[Funland] Bảo lãnh sổ đỏ,nhờ các cụ có hiểu biết tư vấn giùm em

[leanh91gl]

xin chia sẻ thêm với cụ là ngay sau khi Luật đất đai 2013 có hiệu lực (01/7/2014) thì không còn cái gọi là hợp đồng "Bảo lãnh bằng quyền sử dụng đất"
Vì luật không cho phép, chứ trước đó vẫn có
Tuy nhiên thế chấp bằng quyền sử dụng đất có hiệu lực sau khi Đăng ký chứ không phải có hiệu lực sau khi kí + công chứng, trường hợp này từ đầu em đã nói là phải xác định hợp đồng có hiệu lực hay chưa? Qua việc hỏi thì em thấy hình như gia đình cụ chủ và ngân hàng chưa đi đăng ký

Không đăng ký thì làm sao qua được HTTD và KSTD thế cụ?, cả cái bank lớn bao nhiêu đợt kiểm toán và kiểm soát nội bộ làm sao lọt đc.

 

[tuanvnonline]

- Bảo lãnh và thế chấp đương nhiên là khác nhau, nhưng khác nhau về bản chất chứ không phải về hình thức.
+ Có hợp đồng bảo lãnh bằng thế chấp, có hợp đồng bảo lãnh bằng cầm cố, có hợp đồng bảo lãnh chẳng bằng gì cả (bảo lãnh bằng tín chấp). Nên không thể nói nhầm từ hợp đồng bảo lãnh sang hợp đồng thế chấp được.
- Thế chấp vẫn có hiệu lực mà không cần đăng ký tại Văn phòng đăng ký nhà đất. Việc đăng ký tại Văn phòng đăng ký nhà đất chỉ là thủ tục phía sau nhằm tránh các giao dịch mua bán, cho tặng, sang tên sau khi đã thế chấp.
- Rất nhiều hợp đồng bảo lãnh có hiệu lực không cần công chứng, cụ có cần em show cho cụ xem không?

Xin lỗi cụ nhưng cụ có đọc luật không thế

Điều 10. Hiệu lực của giao dịch bảo đảm

1. Giao dịch bảo đảm được giao kết hợp pháp có hiệu lực kể từ thời điểm giao kết, trừ các trường hợp sau đây:

a) Các bên có thoả thuận khác;

b) Cầm cố tài sản có hiệu lực kể từ thời điểm chuyển giao tài sản cho bên nhận cầm cố;

c) Việc thế chấp quyền sử dụng đất, quyền sử dụng rừng, quyền sở hữu rừng sản xuất là rừng trồng, tàu bay, tàu biển có hiệu lực kể từ thời điểm đăng ký thế chấp;

 

[Dũng Ốc]

Qua việc hỏi thì em thấy hình như gia đình cụ chủ và ngân hàng chưa đi đăng ký

Em tin chắc thằng VPBank nó đăng ký rồi, nên nó mới dám gửi đơn ra tòa.

 

[Dũng Ốc]

Xin lỗi cụ nhưng cụ có đọc luật không thế

Điều 10. Hiệu lực của giao dịch bảo đảm

1. Giao dịch bảo đảm được giao kết hợp pháp có hiệu lực kể từ thời điểm giao kết, trừ các trường hợp sau đây:

a) Các bên có thoả thuận khác;

b) Cầm cố tài sản có hiệu lực kể từ thời điểm chuyển giao tài sản cho bên nhận cầm cố;

c) Việc thế chấp quyền sử dụng đất, quyền sử dụng rừng, quyền sở hữu rừng sản xuất là rừng trồng, tàu bay, tàu biển có hiệu lực kể từ thời điểm đăng ký thế chấp;

Ờ, có thể em nhầm chỗ này.

 

[tuanvnonline]

Không đăng ký thì làm sao qua được HTTD và KSTD thế cụ?, cả cái bank lớn bao nhiêu đợt kiểm toán và kiểm soát nội bộ làm sao lọt đc.

