[Funland] Bằng Đại Học nước ngoài rớt giá?!

[Dở người]

Em học thạc sỹ ở Mỹ về cũng 7 năm rồi

Cái em thấy tâm đắc nhất khi học thạc sỹ ở Mỹ về đó là học được tư duy cởi mở. Tư duy cởi mở thì phải có môi trường mới học được, chứ ở VN không học được.

Từ hồi đi học về, đứng trước quan điểm khác biệt là em không sửng cồ lên nữa, mà tìm hiểu tư duy theo logic của người khác. Nghĩ sâu như thế học được nhiều cái hay lắm.

Còn một số bạn du học sinh về VN không hoà nhập được, cá biệt có tư duy coi thường người khác. Theo em, các bạn đó chưa học được cốt lõi của văn minh phương Tây (đặc biệt là Mỹ) là tư duy cởi mở. Người có tư duy cởi mở thì quăng đâu cũng sống được chứ không phải như thế

Em quanh đời không ra khỏi xó bếp nên nói đến du học thì ngưỡng mộ lắm.
Nhưng đúng như cụ nói, cái điều làm em rất ngạc nhiên là rất nhiều bạn đi du học lại không học được cái cốt lõi của xã hội phương Tây, ấy là cái open minded.
Thà như em ôm xó bếp quanh năm không nói. Đây các bạn được đi ăn đi học tại những xã hội phát triển, với tư duy cởi mở, cách nhìn đa dạng, chấp nhận sự khác biệt. Dưng về nước cái gì các bạn cũng nhìn với con mắt rất là trên người. Có bạn nói ra, có bạn không nói nhưng thái độ rất khinh khỉnh, coi thường người trong nước. Kiểu như trong mắt các bạn, người Việt trong nước ngu lắm, cần được giáo hóa, dạy dỗ vậy đó.
Không hiểu phương Tây dạy sao mà các bạn biến thành những người cực đoan, hẹp hòi, thiên kiến thế không biết.

 

[Captain]

Em quanh đời không ra khỏi xó bếp nên nói đến du học thì ngưỡng mộ lắm.
Nhưng đúng như cụ nói, cái điều làm em rất ngạc nhiên là rất nhiều bạn đi du học lại không học được cái cốt lõi của xã hội phương Tây, ấy là cái open minded.
Thà như em ôm xó bếp quanh năm không nói. Đây các bạn được đi ăn đi học tại những xã hội phát triển, với tư duy cởi mở, cách nhìn đa dạng, chấp nhận sự khác biệt. Dưng về nước cái gì các bạn cũng nhìn với con mắt rất là trên người. Có bạn nói ra, có bạn không nói nhưng thái độ rất khinh khỉnh, coi thường người trong nước. Kiểu như trong mắt các bạn, người Việt trong nước ngu lắm, cần được giáo hóa, dạy dỗ vậy đó.
Không hiểu phương Tây dạy sao mà các bạn biến thành những người cực đoan, hẹp hòi, thiên kiến thế không biết.

Học được và tự thay đổi bản thân để tốt hơn là việc làm cực khó cụ ơi. Nhiều người cũng đi học NN về nhưng vẫn thủ cựu, không mở lòng để đón nhận những cái mới, tích cực. Thay đổi con ng là việc thực sự khó khăn.

 

[dpl]

Với riêng chuyên ngành tài chính kế toán thì em đồng ý với cụ 100%. Thực ra dân du học phần nhiều là con nhà giàu đi chơi, học thì học trường làng nhàng lại học ít chơi nhiều thì lấy đâu ra giỏi? Tất nhiên số giỏi cũng có nhưng không nhiều. Em thật.

Chuẩn ạ
Mấy a chị e họ bên ngoại nhà e toàn học bổng du học nên về VN đc làm sếp của các cty to, cách sống như giới trung lưu bên nước ngoài. Bên nội thì dân chợ giời giàu có toàn trượt đh thì đi du học nên cuối cùng về VN làm lương 10 15tr chán quá lại về chợ giời bán hàng thu nhập gấp nhiều lần

 

[red_dragon88]

