[Thảo luận] Biển phân làn đường 412 chuẩn là như thế nào?

[pnew]

Đấy là cách hiểu của cụ, và như em đã nói: cách hiểu của cụ là đúng nhất.
Còn cách hiểu của em là sai, mặc dù quy chuẩn 41 đã quy định rõ: "Hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy. Hiệu lực của các loại biển báo cấm và biển hiệu lệnh có thể có giá trị trên tất cả các làn đường hoặc chỉ có giá trị trên một hoặc một số làn của một chiều xe chạy".
Chỗ gạch chân: em ko hiểu cụ hỏi câu đấy nghĩa là gì? Vì nếu đặt biển bên phải thì đều có hiệu lực trên tất cả các làn, bất kể là loại biển gì.
Em thêm ví dụ: biển báo khu đông dân cư 420, nếu đặt trên 1 làn thì cả 10 làn cùng chiều đều phải chấp hành.
Nhưng biển báo hạn chế tốc độ đặt trên 1 làn, thì chỉ làn đó phải tuân theo.

Cụ cứ thử treo "biển hiệu lệnh 412" báo hiệu làn bên trái dành cho xe 4b mà có hiệu lực với cả làn bên phải. Hay treo "biển hiệu lệnh 412" ở cột bên phải xem có chấp hành được nó không.

 

[toan1477]

Cụ cứ thử treo "biển hiệu lệnh 412" báo hiệu làn bên trái dành cho xe 4b mà có hiệu lực với cả làn bên phải. Hay treo "biển hiệu lệnh 412" ở cột bên phải xem có chấp hành được nó không.

Cụ đang hỏi với câu "biển hiệu lệnh 412" nghĩa là sử dụng dự thảo mới.
Khi đó biển hiệu lệnh 412 chỉ có giá trị trên 1 làn nếu treo trên làn đó (kết hợp với biển làn đường). Và em đi làn bên cạnh thì đương nhiên là em ko chấp hành rồi.

 

[pnew]

Cụ đang hỏi với câu "biển hiệu lệnh 412" nghĩa là sử dụng dự thảo mới.
Khi đó biển hiệu lệnh 412 chỉ có giá trị trên 1 làn nếu treo trên làn đó (kết hợp với biển làn đường). Và em đi làn bên cạnh thì đương nhiên là em ko chấp hành rồi.

Thế thì làm sao lệnh cho xe được dành riêng đi vào làn đấy. Nhưng nếu nó biển chỉ dẫn thì cụ phải chấp hành đúng không?

 

[toan1477]

Thế thì làm sao lệnh cho xe được dành riêng đi vào làn đấy. Nhưng nếu nó biển chỉ dẫn thì cụ phải chấp hành đúng không?

Có vẻ em với cụ chưa hiểu ý nhau thì phải?
Ý em hiểu thế này: Làn 1 có biển hiệu lệnh đường dành riêng cho xe con nghĩa ko dành cho xe khác (chẳng hạn như xe tải ko được đi vào), còn nếu làn 2 ko có hiệu lệnh gì thì xe con nó vẫn đi làn 2 chứ ko bị bắt phải đi vào làn 1.
Còn nếu biển hiệu lệnh hướng đi phải theo gắn ở bên phải đường, thì tất cả các làn đều phải tuân thủ.
Vì vậy theo điều 16.2 Hiệu lực của các loại biển báo cấm và biển hiệu lệnh có thể có giá trị trên tất cả các làn đường hoặc chỉ có giá trị trên một hoặc một số làn của một chiều xe chạy, muốn biển 412 có hiệu lực trên 1 làn thì phải chuyển sang nhóm hiệu lệnh.

