[Funland] Bảo Đại (1913-1997)

[hungkienpham]

Cảm ơn cụ chủ thớt.

 

[Ngo Rung]

Cụ nói thế là không đúng.. Con người á đông . đặc biệt con người vn dù có tha phương càu thực hay thành công xứ khác vẫn luôn ngóng về đất tổ . có họ hàng người thân. Chưa kể còn mồ mả tỏi tiên.. Trừ người quyết định mất gốc mới không muốn về quê thôi . mà cũng chỉ là về thăm chứ không phải quay về ở hẳn cụ à

Cụ H vẫn đang công tác, đã vê hưu đâu mà ở hẳn. Cụ lái vấn đề càng ngày càng vớ vẩn...em thật. Để yên cho cụ Ngao pót đi

 

[Quỳnh hp]

Ban sáng em vừa đọc, đại loại có một người VN yêu nước đã chết trong nhà tù ở HK (dẫn nguồn báo thời xưa của Pháp).?!

Nên cái của kia em cũng nghi là hàng phếk.

Trong thư viện của hk còn nói rõ bị bệnh lao và chết trong tù,đc ng anh và pháp khám nghiệm cẩn thận

 

[jany]

Vài cụ lái ghê nhỉ. Topic về Bảo Đại mà cứ tìm cách đặt nghi vấn về người khác, ko hiểu mục đích gì.

 

[đạo sỹ chống gậy]

Vài cụ lái ghê nhỉ. Topic về Bảo Đại mà cứ tìm cách đặt nghi vấn về người khác, ko hiểu mục đích gì.

có gì mà cụ không hiểu. cụ bảo đại là 1 nhân vật của thời lịch sử. và xung quanh cụ cũng có những nhân vật lịch sử. thớt này nói riêng về cụ bảo đại và có những nhân vật lớn đứng cạnh cụ thì chúng ta có quyền đánh giá họ là bình thường ( lịch sử sẽ phán xét.. chính chúng ta là lịch sử đó và đang phán xét họ. có thể đúng hay sai là tùy mỗi người)
còn cụ nói là nghi vấn về người khác . ok đúng thôi vì chính sách lịch sử của vn hiện tại đang viết sai về họ ( sai nhằm mục đích gì thì phải hỏi đám định hướng) thì chúng ta có quyền nghi vấn và đặt vấn đề thôi và chúng ta sẽ cho nhau câu trả lời khả dĩ nhất . thế thôi . cụ chủ thớt đưa ra thông tin . chúng ta xem và có quyền tranh luận . thớt cởi mở mà . ai cũng có quyền phản biện . miễn sao không xúc phạm đến nhau là được
cụ hỏi mục đích của mọi người nói về nhân vật kia . .... đó là hiểu thêm về ông ta có đúng như sách sử chúng ta đang đọc hay đang học không .
và tại sao chúng ta cứ nói... học sinh bây giờ éo biết sử nước nhà . vì chính dám viết sử cho chúng đọc . họ viết có đúng éo đâu

 

[Bigmoto]

có gì mà cụ không hiểu. cụ bảo đại là 1 nhân vật của thời lịch sử. và xung quanh cụ cũng có những nhân vật lịch sử. thớt này nói riêng về cụ bảo đại và có những nhân vật lớn đứng cạnh cụ thì chúng ta có quyền đánh giá họ là bình thường ( lịch sử sẽ phán xét.. chính chúng ta là lịch sử đó và đang phán xét họ. có thể đúng hay sai là tùy mỗi người)
còn cụ nói là nghi vấn về người khác . ok đúng thôi vì chính sách lịch sử của vn hiện tại đang viết sai về họ ( sai nhằm mục đích gì thì phải hỏi đám định hướng) thì chúng ta có quyền nghi vấn và đặt vấn đề thôi và chúng ta sẽ cho nhau câu trả lời khả dĩ nhất . thế thôi . cụ chủ thớt đưa ra thông tin . chúng ta xem và có quyền tranh luận . thớt cởi mở mà . ai cũng có quyền phản biện . miễn sao không xúc phạm đến nhau là được
cụ hỏi mục đích của mọi người nói về nhân vật kia . .... đó là hiểu thêm về ông ta có đúng như sách sử chúng ta đang đọc hay đang học không .
và tại sao chúng ta cứ nói... học sinh bây giờ éo biết sử nước nhà . vì chính dám viết sử cho chúng đọc . họ viết có đúng éo đâu