Hiện tại thì điều kiện du học bây giờ gần như đã mở rộng ra toàn xã hội. Chất lượng du học sinh thì cũng có bạn này bạn nọ, có nhiều bạn rất giỏi, nhưng nhiều bạn cũng ối giời ơi.
Các cụ cũng đừng thần tượng ngoại ngữ quá. IELTS 7.5 nhiều sinh viên học ở việt nam cũng đạt đc đầy, chỉ có điều do điều kiện hay hoàn cảnh mà các bạn ấy ko đi du học, chọn ở việt nam đi làm sớm ổn định, hỗ trợ gia đình.
Em rất ngưỡng mộ các bạn du học sinh mà học giỏi, về nước nhanh chóng hòa nhập đc và làm cũng giỏi, thu nhập rất cao. Còn những bạn nào bảo về nc ko làm đc, hoặc chê điều kiện ở việt nam thì em ko đánh giá cao. Chuyên gia âu mỹ nó sang đây nó làm đc, người việt mình sinh ra ở đây chỉ đi học ở nc ngoài mấy năm về nc bảo ko làm đc, ko phù hợp.

 

[red_dragon88]

Em quanh đời không ra khỏi xó bếp nên nói đến du học thì ngưỡng mộ lắm.
Nhưng đúng như cụ nói, cái điều làm em rất ngạc nhiên là rất nhiều bạn đi du học lại không học được cái cốt lõi của xã hội phương Tây, ấy là cái open minded.
Thà như em ôm xó bếp quanh năm không nói. Đây các bạn được đi ăn đi học tại những xã hội phát triển, với tư duy cởi mở, cách nhìn đa dạng, chấp nhận sự khác biệt. Dưng về nước cái gì các bạn cũng nhìn với con mắt rất là trên người. Có bạn nói ra, có bạn không nói nhưng thái độ rất khinh khỉnh, coi thường người trong nước. Kiểu như trong mắt các bạn, người Việt trong nước ngu lắm, cần được giáo hóa, dạy dỗ vậy đó.
Không hiểu phương Tây dạy sao mà các bạn biến thành những người cực đoan, hẹp hòi, thiên kiến thế không biết.

Mấy bạn đấy em cũng gặp rồi, đa phần nhà có điều kiện, về vn xin việc ngon cũng lại do ông bà bô. Nói chuyện thì cứ như kiểu trên cơ, tây là nhất.

 

[physician]

Chắc căn cứ bằng Gú gờ tiếng Anh: Best Healthcare in the World 2021 (worldpopulationreview.com)

Bảng xếp hạng này nên hiểu chất lượng hệ thống y tế thay vì chất lượng đào tạo y khoa đơn thuần.

Chất lượng hệ thống y tế phụ thuộc nhiều vào: tình hình chính trị xã hội, thu nhập bình quân đầu người, số lượng bác sĩ/ 1000 dân,...

- Kinh tế VN hơn Myanmar, điều kiện tiếp cận y tế của người dân tốt hơn. Có tiền nên đầu tư đường xá, cầu cống. Người bệnh ở VN đến bệnh viện cách 10 cây số hết 1 tiếng, còn ở Miến Điện hết 2 tiếng chẳng hạn, hoàn toàn có thể chết trên đường đi.

- Tỉ lệ bác sĩ/ 1000 dân ở VN là 0.8 (2016) trong khi Myanmar đến 2019 mới gần bằng (0.7). Số lượng bác sĩ đông sẽ nâng cao chất lượng chăm sóc sức khỏe nói chung.
https://data.worldbank.org/indicator/SH.MED.PHYS.ZS

Tất cả điều này chi phối chất lượng hệ thống y tế nhưng không liên quan đến kiến thức trong đầu ông bác sĩ...

Thêm ví dụ này để bác hiểu:

Bác sĩ Australia/ New Zealand sang US phải thi lại USMLE (kỳ thi cấp giấy phép hành nghề của Mỹ) để được học và làm việc.

Bác sĩ US sang Australia/ New Zealand hành nghề không phải thi bất kỳ chứng chỉ nào.

Bản thân 2 nước trên đã thừa nhận tiêu chuẩn, chất lượng đào tạo US vượt họ rồi.

Hệ thống y tế New Zealand (7) với Australia (16) xếp hạng cao hơn US (18) bởi chi phí y tế ở US quá cao, đội nhập cư với thu nhập thấp ít cơ hội tiếp cận hơn đó cụ.