Thì từ đầu em đã nói là xác định hiệu lực của hợp đồng mà, qua PM với cụ chủ thì nói là chưa làm thủ tục gì?
Vào đọc gần chục trang đa phần các cụ cứ nói vấn đề đi đâu đâu đấy
Thực ra chỗ em cũng có vụ Ngân hàng không đi đăng ký và hiện giờ cũng không dám kiện ra tòa mà đang thỏa thuận cụ à, có thể bên pháp chế ngân hàng làm ăn hơi lỏng lẻo

 

[tuanvnonline]

Em tin chắc thằng VPBank nó đăng ký rồi, nên nó mới dám gửi đơn ra tòa.

em không rõ, hỏi cụ chủ thớt thì nói là gia đình chưa làm thủ tục gì khác ngoài ký cái hợp đồng thế chấp.
Trong khi đó việc đăng ký thế chấp phải cả bên gia đình cụ chủ đi, PM bảo cụ chủ xem lại cho kỹ thì chẳng thấy PM lại

 

[Dũng Ốc]

100% luôn ạ. Em đọc rồi, bói kg ra một lợi thế nào cho cụ chủ. NH nắm lút cán. Chỉ còn hy vọng nguyên tắc xử án bênh vực kẻ yếu thế (người kg soạn HĐ) kết hợp với Đ366 BLDS may ra xoay xở chút.

Ai ảo tưởng cứ để họ nằm mơ đi cụ.

Trước những năm 2012 trở về trước thì chuyện nhập nhèm hợp đồng cầm cố, thế chấp chưa được thống nhất nên còn nhập nhèm được. Chứ giờ tất cả các phòng công chứng họ đều chuẩn mực form mẫu hợp đồng với NH hết rồi. Đừng nghĩ tới chuyện bẻ hợp đồng vô hiệu.
Giờ chỉ có xoáy vào vấn đề vay vốn được thôi.

 

[tuanvnonline]

Tranh cãi bể đầu 3 năm rồi ạ. Câu chữ này nọ kg làm thay đổi bản chất giao dịch. Xong, sơ thẩm bác thì lên phúc thẩm đâu lại vào đó.

có lẽ cụ không hiểu luật rồi, từ 01/7/2014 thì không có cái gì để tranh cãi cả, Luật đất đai không cho phép bão lãnh. Mà thế chấp thì phải đúng quy định của pháp luật

 

[Dũng Ốc]

em không rõ, hỏi cụ chủ thớt thì nói là gia đình chưa làm thủ tục gì khác ngoài ký cái hợp đồng thế chấp.
Trong khi đó việc đăng ký thế chấp phải cả bên gia đình cụ chủ đi, PM bảo cụ chủ xem lại cho kỹ thì chẳng thấy PM lại

Rất có thể lúc ký công chứng là đã ký luôn đơn đăng ký giao dịch và phía ngân hàng đi đăng ký hộ.
Chỉ những sổ ghi cấp cho "hộ gia đình" thì cả bên gia đình những ai đủ 16 tuổi trở lên mới phải đi ký. Còn sổ bình thường chỉ cần 2 vợ chồng là đủ.

 

[tuanvnonline]

100% luôn ạ. Em đọc rồi, bói kg ra một lợi thế nào cho cụ chủ. NH nắm lút cán. Chỉ còn hy vọng nguyên tắc xử án bênh vực kẻ yếu thế (người kg soạn HĐ) kết hợp với Đ366 BLDS may ra xoay xở chút.

Ai ảo tưởng cứ để họ nằm mơ đi cụ.

:v đang tranh luận thẳng thắng trên quan điểm pháp lý, cụ có cơ sở pháp lý thì dẫn chứng chứ nói suông thế ai chẳng nói được, mà cụ có cần nói đá xoáy không!

 

[tuanvnonline]

Rất có thể lúc ký công chứng là đã ký luôn đơn đăng ký giao dịch và phía ngân hàng đi đăng ký hộ.
Chỉ những sổ ghi cấp cho "hộ gia đình" thì cả bên gia đình những ai đủ 16 tuổi trở lên mới phải đi ký. Còn sổ bình thường chỉ cần 2 vợ chồng là đủ.

Em nhất trí quan điểm nếu đã đăng ký thì bất lợi cho cụ chủ nhưng vấn đề là ở chỗ đã đăng ký hay chưa thôi?

 

[Dũng Ốc]

Em nhất trí quan điểm nếu đã đăng ký thì bất lợi cho cụ chủ nhưng vấn đề là ở chỗ đã đăng ký hay chưa thôi?

Em chưa được xem sổ hoặc đơn đăng ký. Nhưng khi nó đã nộp đơn ra tòa thì em dám khẳng định 100% đã đăng ký. Pháp chế ngân hàng nó không gà mờ đến mức ấy đâu ạ.

