[Funland] Bảo lãnh sổ đỏ,nhờ các cụ có hiểu biết tư vấn giùm em

[Dũng Ốc]

Cụ chủ noithatmoc , hôm nay cụ làm ngay 2 việc này nhé:

1- Viết đơn yêu cầu gửi VPbank, yêu cầu cho biết:

(1) nghĩa vụ đã đến hạn,
(2) bên được bảo lãnh không thực hiện hay thực hiện không đúng nghĩa vụ
(3) bên được bảo lãnh không có khả năng thực hiện nghĩa vụ.
(4) các khoản trả trước hạn, lý do
(5) các lý do khác để xử lý tài sản thế chấp bảo lãnh
(6) báo cáo kiểm tra, giám sát quá trình vay vốn, sử dụng vốn
(7) Báo cáo xác minh tài chính của ông Tuấn khi mua trả góp xe Triton

Chú ý: Lấy biên nhận hồ sơ, ghi rõ ngày tháng nhận, ngày tháng hẹn giải quyết, tên người nộp hồ sơ (tên mẹ cụ) và nội dung hồ sơ (đơn yêu cầu chứng minh nghĩa vụ bên thế chấp bảo lãnh). Chỉ cần cái biên nhận này thôi. Đơn thư VPbank không trả lời cũng chẳng sao.
​

2- Lên Sở KH-ĐT, vào cửa dịch vụ thông tin đăng ký doanh nghiệp, viết phiếu yêu cầu cung cấp những văn bản sau:

(1) - Giấy chứng nhận đăng ký doanh nghiệp tất cả các lần thay đổi. (Mỗi tờ = 20k +10% VAT)
(2) - Báo cáo tài chính 3 năm của công ty PCF (Khoảng 200k-300k/ một bản + 10% VAT). Nếu không có phải ghi rõ nguyên nhân.

Chú ý: Phần lý do yêu cầu thông tin, cụ ghi rõ: "cung cấp thông tin cho Tòa thụ lý vụ xử lý tài sản thế chấp bảo lãnh cty PFC". Lấy biên lai thu tiền.

​

Tất cả những thứ này mợ tư vấn là chuẩn và cần thiết. Tuy nhiên cụ chủ chưa cần làm ngay. Cụ chủ cứ lưu lại những ý trên đây của mợ Bông và nên yêu cầu trong phiên làm việc với tòa án sẽ vui và hiệu quả hơn.

 

[chuadutienmuaxe]

Cháu hóng thôi chứ kg có chiên môn trong món này

 

[noithatmoc]

Vâng,để e đi xin hoàn thiện mấy giấy tờ mà cụ Dũng với mợ Bông cần,rồi bàn cách giải quyết tiếp ah

 

[Dũng Ốc]

Cần ngay và luôn cụ ạ.

Như em và cụ kg cần. Còn cụ chủ phải mất thêm thơì gian để biết mấy thứ ấy làm gì. Kg có luật sư bên cạnh, cụ ấy kg đủ sức chống đỡ sức ép NH với ông PCF đâu.

Chớ đánh rắn động cỏ.
Cứ để đó, sứp ép NH và và tòa không có gì là ghê gớm cả. Ra tòa còn ít nhất 3 lần hòa giải mới xử, mà xử xong còn thời gian kháng án, thời gian thi hành án tự nguyện. Nói chung là cứ xác định còn thời gian cỡ 6 tháng đến 1 năm, thậm chí 2 năm nữa. Còn thích chiêu trò em đủ khả năng giúp cụ chủ kéo dài vụ này thêm cỡ 3 năm là trong tầm tay.

 

[noithatmoc]

.

Vâng, (1) để lâu được. Nhưng loại (2) cần có để phát đơn lên Sở KH-ĐT y/c ktra dn toàn diện, buộc PFC ra mặt.