 

[coolpix8700]

Bảng xếp hạng này nên hiểu chất lượng hệ thống y tế thay vì chất lượng đào tạo y khoa đơn thuần.

Chất lượng hệ thống y tế phụ thuộc nhiều vào: tình hình chính trị xã hội, thu nhập bình quân đầu người, số lượng bác sĩ/ 1000 dân,...

Ý bác là chất lượng y tế của VN là nhờ các bác du học về, còn bác sỹ đào tạo ở VN không tạo được ra cái chất lượng đang được xếp hạng như vậ?

 

[physician]

Ý bác là chất lượng y tế của VN là nhờ các bác du học về, còn bác sỹ đào tạo ở VN không tạo được ra cái chất lượng đang được xếp hạng như vậ?

Nên hiểu do kinh tế Việt Nam hơn Myanmar, người dân có điều kiện tiếp cận y tế tốt hơn, chất lượng cả hệ thống y tế nói chung cao hơn
Nhưng không có nghĩa chất lượng đào tạo bác sĩ chúng ta hơn họ.
Ví von nữa thì:
2 bệnh nhân xuất huyết dạ dày, 1 đi khám bác sĩ Bạch Mai, 1 khám bệnh viện tỉnh
Ông đi khám Bạch mai nhà nghèo, ăn uống kham khổ nên bệnh nặng, không tiền mua thuốc...
Ông khám viện tỉnh khá giả, mua được thuốc tốt, điều kiện sinh hoạt tốt...
Kết quả điều trị: ông thứ nhất nghẻo, ông kia khỏi bệnh
Cụ không thể bảo Bạch Mai chuyên môn không bằng bệnh viện tỉnh, phải không?

 

[starsn]

Em rất ngưỡng mộ các bạn du học sinh mà học giỏi, về nước nhanh chóng hòa nhập đc và làm cũng giỏi, thu nhập rất cao. Còn những bạn nào bảo về nc ko làm đc, hoặc chê điều kiện ở việt nam thì em ko đánh giá cao. Chuyên gia âu mỹ nó sang đây nó làm đc, người việt mình sinh ra ở đây chỉ đi học ở nc ngoài mấy năm về nc bảo ko làm đc, ko phù hợp.

Em ủng hộ quan điểm của cụ, muốn ý kiến đoạn in đậm thôi.

Có những người sống cả đời ở VN mà vẫn không hợp ạ. Cũng như những anh Tây kia (có thể) không hợp Tây bằng VN nên mới sang VN sống

Ai thích gì thì làm nấy, mình đánh giá làm gì.

 

[Maner Bolsol]

Em ngành y, không phải tự nhục chứ đào tạo nước mình thua cả... Miến Điện (Myanmar)

Nhóm bác sĩ châu Á tu nghiệp ở đây hơn chục người, đủ mọi quốc tịch (Ấn Độ, Trung Quốc, Hàn, Nhật, Philipine,...). Trong đó có em và 1 cậu Miến Điện chơi khá thân, hay rủ nhau làm thêm ở các clinic.

Cậu ấy tâm sự: ở trường y Yagon cậu từng học, các môn chuyên ngành đều dạy bằng tiếng Anh, thi cử cũng tiếng Anh hết. Cơ sở vật chất, trang thiết bị nghèo nàn nhưng giáo trình được update liên tục. Học phí + những khoản khác... cho dân bản địa khoảng 100 $/ năm (không như nơi nào đó, hô hào tăng học phí. Học phí nâng rồi đấy nhưng chất lượng dạy ngoại ngữ trong trường như cái "đồng bằng")

Cậu chỉ than phiền thu nhập của bác sĩ mới ra trường quá thấp (50 $/ tháng), chỉ đủ chi phí sinh hoạt cơ bản 01 tuần cho gia đình 04 người, áp lực công việc quá lớn (ngày khám 150 bệnh nhân) (Eo ôi, giống VN thế)

Ngẫm lại thời em ngày xưa: giáo trình cũng dịch từ sách nước ngoài nhưng cổ lỗ sĩ từ 20 năm trước. Thuật ngữ chuyên ngành chỗ dịch tiếng Việt, chỗ thì giữ nguyên (do không tìm được từ tương đương). Nhiều khái niệm phải đọc hẳn sách nước ngoài mới hiểu và nắm vững.