Èo mệ, đớp được mấy cái tin đồn thổi, rồi bi bô chính sử chính xiếc lọ chai. Đến hồi ký của cụ Đại kia cũng éo có gì đảm bảo là chính xác cả, vì nó được viết lại sau khi các sự việc đã xảy ra hàng chục năm trước. Tầm đấy khi IC nó cũng chập cheng rồi, rồi lại còn qua khâu biên tập, in ấn nữa...chẳng có gì đảm bảo là chính xác cả.
Còn xét về góc nhìn và quan điểm thì cụ Đại không đủ trình và tầm để có 1 cái nhìn tổng thể về thời cuộc, cụ hoàn toàn không có 1 nguồn tin tin cậy, chính xác nào của chính mình. Toàn nhận tin do bên khác cấp cho một cách có chủ ý của người ta, vì vậy những quan điểm của cụ ấy đưa ra cũng hoàn toàn bị ảnh hưởng bởi các nguồn tin mà người ta cấp cho cụ ấy....thế là bình thường

 

[Ngao5]

2-1948 - Bảo Đại rời Điện Élysée (Dinh Tổng thống Pháp) sau một cuộc họp để thảo luận về tương lai của Việt Nam

5-6-1948 – tại Vịnh Hạ Long, ký kết Hiệp định Pháp trao trả độc lập cho Việt Nam. Ảnh: Marien Sogny

5-6-1948 – tại Vịnh Hạ Long, ký kết Hiệp định Pháp trao trả độc lập cho Việt Nam. Ảnh: Marien Sogny

5-6-1948 – Bảo Đại và Tướng Henry Le Bris (1886-1962) Tư lệnh Pháp tại Đông Dương, trong lễ ký kết Hiệp định Pháp trao trả độc lập cho Việt Nam tại Vịnh Hạ Long. Ảnh: Marien Sogny

Sau hai năm dền dứ, ngày 14-6-1949, Pháp buộc phải đồng ý trao trả Nam Kỳ, để Bảo Đại thành lập Quốc gia Việt Nam “độc lập, thống nhất”
14-6-1949 – Cao uỷ Pháp Léon Marie Adolphe Pascal Pignon và Bảo Đại trao đổi văn kiện trong buổi lễ tại Toà thị chính Sài gòn

14-6-1949 – Cao uỷ Pháp Léon Marie Adolphe Pascal Pignon và Bảo Đại trao đổi văn kiện trong buổi lễ tại Toà thị chinh Sài gòn

14-6-1949 – Cao uỷ Pháp Léon Marie Adolphe Pascal Pignon và Bảo Đại trao đổi văn kiện trong buổi lễ tại Toà thị chinh Sài gòn

14-6-1949 – Bảo Đại phát biểu với nhân dân trong buổi lễ trước Toà thị chinh Sài gòn

 

[Ngao5]

Dân chúng Việt Nam coi đó là một thắng lợi khi Nam Kỳ trở về Quốc gia Việt Nam "thống nhất và độc lập"

 

[Ngao5]

14-5-1949 – Bảo Đại phát biểu với dân chúng trên đài phát thanh

13-2-1949 – nhân dân Hà Nội chào đón Bảo Đại

22-9-1949 – Quốc trưởng Bảo Đại dự mít tinh trước Nhà Hát Lớn Hải Phòng. Tướng Nguyễn Văn Xuân, Dương Thiệu Chí và Nguyễn Hữu Trí tháp tùng
Nguyễn Văn Xuân (Nam Kỳ) là T.hủ tướng đầu tiên của chính phủ Quốc gia Việt Nam do Bảo Đại làm Quốc trưởng

