[Thảo luận] Biển phân làn đường 412 chuẩn là như thế nào?

[toan1477]

Đó là với các biển khác, ví dụ biển giới hạn tốc độ chung toàn đường. Chứ phân làn thì phải treo từng làn mới chuẩn cụ ợ

Em thấy quy định của riêng biển 412 đã mâu thuẫn với quy định chung của biển chỉ dẫn rồi ạ. Quy định chung là hiệu lực của biển chỉ dẫn có tác dụng trên tất cả các làn đường, chứ ko có hiệu lực cho riêng 1 làn nào.

Từ quy định ở điều 16, em thấy biển 412 quy định hiệu lực cho riêng từng làn đường là không đúng với quy định chung của biển chỉ dẫn. Do đó, để biển 412 có tác dụng phân là thì em nghĩ phải chuyển biển 412 sang nhóm biển hiệu lệnh mới đúng.

 

[lenhaque]

Tiện đây xin các cụ thông não giùm em. Trong trường hợp không có biển 411 mà chỉ có vạch 1.18 thì có bắt buộc phải tuân hủ vạch này không? Vì nhièu khi đường đông chẳng nhìn thấy mặt đường có cái gì nữa. Cảm ơn các cụ

 

[Kamelott]

Em thấy quy định của riêng biển 412 đã mâu thuẫn với quy định chung của biển chỉ dẫn rồi ạ. Quy định chung là hiệu lực của biển chỉ dẫn có tác dụng trên tất cả các làn đường, chứ ko có hiệu lực cho riêng 1 làn nào.

...

Từ quy định ở điều 16, em thấy biển 412 quy định hiệu lực cho riêng từng làn đường là không đúng với quy định chung của biển chỉ dẫn. Do đó, để biển 412 có tác dụng phân là thì em nghĩ phải chuyển biển 412 sang nhóm biển hiệu lệnh mới đúng.

Mời cụ tham khảo thêm thớt này.
http://www.otofun.net/threads/phan-biet-giua-bien-chi-dan-bien-vuong-va-bien-hieu-lenh.635645/

Cụ [...] có một chút nhầm lẫn giữa "hiệu lực của biển chỉ dẫn" và "cách sử dụng biển chỉ dẫn". Biển 412 vẫn có hiệu với toàn bộ các làn xe tức là nó chỉ dẫn cho cả xe ở các làn khác chứ không chỉ riêng làn biển đó được treo. Ví dụ cụ đi đang 2b ở làn bên phải, cụ thấy biển 412b treo trên làn bên trái thì cụ đã được chỉ dẫn là không được đi vào làn bên trái.

 

[zerogravitation]

Đây là biển chỉ dẫn chứ không phải biển phân làn. Biển này không có hiệu lực bắt buộc thi hành.

1. Biển trong ảnh bác thớt k có trong luật. Nói như bác Phồng Mực là sai. K có trong luật thì chả là biển j cả.

2. K tuân thủ biển chỉ dẫn cũng là lỗi đấy nhé. Lỗi nhẹ nhưng vẫn là lỗi. OF & cộng đồng đang cố gắng tuyên truyền văn hoá, ý tức, tuân thủ luật mà bác lại phát ngôn ntn quá bằng bảo mọi ng ai thik đi thế nào thì đi ah? Có thể biển chưa đúng luật, nhưng ta cũng nên cố gắng mà đi theo, vì k phải tự nhiên mà ng ta lại phân làn.

3. Nếu có biển 412 đúng luật mà k tuân thủ thì sẽ bị tuýt phạt 2 lỗi 1 là k tuân thủ chỉ dẫn, 2 là đi sai làn đấy.

 

[ubisapro]

Em thấy quy định của riêng biển 412 đã mâu thuẫn với quy định chung của biển chỉ dẫn rồi ạ. Quy định chung là hiệu lực của biển chỉ dẫn có tác dụng trên tất cả các làn đường, chứ ko có hiệu lực cho riêng 1 làn nào.

Từ quy định ở điều 16, em thấy biển 412 quy định hiệu lực cho riêng từng làn đường là không đúng với quy định chung của biển chỉ dẫn. Do đó, để biển 412 có tác dụng phân là thì em nghĩ phải chuyển biển 412 sang nhóm biển hiệu lệnh mới đúng.