Thi cử ở trường thì nghiêm, không chạy chọt nhưng phần lớn vẫn motip cũ: thầy ra đề cương, trò học thuộc xong chép từ sách như máy...

À, em học đại học y hơn 100 năm tuổi giữa Hà Nội chứ không phải trường tỉnh nhé. Ngó sang HVQY với khoa Y ĐHQG còn nát nữa...

Trường nào mà chả có đứa giỏi đứa ngu hả cụ? Cứ thi đỗ cùng vào 1 trường là được coi là giỏi như nhau ah. ĐH Y HN đầy BS trình độ tầm thường, độ ỳ cao, tay nghề trung bình, học xong TS rồi còn chả được đánh giá cao. Có giỏi thì thử xem vị trí, tay nghề, chuyên môn của mình đến đâu rồi mới vỗ ngực trong cái ngành mà tri thức luôn được cập nhật thường xuyên như Y Dược. Năm 2021 có kiến thức, tay nghề tự cho là tốt mà không trau dồi, đào tạo nâng cấp thường xuyên thì đến 2031 lại bị coi là trình độ xoàng xoàng là chuyện bình thường nên khoe học cái trường 100 tuổi làm gì hả cụ, trường nó 100 tuổi chứ có phải ai học ở đó cũng level 100 đâu. Nực .

 

[nghichnham]

Học tây không auto giỏi.

 

[F kun]

Trường nào mà chả có đứa giỏi đứa ngu hả cụ? Cứ thi đỗ cùng vào 1 trường là được coi là giỏi như nhau ah. ĐH Y HN đầy BS trình độ tầm thường, độ ỳ cao, tay nghề trung bình, học xong TS rồi còn chả được đánh giá cao. Có giỏi thì thử xem vị trí, tay nghề, chuyên môn của mình đến đâu rồi mới vỗ ngực trong cái ngành mà tri thức luôn được cập nhật thường xuyên như Y Dược. Năm 2021 có kiến thức, tay nghề tự cho là tốt mà không trau dồi, đào tạo nâng cấp thường xuyên thì đến 2031 lại bị coi là trình độ xoàng xoàng là chuyện bình thường nên khoe học cái trường 100 tuổi làm gì hả cụ, trường nó 100 tuổi chứ có phải ai học ở đó cũng level 100 đâu. Nực .

Cụ ấy học Y HN nhưng không biết tiếng Anh. Giờ không đọc được tài liệu nước ngoài, quay sang trách nền giáo dục nước nhà, mà không hiểu là chỉ cần học tốt chương trình tiếng anh phổ thông từ lớp 6 đến lớp 12 là đã đọc thông viết thạo cmnr.

 

[physician]

Trường nào mà chả có đứa giỏi đứa ngu hả cụ? Cứ thi đỗ cùng vào 1 trường là được coi là giỏi như nhau ah. ĐH Y HN đầy BS trình độ tầm thường, độ ỳ cao, tay nghề trung bình, học xong TS rồi còn chả được đánh giá cao. Có giỏi thì thử xem vị trí, tay nghề, chuyên môn của mình đến đâu rồi mới vỗ ngực trong cái ngành mà tri thức luôn được cập nhật thường xuyên như Y Dược. Năm 2021 có kiến thức, tay nghề tự cho là tốt mà không trau dồi, đào tạo nâng cấp thường xuyên thì đến 2031 lại bị coi là trình độ xoàng xoàng là chuyện bình thường nên khoe học cái trường 100 tuổi làm gì hả cụ, trường nó 100 tuổi chứ có phải ai học ở đó cũng level 100 đâu. Nực .

Em không tự hào, chỉ muốn nhấn mạnh: YHN đào tạo nghiêm chỉnh thuộc top VN, chất lượng còn như vậy.
Những trường khác liệu như thế nào
Để phấn đấu thành người giỏi, trước hết phải nhận ra mình còn kém đã...

 

[Bống đáng yêu]

Em không tự hào, chỉ muốn nhấn mạnh: YHN đào tạo nghiêm chỉnh thuộc top VN, chất lượng còn như vậy.
Những trường khác liệu như thế nào
Để phấn đấu thành người giỏi, trước hết phải nhận ra mình còn kém đã...