22-9-1949 – Quốc trưởng Bảo Đại dự mít tinh trước Nhà Hát Lớn Hải Phòng. Tướng Nguyễn Văn Xuân, Dương Thiệu Chí và Nguyễn Hữu Trí tháp tùng
Nguyễn Văn Xuân (Nam Kỳ) là T.hủ tướng đầu tiên của chính phủ Quốc gia Việt Nam do Bảo Đại làm Quốc trưởng

 

[stone_lamp]

1-4-1946 – một đơn vị Vệ Quốc Đoàn diễu binh trước Cột Cờ, Hà Nội. Để tránh khiêu khích với lực lượng Tàu Tưởng và Pháp, lực lượng vũ trang của Việt Nam đặt tên là "Vệ Quốc Đoàn" không đặt tên là "Quân đội Nhân dân Việt Nam"

Chủ tịch Hồ Chí Minh năm 1946

Các cụ thanh niên nhà mình năm đaya trông cũng to cao lực lưỡng ra trò, giá mà ko có chiến tranh kéo dài mấy chục năm thì dân mình cũng không đến nỗi suy dinh dưỡng mà nhỏ bé như bây h thế này.

xem kẻ bức ảnh này cũng thấy Ngậm ngùi ra phết các cụ này bây giờ đã trở thành người thiên cổ hết rồi

 

[Ngao5]

Cựu hoàng Bảo Đại năm 1948

Cựu hoàng Bảo Đại năm 1948

1950 - Quốc trưởng Bảo Đại viếng thăm trường Võ Bị Liên Quân Đà Lạt
Quốc gia Việt Nam có quân đội riêng, nên Bảo Đại cho thành lập trường Võ Bị Liên Quân Đà Lạt

8-12-1950 – Quốc trưởng Bảo Đại và Tướng Marcel Carpentier sau lễ ký hiệp định Quân đội Quốc gia Việt Nam “liên kết” với quân đội Pháp
Ngay sau đó, Tướng Marcel Carpentier bị về nước vì thua Việt Minh ở Cao Bằng và Lạng Sơn trong Chiến dịch Biên giới, thay thế ông là Đại tướng bốn sao de Lattre de Tassigny

 

[Ngao5]

16-12-1949 – Lễ khánh thành bệnh viện đa khoa thành phố Sài gòn (vốn là phòng khám Dejean de la Bâtie) với sự có mặt của Quốc trưởng Bảo Đại

16-12-1949 – Lễ khánh thành bệnh viện đa khoa thành phố Sài gòn (vốn là phòng khám Dejean de la Bâtie) với sự có mặt của Quốc trưởng Bảo Đại

16-12-1949 – Lễ khánh thành bệnh viện đa khoa thành phố Sài gòn (vốn là phòng khám Dejean de la Bâtie) với sự có mặt của Quốc trưởng Bảo Đại

16-12-1949 – Lễ khánh thành bệnh viện đa khoa thành phố Sài gòn (vốn là phòng khám Dejean de la Bâtie) với sự có mặt của Quốc trưởng Bảo Đại

16-12-1949 – Lễ khánh thành bệnh viện đa khoa thành phố Sài gòn (vốn là phòng khám Dejean de la Bâtie) với sự có mặt của Quốc trưởng Bảo Đại

 

[thamvuky]

có gì mà cụ không hiểu. cụ bảo đại là 1 nhân vật của thời lịch sử. và xung quanh cụ cũng có những nhân vật lịch sử. thớt này nói riêng về cụ bảo đại và có những nhân vật lớn đứng cạnh cụ thì chúng ta có quyền đánh giá họ là bình thường ( lịch sử sẽ phán xét.. chính chúng ta là lịch sử đó và đang phán xét họ. có thể đúng hay sai là tùy mỗi người)
còn cụ nói là nghi vấn về người khác . ok đúng thôi vì chính sách lịch sử của vn hiện tại đang viết sai về họ ( sai nhằm mục đích gì thì phải hỏi đám định hướng) thì chúng ta có quyền nghi vấn và đặt vấn đề thôi và chúng ta sẽ cho nhau câu trả lời khả dĩ nhất . thế thôi . cụ chủ thớt đưa ra thông tin . chúng ta xem và có quyền tranh luận . thớt cởi mở mà . ai cũng có quyền phản biện . miễn sao không xúc phạm đến nhau là được
cụ hỏi mục đích của mọi người nói về nhân vật kia . .... đó là hiểu thêm về ông ta có đúng như sách sử chúng ta đang đọc hay đang học không .
và tại sao chúng ta cứ nói... học sinh bây giờ éo biết sử nước nhà . vì chính dám viết sử cho chúng đọc . họ viết có đúng éo đâu