 

[tuanvnonline]

Cụ phải tính thời điểm ký HĐ bảo lãnh là 4/2014.

cụ lại thích vặn vẹo rồi
Vậy cụ hỏi tất cả mọi người trên này xem có ai nói hợp đồng của cụ chủ là hợp đồng bảo lãnh không? Tòa án chỉ có thể nhập nhằng giữa hợp đồng bảo lãnh, thế chấp nếu hợp đồng ghi là "Hợp đồng bảo lãnh, thế chấp" chứ ghi rõ như vậy không Tòa nào dám xác định đây là hợp đồng bảo lãnh khi mà các câu chữ toàn là thế chấp cả

 

[tuanvnonline]

Em chưa được xem sổ hoặc đơn đăng ký. Nhưng khi nó đã nộp đơn ra tòa thì em dám khẳng định 100% đã đăng ký. Pháp chế ngân hàng nó không gà mờ đến mức ấy đâu ạ.

thì em không rõ đăng ký chưa nên post đầu tiên em đã nói là hiệu lực hợp đồng mà
Còn pháp chế ngân hàng cũng tùy cụ à, em đã từng cầm hồ sơ mà ngân hàng không đăng ký theo quy định rồi

 

[Dũng Ốc]

thì em không rõ đăng ký chưa nên post đầu tiên em đã nói là hiệu lực hợp đồng mà
Còn pháp chế ngân hàng cũng tùy cụ à, em đã từng cầm hồ sơ mà ngân hàng không đăng ký theo quy định rồi

Vậy thì không nên tư vấn cho cụ chủ theo hướng không chắc chắn có phỏng cụ?
Cửa ấy không sáng thì phải tìm cửa khác chứ.
Hơn nữa cửa tuyên vô hiệu hợp đồng nếu có thì ra tòa ta bật hẵng chưa muộn. Bàn đến ở đây làm gì.

 

[tuanvnonline]

Vậy thì không nên tư vấn cho cụ chủ theo hướng không chắc chắn có phỏng cụ?
Cửa ấy không sáng thì phải tìm cửa khác chứ.
Hơn nữa cửa tuyên vô hiệu hợp đồng nếu có thì ra tòa ta bật hẵng chưa muộn. Bàn đến ở đây làm gì.

không rõ cụ có làm tư vấn pháp luật không, chứ trước em làm thì được hướng dẫn là đầu tiên phải xác định yếu tố hiệu lực của hợp đồng, nếu có hiệu lực mới bàn cái khác

 

[tuanvnonline]

Tên hợp đồng cụ chủ là Hợp đồng thế chấp quyền sử dụng đất để bảo đảm thực hiện nghĩa vụ của người khác

Thế theo cụ nó có sai gì không mà lái nó sang được bảo lãnh
Điều 715. Hợp đồng thế chấp quyền sử dụng đất

Hợp đồng thế chấp quyền sử dụng đất là sự thoả thuận giữa các bên, theo đó bên sử dụng đất (sau đây gọi là bên thế chấp) dùng quyền sử dụng đất của mình để bảo đảm việc thực hiện nghĩa vụ dân sự với bên kia (sau đây gọi là bên nhận thế chấp). Bên thế chấp được tiếp tục sử dụng đất trong thời hạn thế chấp.

 

[Dũng Ốc]

không rõ cụ có làm tư vấn pháp luật không, chứ trước em làm thì được hướng dẫn là đầu tiên phải xác định yếu tố hiệu lực của hợp đồng, nếu có hiệu lực mới bàn cái khác

Em không làm tư vấn pháp luật. Em là thằng làm ngân hàng, em ngồi lê la khắp các tòa án quận ở HN rồi. Cãi nhau trên tòa cũng nổi gân ở cổ lên rồi

 

[tuanvnonline]

Em không làm tư vấn pháp luật. Em là thằng làm ngân hàng, em ngồi lê la khắp các tòa án quận ở HN rồi. Cãi nhau trên tòa cũng nổi gân ở cổ lên rồi

thảo nào cụ lại ngân hàng đi đăng ký rồi. Thực ra cũng có khả năng đó nhưng mình làm gì cũng phải chắc cái đã

 

[leanh91gl]

Trên quan điểm pháp lý là chả ai lừa ai cả, mẹ cụ chủ đã dùng tài sản đảm bảo cho nghĩa vụ của người khác thì phải chấp nhận việc ngân hàng phát mãi tài sản để thu hồi nợ. Lúc đặt bút ký vào hợp đồng thế chấp là đồng nghĩa với giao dịch hợp pháp theo pháp luật.
Còn việc cụ nào bảo nương tình là ko thể nào xảy ra, thế cứ dùng tài sản đảm bảo xong đi bảo bị lừa là ko sao cả ạ?, có công chứng viên xác nhận giao dịch là đúng pháp luật, bằng việc ký từng trang trên HĐTC là xác nhận đã đọc.