NH kg muốn cưỡng chế nhà, chỉ tạo khủng hoảng tinh thần để ép người bảo lãnh xuất tiền. Vấn đề là làm sao cho PFC chịu trả tiền. Kéo dài dằng dưa mà kg dứt điểm được mấu chốt này chỉ thêm khổ.

bjo e lên Sở KH-ĐT là họ cung cấp đầy đủ chứng từ hả mợ,e tưởng phải có yêu cầu bên cơ quan điều tra mới ktra DN dc ah

 

[tuanvnonline]

xin lỗi các cụ toàn nói nghe cao siêu, nhưng vấn đề ở đây phải xác định hợp đồng thế chấp có hiệu lực không? Cụ chủ không tin em mà thích nghe đao to búa lớn thì nên đọc bài này đã rồi bình tĩnh suy xét

http://vietrustlaw.com.vn/home/index.php?option=com_content&view=article&id=683:x-an-tin-dng-ri-chuyn-th-chp-bo-lanh

 

[Dũng Ốc]

xin lỗi các cụ toàn nói nghe cao siêu, nhưng vấn đề ở đây phải xác định hợp đồng thế chấp có hiệu lực không? Cụ chủ không tin em mà thích nghe đao to búa lớn thì nên đọc bài này đã rồi bình tĩnh suy xét

http://vietrustlaw.com.vn/home/index.php?option=com_content&view=article&id=683:x-an-tin-dng-ri-chuyn-th-chp-bo-lanh

Trò này xưa rồi cụ ơi. Không dùng được nữa đâu.

 

[tuanvnonline]

Hoàn toàn có hiệu lực. Vụ nhập nhằng giữa thế chấp - bảo lãnh đã được Thống đốc NHNN gửi công văn "hiệp thông" với Toà án. Một hđ đã công chứng 3 bên hẳn hòi phải có giá trị thực thi, kg thì NH sập hết.

Cụ có cái hiệp thông đó ko?
Ngân hàng chết là do làm sai (ko đăng ký giao dịch bảo đảm) chứ không phải do pháp luật bất cập.
Có thể ưu ái nói hợp đồng có hiệu lực nếu ghi là hợp đồng thế chấp, bảo lãnh. Còn vụ này các bên ghi là hợp đồng thế chấp rồi
Ko rõ văn bản kia thế nào chứ Tòa ở chỗ en ko dám xử cụ à

 

[Dũng Ốc]

Chẳng sai gì cả. Chẳng qua chỉ là các cách hiểu Luật khác nhau. Từ sáng em đã nói trò diễm xưa rồi. Đừng mơ Toà tuyên HĐ vô hiệu.

Em chưa đọc được hợp đồng thế chấp. Nhưng em cũng dám khẳng định 99% không thể tuyên hợp đồng này vô hiệu được nếu chỉ căn cứ vào mấy cái câu từ "thế chấp, bảo lãnh"

 

[tuanvnonline]

Chẳng sai gì cả. Chẳng qua chỉ là các cách hiểu Luật khác nhau. Từ sáng em đã nói trò diễm xưa rồi. Đừng mơ Toà tuyên HĐ vô hiệu.

chẳng sai gì cả!
Hợp đồng thế chấp và hợp đồng bảo lãnh là hoàn toàn khác nhau nên đừng nói là cách hiểu Luật khác nhau, các bên thế chấp quyền sử dụng đất trong vụ này thì không Tòa án nào cho rằng hợp đồng (ở trang 4) là hợp đồng bảo lãnh
Nghị định 163/2006/NĐ-CP
Điều 10. Hiệu lực của giao dịch bảo đảm
1. Giao dịch bảo đảm được giao kết hợp pháp có hiệu lực kể từ thời điểm giao kết, trừ các trường hợp sau đây: ...

c) Việc thế chấp quyền sử dụng đất, quyền sử dụng rừng, quyền sở hữu rừng sản xuất là rừng trồng, tàu bay, tàu biển có hiệu lực kể từ thời điểm đăng ký thế chấp;
Điều 12. Đăng ký giao dịch bảo đảm

1. Các trường hợp phải đăng ký bao gồm:

a) Thế chấp quyền sử dụng đất;

Còn cụ vẫn cho rằng hợp đồng của cụ chủ thớt là bảo lãnh quyền sử dụng đất thì đọc lại bài viết này
http://congly.com.vn/phap-luat/dien-dan-cong-ly/khong-co-quyen-bao-lanh-bang-quyen-su-dung-dat-59429.html

 

[tuanvnonline]

Em chưa đọc được hợp đồng thế chấp. Nhưng em cũng dám khẳng định 99% không thể tuyên hợp đồng này vô hiệu được nếu chỉ căn cứ vào mấy cái câu từ "thế chấp, bảo lãnh"