cụ cũng chỉ nên đọc thôi , em nói rồi , chuyện chỉ là chuyện kể , đừng có áp cái suy nghĩ mình vào rồi bảo thằng này kể đúng hơn thằng kia . Nó chả khác gì mấy thằng cầu thủ viết hồi ký đâu

 

[Killer13]

14-5-1949 – Bảo Đại phát biểu với dân chúng trên đài phát thanh

13-2-1949 – nhân dân Hà Nội chào đón Bảo Đại

22-9-1949 – Quốc trưởng Bảo Đại dự mít tinh trước Nhà Hát Lớn Hải Phòng. Tướng Nguyễn Văn Xuân, Dương Thiệu Chí và Nguyễn Hữu Trí tháp tùng
Nguyễn Văn Xuân (Nam Kỳ) là T.hủ tướng đầu tiên của chính phủ Quốc gia Việt Nam do Bảo Đại làm Quốc trưởng

22-9-1949 – Quốc trưởng Bảo Đại dự mít tinh trước Nhà Hát Lớn Hải Phòng. Tướng Nguyễn Văn Xuân, Dương Thiệu Chí và Nguyễn Hữu Trí tháp tùng
Nguyễn Văn Xuân (Nam Kỳ) là T.hủ tướng đầu tiên của chính phủ Quốc gia Việt Nam do Bảo Đại làm Quốc trưởng

Đợt này dân chúng có vẻ hướng ứng mạnh thế mà chính phủ Quốc Gia Việt Nam lại tồn tại ngắn ngủi thế nhỉ?

 

[rachfan]

Trong chính sử nói là 2 lần. Vẫn biết là ông Cụ bận, nhưng 2 lần thì quả là quá ít, và gia đình nhà Cụ ko ai lấy vợ lấy chồng cả. E cảm nhận có cái gì đó hơi bất bình tguong.

Nếu phân tích theo kiểu "thiện ý" thì lý do sẽ là như sau: Cụ Nguyễn Sinh Sắc thật ra không phải dòng họ Nguyễn Sinh mà là con ngoài luồng của mẹ cụ và cụ đồ dạy trong nhà chủ, ông Hồ Sĩ Tạo (1841-1907).

Vì biết như thế nên cụ Sắc bị dòng họ Nguyễn Sinh hắt hủi không cho học hành gì, nên mới có chuyện cụ vừa chăn trâu vừa học lỏm rồi nhắc bài cho mấy chế trong lớp, được thầy giáo là thân sinh cụ Hoàng Thị Loan phát hiện, mến tài mới mang về nuôi và gả con gái cho.

Mãi đến khi cụ Sắc đỗ phó bảng, theo luật phải vinh quy bái tổ thì dòng họ Nguyễn Sinh mới vội vàng cắt một miếng đất của bác cụ Sắc làm nhà cho gia đình, chứ thực ra suốt từ năm 8 tuổi cụ ở nhà vợ tại Hoàng Trù, cụ Hồ cũng sinh ra ở đó.

Sự lắt léo trong thân thế từ thế hệ trước khiến cụ Hồ ngại về quê vì đồn thổi trong vùng rất nhiều, và đó cũng chính là lý do cụ lấy họ Hồ, ý rằng trở về với nguồn gốc chính tông là ông nội Hồ Sĩ Tạo.