Cụ quote hết đi chứ thiếu khúc cuối điều 16. Trong đó ghi rõ nếu chỉ hạn chế trên 1 or 1 số làn đường thì bắt buộc phải treo biển ở phía trên làn đường đó. Và cụ xem tiếp với biển 4.12:

Em nghĩ rất rõ ràng rùi ợ Có 2 yếu tố bắt buộc để có hiệu lực: phía trên làn xe và đầu đường

 

[pnew]

1. Biển trong ảnh bác thớt k có trong luật. Nói như bác Phồng Mực là sai. K có trong luật thì chả là biển j cả.

2. K tuân thủ biển chỉ dẫn cũng là lỗi đấy nhé. Lỗi nhẹ nhưng vẫn là lỗi. OF & cộng đồng đang cố gắng tuyên truyền văn hoá, ý tức, tuân thủ luật mà bác lại phát ngôn ntn quá bằng bảo mọi ng ai thik đi thế nào thì đi ah? Có thể biển chưa đúng luật, nhưng ta cũng nên cố gắng mà đi theo, vì k phải tự nhiên mà ng ta lại phân làn.

3. Nếu có biển 412 đúng luật mà k tuân thủ thì sẽ bị tuýt phạt 2 lỗi 1 là k tuân thủ chỉ dẫn, 2 là đi sai làn đấy.

2. Lỗi nặng hay nhẹ không phụ thuộc vào loại biển mà phụ thuộc thông tin báo hiệu liên quan đến hành vi nặng hay nhẹ. Ví dụ không chấp hành 412 thì sai làn (lỗi khá nặng đấy chứ). Nhưng không chấp hành Biển cấm rẽ trái/phải thì lỗi nhẹ nhất.

3. Chỉ bị một lỗi "sai làn" thôi. Vì lỗi "sai làn" là một trong những lỗi được loại trừ trong lỗi "không chấp hành biển báo".

 

[toan1477]

Cụ quote hết đi chứ thiếu khúc cuối điều 16. Trong đó ghi rõ nếu chỉ hạn chế trên 1 or 1 số làn đường thì bắt buộc phải treo biển ở phía trên làn đường đó. Và cụ xem tiếp với biển 4.12:


Em nghĩ rất rõ ràng rùi ợ Có 2 yếu tố bắt buộc để có hiệu lực: phía trên làn xe và đầu đường

Phần cuối của điều 16 nói về hiệu lực của biển báo cấm và hiệu lệnh trên 1 làn xe, không phải nói về biển chỉ dẫn. Do đó em ko đưa vào cụ ạ.

 

[toan1477]

Mời cụ tham khảo thêm thớt này.
http://www.otofun.net/threads/phan-biet-giua-bien-chi-dan-bien-vuong-va-bien-hieu-lenh.635645/

Cám ơn cụ, em ko tranh luận dựa vào suy đoán.

 

[pnew]

Cám ơn cụ, em ko tranh luận dựa vào suy đoán.

"ko tranh luận dựa vào suy đoán" nhưng cụ "suy đoán" sai ý nghĩa mục 16.1 rồi.

 

[pnew]

Cám ơn cụ, em ko tranh luận dựa vào suy đoán.

Khi nói "Hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy" tức là thông tin báo hiệu của các loại biển trên có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy. Chứ không phải cái biển đó được treo tất cả các làn đường của một chiều xe chạy.

 

[toan1477]

Khi nói "Hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy" tức là thông tin báo hiệu của các loại biển trên có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy. Chứ không phải cái biển đó được treo tất cả các làn đường của một chiều xe chạy.

Cám ơn cụ. Cách hiểu của em thế này, ko phải cách cụ suy diễn mà em gạch chân ở trên:
Ví dụ chiều xe chạy có 10 làn xe, thì chỉ cần 1 biển cắm ở bên phải, là có hiệu lực cho 10 làn. Chẳng hạn như biển chỉ dẫn Hà Nội treo ở bên phải đường 5 thì chỉ dẫn cho cả 2 (hoặc 3 làn - cái này em ko rõ vì ko phải thổ dân) rằng phía trước là HN.
Còn nếu cắm 412a, thì theo quy định tại 16.1 sẽ chỉ dẫn cho tất cả làn đường của chiều xe chạy đó là đường dành riêng cho xe ô tô con, chứ ko chỉ dẫn riêng cho 1 làn cụ thể

 

[tqhuy83]

Cụ muốn đi làn ô tô con mà muốn rẽ sang phải thì cứ đến đoạn vạch kẻ nét đứt thì cụ rẽ thôi. Còn nếu vạch liền thì là cấm lấn làn khi đó cụ không được rẽ

Cứ rẽ vào lề nếu muốn đi tè và có bật đèn báo hỏng có được không cụ

 

[tqhuy83]