Đừng lấy 1 cá thể nhỏ ra đánh giá nguyên 1 tập thể.
Mẽo còn có đầy ăn xin, vô gia cư.
Nhưng ko thể vì thế mà suy ra Mẽo nghèo. Ok?

Tương tự như vậy. Y, Dược, Bách Khoa,... các trường tốp ở VN. 1 vài người thất bại không thể suy ra chất lượng cả trường kém được.

 

[Bống đáng yêu]

Em quanh đời không ra khỏi xó bếp nên nói đến du học thì ngưỡng mộ lắm.
Nhưng đúng như cụ nói, cái điều làm em rất ngạc nhiên là rất nhiều bạn đi du học lại không học được cái cốt lõi của xã hội phương Tây, ấy là cái open minded.
Thà như em ôm xó bếp quanh năm không nói. Đây các bạn được đi ăn đi học tại những xã hội phát triển, với tư duy cởi mở, cách nhìn đa dạng, chấp nhận sự khác biệt. Dưng về nước cái gì các bạn cũng nhìn với con mắt rất là trên người. Có bạn nói ra, có bạn không nói nhưng thái độ rất khinh khỉnh, coi thường người trong nước. Kiểu như trong mắt các bạn, người Việt trong nước ngu lắm, cần được giáo hóa, dạy dỗ vậy đó.
Không hiểu phương Tây dạy sao mà các bạn biến thành những người cực đoan, hẹp hòi, thiên kiến thế không biết.

Vốn dĩ phương Tây nó tự cho nó là thượng đẳng từ suy nghĩ. Chẳng qua các cụ người ta sống bên Tây tự huyễn hoặc về bản thân mình thôi. 100 năm nữa chưa chắc đã hết cái trò phân biệt chủng tộc, công dân hạng 2 đâu...

Thực ra, tụi da trắng nó giỏi hơn các màu da còn lại thật. Từ đầu óc đến thể trạng cơ thể mặt bằng chung đều hơn da vàng. Chẳng thế mà xưa kia chúng nó đi cướp bóc, đô hộ toàn thế giới đó thôi. Nhưng những năm gần đây với sự vươn mình mạnh mẽ của châu Á thì mọi thứ đang tiệm cận dần rồi. Cứ nói Tây cho sang mồm chứ ngoài 3 thằng Anh, Mỹ, Đức là nổi trội... phần còn lại chưa nước nào so được với Hàn, Nhật chứ đừng nói tới Tàu... Giờ anh Tàu chớm khó ở cái là nguyên đội EU im re hết, hỏi ý anh Mẽo mới dám đụng đậy. Nếu Tàu được thả cửa 10 năm nữa có lẽ người ta sẽ lãng quên luôn cả EU ấy chứ.

 

[physician]

Đừng lấy 1 cá thể nhỏ ra đánh giá nguyên 1 tập thể.
Mẽo còn có đầy ăn xin, vô gia cư.
Nhưng ko thể vì thế mà suy ra Mẽo nghèo. Ok?

Tương tự như vậy. Y, Dược, Bách Khoa,... các trường tốp ở VN. 1 vài người thất bại không thể suy ra chất lượng cả trường kém được.

Đúng là sức học em không phải top đầu (10%) của YHN

Chỉ thuộc top khá (40%), chắc đủ đại diện cho số đông bước ra từ ngôi trường này.

Nhờ giỏi tiếng Anh nên ngày xưa được đi trao đổi sinh viên với viện Karolinska Thụy Điển, cũng học được nhiều. Tuy nhiên, chỉ cưỡi ngựa xem hoa, chưa cảm nhận hết áp lực kiến thức/ chuyên môn 1 bác sĩ trời Âu phải có.

Giờ tu nghiệp Ireland bằng học bổng tự kiếm, làm việc như bác sĩ thực thụ (dưới sự giám sát) mới thấy khắc nghiệt thế nào...

Con ếch dưới đáy giếng, giờ ngoi lên, thấy biển rộng trời cao cũng cảm giác vậy.

Cụ coi em là kẻ thất bại cũng được

Em chỉ tiếc: nếu nhận ra điều này sớm, bản thân đã tiến xa hơn nhiều.

 

[fresh_air]

Cụ ấy học Y HN nhưng không biết tiếng Anh. Giờ không đọc được tài liệu nước ngoài, quay sang trách nền giáo dục nước nhà, mà không hiểu là chỉ cần học tốt chương trình tiếng anh phổ thông từ lớp 6 đến lớp 12 là đã đọc thông viết thạo cmnr.