 

[Bachsima]

có gì mà cụ không hiểu. cụ bảo đại là 1 nhân vật của thời lịch sử. và xung quanh cụ cũng có những nhân vật lịch sử. thớt này nói riêng về cụ bảo đại và có những nhân vật lớn đứng cạnh cụ thì chúng ta có quyền đánh giá họ là bình thường ( lịch sử sẽ phán xét.. chính chúng ta là lịch sử đó và đang phán xét họ. có thể đúng hay sai là tùy mỗi người)
còn cụ nói là nghi vấn về người khác . ok đúng thôi vì chính sách lịch sử của vn hiện tại đang viết sai về họ ( sai nhằm mục đích gì thì phải hỏi đám định hướng) thì chúng ta có quyền nghi vấn và đặt vấn đề thôi và chúng ta sẽ cho nhau câu trả lời khả dĩ nhất . thế thôi . cụ chủ thớt đưa ra thông tin . chúng ta xem và có quyền tranh luận . thớt cởi mở mà . ai cũng có quyền phản biện . miễn sao không xúc phạm đến nhau là được
cụ hỏi mục đích của mọi người nói về nhân vật kia . .... đó là hiểu thêm về ông ta có đúng như sách sử chúng ta đang đọc hay đang học không .
và tại sao chúng ta cứ nói... học sinh bây giờ éo biết sử nước nhà . vì chính dám viết sử cho chúng đọc . họ viết có đúng éo đâu

Cụ "chúng ta" ơi, phán xét thì đừng có đeo kính đen nhé
Ông ta có đúng hay không thì kết quả cho thấy là hai ông mà Bảo Đại tôn làm bố bây giờ sánh vai cùng ta bàn chuyện, "chúng ta" có thấy?
Cái thảm cảnh của bọn bưng bô dù đẹp giai cao to như cụ Đại, "Chúng ta" có thấy ?
Còn hang phếch hay thật, có giỏi thì vào lăng mà sờ bi, núp phím lèm bèm thì chỉ là con cháu ...Bảo Đậy

 

[Bachsima]

Nếu phân tích theo kiểu "thiện ý" thì lý do sẽ là như sau: Cụ Nguyễn Sinh Sắc thật ra không phải dòng họ Nguyễn Sinh mà là con ngoài luồng của mẹ cụ và cụ đồ dạy trong nhà chủ, ông Hồ Sĩ Tạo (1841-1907).

Vì biết như thế nên cụ Sắc bị dòng họ Nguyễn Sinh hắt hủi không cho học hành gì, nên mới có chuyện cụ vừa chăn trâu vừa học lỏm rồi nhắc bài cho mấy chế trong lớp, được thầy giáo là thân sinh cụ Hoàng Thị Loan phát hiện, mến tài mới mang về nuôi và gả con gái cho.

Mãi đến khi cụ Sắc đỗ phó bảng, theo luật phải vinh quy bái tổ thì dòng họ Nguyễn SInh mới vội vàng cắt một miếng đất của bác cụ Sắc làm nhà cho gia đình, chứ thực ra cụ sinh ra và lớn lên tại quê ngoại Hoàng Trù.

SỰ lắt léo trong thân thế từ thế hệ trước khiến cụ Hồ ngại về quê vì đồn thổi trong vùng rất nhiều, và đó cũng chính là lý do cụ lấy họ Hồ, ý rằng trở về với nguồn gốc chính tông là ông nội Hồ Sĩ Tạo.

Tầm nghĩ như ông Cụ, nhìn cảnh thân sinhvì nguồn gốc mà bị cái thói tư hĩu phong kiến nó đì đọt, vì thế chán cảnh không về, chán người không lấy, có nhẽ thế lại là hồng phúc cho sau chăng, bây giờ đỡ phải hỏi ai là con cháu Cụ.
Tất.