Tiện đây xin các cụ thông não giùm em. Trong trường hợp không có biển 411 mà chỉ có vạch 1.18 thì có bắt buộc phải tuân hủ vạch này không? Vì nhièu khi đường đông chẳng nhìn thấy mặt đường có cái gì nữa. Cảm ơn các cụ

Vạch 1.18 cũng phải tuân thủ kể cả khi không có biển 411 cụ nhé

 

[pnew]

Cám ơn cụ. Cách hiểu của em thế này, ko phải cách cụ suy diễn mà em gạch chân ở trên:
Ví dụ chiều xe chạy có 10 làn xe, thì chỉ cần 1 biển cắm ở bên phải, là có hiệu lực cho 10 làn. Chẳng hạn như biển chỉ dẫn Hà Nội treo ở bên phải đường 5 thì chỉ dẫn cho cả 2 (hoặc 3 làn - cái này em ko rõ vì ko phải thổ dân) rằng phía trước là HN.
Còn nếu cắm 412a, thì theo quy định tại 16.1 sẽ chỉ dẫn cho tất cả làn đường của chiều xe chạy đó là đường dành riêng cho xe ô tô con, chứ ko chỉ dẫn riêng cho 1 làn cụ thể

Nếu cụ hiểu: "sẽ chỉ dẫn cho tất cả làn đường của chiều xe chạy đâu là làn đường dành riêng cho xe ô tô con" thì 412 không có mâu thuẫn với 16.1.

 

[toan1477]

Nếu cụ hiểu: "sẽ chỉ dẫn cho tất cả làn đường của chiều xe chạy đâu là làn đường dành riêng cho xe ô tô con" thì 412 không có mâu thuẫn với 16.1.

Hình như chỗ này em viết chưa rõ ý.
Ý của em là: hiệu lực của biển 412a sẽ quy định đây làn đường dành cho xe con trên tất cả các làn (ví dụ 3 làn) của 1 chiều xe chạy, nghĩa là 3 làn đều là làn xe con, mặc dù nó gắn trên 1 làn.

 

[Đá Ốp Lát]

Biển này là biển sai, chả ai gọi đây là biển 412 hay biển phân làn gì cả. Và ví trí đặt của nó (nếu vẽ đúng là biển 412 a,b,c,d) thì đặt ở đây cũng sai. Biển 412 a,b,c,d phải đặt trên giá long môn trên từng làn xe.

Em đi trên đường 5 thấy rất nhiều biển phân làn đường 412 đặt ở các giao lộ rất nhiều nhưng thằng bạn em nói là nó không đúng quy định vì biển phân làn đường đúng quy định thì phải treo trên cột cao và nằm giữa làn đường và trên đầu các phương tiện tham gia giao thông. Các cụ cho em hỏi thằng bạn em nói đúng hay sai? Biển 412 này có đúng về hình thức và đặt đúng quy định không ạ?

 

[lenhaque]

Vạch 1.18 cũng phải tuân thủ kể cả khi không có biển 411 cụ nhé

Cảm ơn cụ đã trả lời em. Cá nhân em cố gắng tuân thủ mọi biẻn, vạch trong điều kiện có thể. Cái mà em băn khoăn ở đây là khi đi đường lạ, hoặc vạch bị mờ, hoặc do điều kiện ánh sáng, hoặc đơn giản là do dòng phương tiện che hoàn toàn mặt đường thì nếu không có biển 411 không thể nhận biết nút giao có vạch kẻ 1.18. Như vậy CSGT có đủ điều kiện xử phạt không ah?

 

[pnew]

Hình như chỗ này em viết chưa rõ ý.
Ý của em là: hiệu lực của biển 412a sẽ quy định đây làn đường dành cho xe con trên tất cả các làn (ví dụ 3 làn) của 1 chiều xe chạy, nghĩa là 3 làn đều là làn xe con, mặc dù nó gắn trên 1 làn.

Cụ cần phải phân biệt khác nhau giữa hiệu lực của biển và thông tin biển đó báo hiệu. Cách hiểu của cụ làm cho thông tin báo hiệu bi thay đổi.

 

[toan1477]

Cụ cần phải phân biệt khác nhau giữa hiệu lực của biển và thông tin biển đó báo hiệu. Cách hiểu của cụ làm cho thông tin báo hiệu bi thay đổi.

Vâng, lại là cách hiểu.
Cách hiểu của cụ bao giờ cũng đúng

 

[pnew]

Vâng, lại là cách hiểu.
Cách hiểu của cụ bao giờ cũng đúng

Đúng hay không thì chưa biết. Nhưng phù hợp với thực tiễn. Cụ cứ thử không chấp hành 412 và chứng minh được mình đúng thì cụ đúng