn với THỂ LOẠI (music genre), vậy thôi.

 

[mostka]

Em thì thấy bolero Cuba chả giống bolero Việt lắm nên đoán các bạn ấy không cho là cùng hội với VN. Mà nhạc vàng VN cũng đủ các thể loại nhạc tiết tấu khác nhau nên bảo gộp chung thành một dòng nhạc thì hơi khó xác định.

Thực chất cái tên gọi "bolero" cũng chỉ là tự mấy nhà báo chế ra để lách từ "nhạc vàng/ nhạc sến" thì làm sao đòi hỏi ở nó có dc hàm lượng khoa học cao thế được

 

[muoibaconcho]

Gọi là bò leo rào cho nó đúng tên, khỏi cãi nhau.

 

[buicongchuc]

Bài Guantanamera có phải bolero Cuba không các cụ? Em nhớ trong phim Về miền gió cát có đoạn cán bộ nghe thấy bài này kêu nhạc phản-động phải dẹp ngay, sau anh nhạc sĩ bảo đây là nhạc của Cuba XNCH anh em, thế là lại được

Lên sân khấu cứ phải mặc đẹp như thế chứ!
Nhìn vm vđ em vũ công cứ trắng muốt muồn muột các cụ nhể

 

[cunglatruong]

Nhắc Cái vụ phi vật thể này tôi trăn trở mãi. Số là tôi nhiều lần ra phường đề nghị phường nàm đơn gửi unessco
công nhận phố trần duy hưng là con đường văn hóa của nhân loại. Cơ mà lần nào cô chủ tịch cũng gọi dân phòng đuổi tôi về . Chả để tôi nói hết nhời. Quan liêu thế đấy.

 

[Asura]

Em thì thấy bolero Cuba chả giống bolero Việt lắm nên đoán các bạn ấy không cho là cùng hội với VN. Mà nhạc vàng VN cũng đủ các thể loại nhạc tiết tấu khác nhau nên bảo gộp chung thành một dòng nhạc thì hơi khó xác định.

Đúng vậy, chúng ta đã dung hợp quá nhiều "dân ca" vào trong và ngày càng biến tấu mạnh theo chiều hướng này, đến mức cứ bài hát nào buồn, rên rỉ... là quy chụp thành Bolero Cuba.

Bolero Cuba (Rhumba-Bolero) và Tango có lẽ là 2 nhịp điệu dễ đi vào lòng người nhất (popular nhất) bất kể ở nền văn hoá nào. VN ta quen với cải lương, chèo, ví dặm, hò... cứ i ỉ, à ơi nên Bolero Cuba bị biến dạng thành như vậy thôi. Cụ mà nghe Bolero thời kỳ đầu mới ru nhập vào VN thì sẽ thấy giống. Nguyên bản như kiểu Nắng Chiều của Lê Trọng Nguyễn, bắt đầu biến tấu nhẹ thì như Xóm đêm của Phạm Định Chương.... Chứ đến thời Lam Phương và "kinh hoàng" như Vinh Sử thì thành thân phận/ rên rỉ ca rồi...

 

[Ôi thích quá]

Cái vụ bolero này các cụ vật nhau lên bờ xuống ruộng mãi rồi, chuyên gia chuyên nghiệp tham gia sôi nổi.
Túm lại cái gọi bolero ở VN chả liên quan gì đến bất kể 1 thể loại âm nhạc nào trên thế giới.
Gọi để lách Cơm Sườn cấm thôi.