 

[pnew]

Có vẻ em với cụ chưa hiểu ý nhau thì phải?
Ý em hiểu thế này: Làn 1 có biển hiệu lệnh đường dành riêng cho xe con nghĩa ko dành cho xe khác (chẳng hạn như xe tải ko được đi vào), còn nếu làn 2 ko có hiệu lệnh gì thì xe con nó vẫn đi làn 2 chứ ko bị bắt phải đi vào làn 1.
Còn nếu biển hiệu lệnh hướng đi phải theo gắn ở bên phải đường, thì tất cả các làn đều phải tuân thủ.
Vì vậy theo điều 16.2 Hiệu lực của các loại biển báo cấm và biển hiệu lệnh có thể có giá trị trên tất cả các làn đường hoặc chỉ có giá trị trên một hoặc một số làn của một chiều xe chạy, muốn biển 412 có hiệu lực trên 1 làn thì phải chuyển sang nhóm hiệu lệnh.

Không phải muốn. Mà vấn đề là biển 412 có hiệu lực trên tất cả các làn có gì sai.
Giả sử em đổi biển 412 thành biển có nội dung như sau "làn đường x dành cho xe con". Biển này có hiệu lực trên tất cả các làn có gì sai không?

Mặt khác theo mô tả ý nghĩa của biển 412 (cả hiện tại và dự thảo mới) thì là chỉ dẫn chứ không có tính hiệu lệnh. Cụ thử sửa lại mô tả này cho tính hiệu lệnh thì sẽ thấy hạn chế khi nó chí có hiệu lực trong một làn.

 

[chelsea107]

Biển này ở nội thành Hà Nội cũng sai bét hết các cụ ợ

 

[toan1477]

(1) Mà vấn đề là biển 412 có hiệu lực trên tất cả các làn có gì sai.

(2) Giả sử em đổi biển 412 thành biển có nội dung như sau "làn đường x dành cho xe con". Biển này có hiệu lực trên tất cả các làn có gì sai không?
Mặt khác theo mô tả ý nghĩa của biển 412 (cả hiện tại và dự thảo mới) thì là chỉ dẫn chứ không có tính hiệu lệnh. Cụ thử sửa lại mô tả này cho tính hiệu lệnh thì sẽ thấy hạn chế khi nó chí có hiệu lực trong một làn.

(1) theo em hiểu, hiệu lực cho 1 làn nghĩa là chỉ 1 làn đó phải tuân theo, còn hiệu lực cho các làn thì các làn phải tuân theo. Do đó, biển chỉ dẫn có hiệu lực cho tất cả các làn, mà lại được sử dụng để quy định cho 1 làn là sai.
(2) muốn quy định cho 1 làn đường, đúng quy chuẩn phải gắn trên làn đó, kèn theo biển làn đường. Nếu cụ gắn sang làn y mà đòi quy định cho làn x là ko đúng quy định.
Vì quy định làn x cho xe con, thì xe tải... ko được đi vào. Nhưng xe con đi làn y có quyền ko sử dụng làn x để đi, nếu làn y ko dành cho xe khác.

 

[pnew]

(1) theo em hiểu, hiệu lực cho 1 làn nghĩa là chỉ 1 làn đó phải tuân theo, còn hiệu lực cho các làn thì các làn phải tuân theo. Do đó, biển chỉ dẫn có hiệu lực cho tất cả các làn, mà lại được sử dụng để quy định cho 1 làn là sai.
(2) muốn quy định cho 1 làn đường, đúng quy chuẩn phải gắn trên làn đó, kèn theo biển làn đường. Nếu cụ gắn sang làn y mà đòi quy định cho làn x là ko đúng quy định.
Vì quy định làn x cho xe con, thì xe tải... ko được đi vào. Nhưng xe con đi làn y có quyền ko sử dụng làn x để đi, nếu làn y ko dành cho xe khác.

Tất cả các lý của cụ đã giải thích tại sao biển 412 là biển chỉ dẫn chứ chứ không phải hiệu lệnh

 

[Lái_Thuê]

Nếu ở đường 5 thì ở 2 đầu vào(vòng xuyến nguyễn văn cừ và bắt đầu vào địa phận hà nội phía hưng yên) đều có gắn trên giá long môn, còn cái biển của cụ là cứ qua ngã tư là có để nhắc lại. K biết cái biển nhác lại này có giá trị nào k?

 

[Thắng Phú Thọ]

Biển chỉ dẫn phỏng?