định nghĩa hợp đồng còn không chính xác thì đừng nói vô hiệu hay không cụ à
Hợp đồng thế chấp không vộ hiệu ngay

Điều 134. Giao dịch dân sự vô hiệu do không tuân thủ quy định về hình thức

Trong trường hợp pháp luật quy định hình thức giao dịch dân sự là điều kiện có hiệu lực của giao dịch mà các bên không tuân theo thì theo yêu cầu của một hoặc các bên, Toà án, cơ quan nhà nước có thẩm quyền khác quyết định buộc các bên thực hiện quy định về hình thức của giao dịch trong một thời hạn; quá thời hạn đó mà không thực hiện thì giao dịch vô hiệu.

Tuy nhiên, Tòa cũng không dám tuyên bên cụ chủ phải "nhượng" đất cho bên ngân hàng vì hợp đồng giữa các bên chưa có hiệu lực

 

[Dũng Ốc]

định nghĩa hợp đồng còn không chính xác thì đừng nói vô hiệu hay không cụ à
Hợp đồng thế chấp không vộ hiệu ngay

Điều 134. Giao dịch dân sự vô hiệu do không tuân thủ quy định về hình thức

Trong trường hợp pháp luật quy định hình thức giao dịch dân sự là điều kiện có hiệu lực của giao dịch mà các bên không tuân theo thì theo yêu cầu của một hoặc các bên, Toà án, cơ quan nhà nước có thẩm quyền khác quyết định buộc các bên thực hiện quy định về hình thức của giao dịch trong một thời hạn; quá thời hạn đó mà không thực hiện thì giao dịch vô hiệu.

Tuy nhiên, Tòa cũng không dám tuyên bên cụ chủ phải "nhượng" đất cho bên ngân hàng vì hợp đồng giữa các bên chưa có hiệu lực

Cụ đọc hợp đồng bảo lãnh của cụ chủ chưa?

 

[tuanvnonline]

Giờ em không làm tư vấn ở ngoài nên không rõ cái "quy ước" của Ngân hàng với Tòa thế nào, chứ nếu có nó thật thì là một sự sai lầm nghiêm trọng về pháp luật.
Bản thân luật từ trước đến nay đền xác định giao dịch liên quan đến quyền sử dụng đất phải đăng ký, ngay cả việc chuyển nhượng (mua bán) khi chưa đăng ký là chưa có hiệu lực.
Tại sao lại có quy định như vậy, vì Giấy chứng nhận do nhà nước cấp nếu chưa đăng ký thì Nhà nước không thể biết có việc chuyển nhượng hay thực hiện các giao dịch khác hay không?
Về mặt lý thuyết rõ ràng, cá nhân khi chuyển nhượng (bán) đất xong lại vẫn chuyển nhượng tiếp cho người khác được. Người chuyển nhượng trước đây kể cả cầm giấy chứng nhận cũng chưa chắc ăn thua, vì Giấy chứng nhận "mất" được cấp lại. Nếu người bán xin cấp lại để bán (mà người mua ban đầu không biết để can thiệp) thì mất tiền ngay

 

[tuanvnonline]

Cụ đọc hợp đồng bảo lãnh của cụ chủ chưa?

Cụ cho rằng cái này là hợp đồng bảo lãnh à?

 

[Dũng Ốc]

Cụ cho rằng cái này là hợp đồng bảo lãnh à?

Em chưa thấy hợp đồng này nó sai ở chỗ nào cả. Cụ định bẻ nó thành hợp đồng bảo lãnh á?
Em xin can, vô ích thôi.