 

[Ngao5]

Từ khi Nhật Bản đảo chính Pháp hôm 9-3-1945 và "trao trả độc lập" cho Việt Nam, người Pháp thấy Bảo Đại đã chẳng mặn mà gì với người Pháp. Rồi Cách mạng Tháng Tám nổ ra, ông lập tức thoái vị đi theo cụ Hồ, người Pháp đã không ưa ông
Mãi tới khi đánh nhau không thắng nổi cụ Hồ, Pháp cần một chính phủ bù nhìn (đúng nghĩa) đại diện cho Việt Nam. Kiếm lũ tay sai ở Nam Kỳ và dựng lên thì rất dễ vì Nam Kỳ lúc đó là thuộc địa hải ngoại của Pháp, nhưng lại chẳng thể đại diện cho toàn thể dân tộc Việt Nam được.
Pháp phải tìm đến Bảo Đại, nghĩ rằng ông tây con mình nuôi trong tay áo sẽ ngoan ngoãn nghe theo gậy chỉ huy của mình.
Bảo Đại năm 1947 khác với Bảo Đại năm 1932 khi trở về nước chấp chính
Cao uỷ Pháp hẹn gặp Bảo Đại ở Hạ Long, đưa ra bản hiệp định, ép Bảo Đại ký
Bảo Đại nhận thấy hai bản đó viết mập mờ, không nói rõ:
1) có trả Nam Kỳ cho chính phủ Bảo Đại không?
2) Việt Nam có là nước độc lập không?
Đó là hai câu hỏi mà Pháp khó xử
"Độc lập" là hai chữ cụ Hồ đòi hỏi Pháp năm 1946, nhưng Pháp tuyệt đối khước từ
"Nam Bộ của Việt Nam" là điều Pháp càng không chịu cụ Hồ
Cảhai bất đồng này dẫn đến cuộc chiến tranh nổ ra hôm 19-12-1946
Nếu bóp chết được chính phủ cụ Hồ thì Pháp cũng chẳng cần Bảo Đại, và họ đủ sức thành lập một chính phủ bù nhìn của họ
Cuộc chiến do cụ Hồ lãnh đạo đã buộc Pháp phải tìm giải pháp Bảo Đại
Nhưng với tâm lý "vừa đái vừa nhòm", "vừa cho vừa giữ", Cao uỷ Pháp Bollaert nghĩ rằng mình đủ sức "mua" được ông Tây con Bảo Đại
Phải nói cho đúng, nếu Bảo Đại chính thực bù nhìn, ham tiền Pháp, thì ông đã nhận lời thành lập chính phủ và trở thành Quốc trưởng
Ông có quan điểm riêng của ông về đất nước Việt Nam. Với ông phải Việt Nam phải "ĐỘC LẬP, THỐNG NHẤT", không thì thôi
Chỉ một từ Độc lập thôi, người Pháp đã hãi, vì lo sợ những nước châu Phi sẽ đòi độc lập
Còn từ "thống nhất" thì chính phủ Pháp càng khiếp, vì người Pháp không muốn mất một tấc đất
Nam Kỳ được hiểu là đất Pháp hải ngoại, trả Nam Kỳ tức mất đất của nước Pháp, Hiến pháp Pháp đã ghi rõ ràng. Đó là điều không thể

 

[Bachsima]

Về nguồn gốc, chính cụ Đại cũng chả rõ rang gì: cụ Định gầy bé tý (cái tượng không cao bang con em) và không thích gái, thế mà cụ Đại rõ là to và máu khỏi hỏi, mũi cũng nung núc như người lai.
Em đọc báo Ba lê dơ xoa thấy nó viết cái gì đại khái như con Công sứ

 

[Lonestar]

Giống như cụ Hồ, Bảo Đại đòi Pháp phải trao trả độc lập và trả Nam Kỳ để nước Việt Nam thống nhất. Người Pháp kêu lên "Những yêu cầu của Bảo Đại nhiều hơn ông Hồ Chí Minh đòi hỏi"
Bảo Đại biết rằng Pháp vẫn bí mật thương thuyết với cụ Hồ và lôi mình ra làm bù nhìn nên từ chối thẳng

Cảm ơn Cụ Ngao.
Với cháu thông tin này thế là đủ hiểu Ngài Hoàng Đế Bảo Đại là người như thế nào.