Cụ ấy đi tu nghiệp với sv các nước khác thì em đoán cụ ấy phải biết tiếng Anh, chứ chẳng lẽ các sv kia lại biết tiếng Việt.
Còn đoạn bôi đậm của cụ thì chắc cụ đang lạc quan tếu. Học chuyên tiếng Anh ở các trường top từ lớp 6 đến lớp 12 thì có thể đọc thông chứ viết thạo còn phải thêm 1 đoạn nữa. Dĩ nhiên là em ko nói viết mấy câu giới thiệu bản thân gia đình. Còn tiếng Anh chuyên ngành chắc phải có khoá khác. Như em thấy biên phiên dịch ngành y, luật biểu giá bao giờ cũng cao hơn.

 

[dannongthon]

Em chưa học bên Miến Điện nên không bít ntn. Nhưng mà về thủy thủ đi tàu thì nước ngoài họ ưu tiên thuê thuyền viên Myanmar hơn VN vì tiếng Anh & sự chuyên nghiệp.

Dân VN thì văn hoá làm việc chuyên nghiệp và đoàn kết đúng là hơi bị kém!

 

[coolpix8700]

Nên hiểu do kinh tế Việt Nam hơn Myanmar, người dân có điều kiện tiếp cận y tế tốt hơn, chất lượng cả hệ thống y tế nói chung cao hơn
Nhưng không có nghĩa chất lượng đào tạo bác sĩ chúng ta hơn họ.
Ví von nữa thì:
2 bệnh nhân xuất huyết dạ dày, 1 đi khám bác sĩ Bạch Mai, 1 khám bệnh viện tỉnh
Ông đi khám Bạch mai nhà nghèo, ăn uống kham khổ nên bệnh nặng, không tiền mua thuốc...
Ông khám viện tỉnh khá giả, mua được thuốc tốt, điều kiện sinh hoạt tốt...
Kết quả điều trị: ông thứ nhất nghẻo, ông kia khỏi bệnh
Cụ không thể bảo Bạch Mai chuyên môn không bằng bệnh viện tỉnh, phải không?

Bác có cái ví dụ ngược ở VN!
Ông khá giả dù ở tỉnh ông cũng mò về Bạch Mai, khá nữa thì chọn bác sỹ tốt ở Bạch Mai (hay các bệnh viện chuyên ở TW khác).
Trên kia bác cũng công nhận là cả ở Miến Điện thì trường y họ cũng gắn với bệnh viện. Bác học y thì bác biết nơi thực tập của sinh viên y khoa là bệnh viện (dùng chữ thực tập để chỉ bệnh viện cho sinh viên trường y chưa đúng, mà phải là nơi họ cũng học, họ học thực hành ở bệnh viện). Mà chỗ thực tập tốt chẳng lẽ không đóng góp gì cho việc học? Chỗ thực tập "tốt hơn" chắc chẳng cần tranh cãi, việc xếp hạng của cái trang trên kia đã đánh giá VN khác rất xa Miến Điện.
Bác cũng chỉ khoe ông Miến Điện kia được học bằng tiếng Anh, chứ chưa mô tả ông ấy hơn các bác sỹ cùng thời gian công tác người Việt cái gì về mặt chuyên môn.
Em đi khám bệnh hay đưa người nhà đi khám bệnh thì chẳng bao giờ quan tâm đến việc ông bác sỹ có biết tiếng Anh giỏi hay không, mà chỉ quan tâm ông có giỏi về cái thứ bệnh em hay người nhà định khám thôi!

 

[coolpix8700]

...Còn tiếng Anh chuyên ngành chắc phải có khoá khác. Như em thấy biên phiên dịch ngành y, luật biểu giá bao giờ cũng cao hơn.

Đọc tiếng Anh chuyên ngành cũng không hoàn toàn phải là phiên dịch chuyên ngành. Đọc nhiều và quan trọng là phải vững về chuyên môn thì chỉ 1 thời gian sẽ đọc tốt.
Rất nhiều người đọc rất thạo tài liệu về chuyên môn của họ, nhưng không thể nói được, thậm chí câu chào đúng cách chưa chắc đã nói được!