 

[tuanvnonline]

Em chưa thấy hợp đồng này nó sai ở chỗ nào cả. Cụ định bẻ nó thành hợp đồng bảo lãnh á?
Em xin can, vô ích thôi.

cụ không hiểu ý em à
Em nói hợp đồng bảo lãnh và thế chấp là khác nhau
Thế chấp có hiệu lực khi đăng ký tại Văn phòng đăng ký nhà đất
Bảo lãnh có hiệu lực khi công chứng, chứng thực
Và vì hợp đồng trên là thế chấp nên nó chưa có hiệu lực pháp luật

 

[leanh91gl]

Trước đây có trường hợp tòa tuyên vô hiệu hợp đồng trong đó sử dụng từ bảo lãnh để chỉ việc dùng tài sản để đảm bảo cho nghĩa vụ của bên thứ 3 đối với ngân hàng. Đây là một lỗ hổng vì trong luật dân sự ko quy định về khái niệm bảo lãnh vay vốn. Vì thế, tất cả ngân hàng hiện giờ đều sử dụng mẫu "Hợp đồng thế chấp ..... để đảm bảo thực hiện nghĩa vụ của người khác", trước em làm HDBank, Vietabank đều sử dụng mẫu biểu này để tránh tranh chấp.

 

[tuanvnonline]

Trước đây có trường hợp tòa tuyên vô hiệu hợp đồng trong đó sử dụng từ bảo lãnh để chỉ việc dùng tài sản để đảm bảo cho nghĩa vụ của bên thứ 3 đối với ngân hàng. Đây là một lỗ hổng vì trong luật dân sự ko quy định về khái niệm bảo lãnh vay vốn. Vì thế, tất cả ngân hàng hiện giờ đều sử dụng mẫu "Hợp đồng thế chấp ..... để đảm bảo thực hiện nghĩa vụ của người khác", trước em làm HDBank, Vietabank đều sử dụng mẫu biểu này để tránh tranh chấp.

xin chia sẻ thêm với cụ là ngay sau khi Luật đất đai 2013 có hiệu lực (01/7/2014) thì không còn cái gọi là hợp đồng "Bảo lãnh bằng quyền sử dụng đất"
Vì luật không cho phép, chứ trước đó vẫn có
Tuy nhiên thế chấp bằng quyền sử dụng đất có hiệu lực sau khi Đăng ký chứ không phải có hiệu lực sau khi kí + công chứng, trường hợp này từ đầu em đã nói là phải xác định hợp đồng có hiệu lực hay chưa? Qua việc hỏi thì em thấy hình như gia đình cụ chủ và ngân hàng chưa đi đăng ký

 

[Dũng Ốc]

cụ không hiểu ý em à
Em nói hợp đồng bảo lãnh và thế chấp là khác nhau
Thế chấp có hiệu lực khi đăng ký tại Văn phòng đăng ký nhà đất
Bảo lãnh có hiệu lực khi công chứng, chứng thực
Và vì hợp đồng trên là thế chấp nên nó chưa có hiệu lực pháp luật

- Bảo lãnh và thế chấp đương nhiên là khác nhau, nhưng khác nhau về bản chất chứ không phải về hình thức.
+ Có hợp đồng bảo lãnh bằng thế chấp, có hợp đồng bảo lãnh bằng cầm cố, có hợp đồng bảo lãnh chẳng bằng gì cả (bảo lãnh bằng tín chấp). Nên không thể nói nhầm từ hợp đồng bảo lãnh sang hợp đồng thế chấp được.
- Thế chấp vẫn có hiệu lực mà không cần đăng ký tại Văn phòng đăng ký nhà đất. Việc đăng ký tại Văn phòng đăng ký nhà đất chỉ là thủ tục phía sau nhằm tránh các giao dịch mua bán, cho tặng, sang tên sau khi đã thế chấp.
- Rất nhiều hợp đồng bảo lãnh có hiệu lực không cần công chứng, cụ có cần em show cho cụ xem không?

 

[tuanvnonline]

Câu chữ chỉ là hình thức HĐ. Cốt lõi vẫn là bản chất giao dich. Một mợ chẳng vay mượn gì, sao phải vác sổ đỏ nhà mình cắm vào NH? Hỏi tức trả lời. Vì bản chất cài cắm là bảo lãnh cho người khác vay, hình thức bảo lãnh là thế chấp tài sản của mình để đảm bảo thanh toán nợ nần, gốc lãi. Bảo lãnh tín chấp tết Congo cũng chưa giải ngân.

thế nên mới có chuyện tranh luận chứ cụ
Vụ này em thấy rằng rất khó để xác định cái hợp đồng trên là bảo lãnh vì câu chữ đã quá rõ ràng
Nó là hợp đồng thế chấp thì phải tuân thủ quy định của pháp luật về mặt hình thức của hợp đồng