[Funland] Bàn về khí công và hiệu quả

[Anita Emi]

Y học cổ truyền, kinh mạch, bấm huyệt,... có giá trị của nó. Không ai phủ nhận hoàn toàn. Nhưng ở đây là mọi người đang phản biện cách nêu vấn đề của cụ về khí công.

Cụ không phản biện, trao đổi lại được thì dằn dỗi chỉ trích cá nhân, rồi nằng nặc đòi đóng topic, có vẻ hơi....

GS BS Nguyễn Tài Thu là người em ngưỡng mộ. Tuy nhiên cụ bắt mọi người đi mà hỏi cụ Tài Thu là bất khả thi khi cụ Nguyễn Tài Thu đã mất hồi tháng 2 đầu năm nay, hưởng thọ 90 tuổi. Cụ chắc ko biết việc này.

Thực ra cũng có những tài liệu khá chất lượng về y học cổ truyền đấy, hoàn toàn có thể đưa ra để phản biện em nhưng chắc cụ kia cũng không biết

Cụ Tài Thu em cũng có tiếp xúc và làm việc với cụ một thời gian ngắn, lúc đó cụ về hưu rồi nhưng vẫn giảng dạy và chữa bệnh ở Viện.

 

[omerta77]

Hình như cụ là người thiếu hiểu biết một cách thực sự, thi thoảng có đọc đc fan cuồng của hl hay ttcv hay của hmoon, cũng nhất quyết chém theo ý mình?

Cụ nên đọc lại từ đầu, nếu chưa hiểu đọc thêm lần nữa, cần thiết có thể đi học lại từ lớp 1 cho nó kỹ ạ. E xin phép bỏ qua các phản hồi của cụ.




Khi nào các cụ sợ hãi ko nâng đc cái tay lên thì hiểu thôi, còn ko có môn kh nào chứng minh đều đó.

Còn các cụ muốn thật sự tìm hiểu thì cố gắng mà tự học, mất cả chục năm chưa xong mà các cu nghĩ chém vài câu để hiểu trong khi ko có gốc gác gì về ylý, thực là trò hề hài hước, nếu để cccm hiểu đc qua cái còm này thì chỉ có giáo sư Nguyễn Tài Thu thôi, Mời cc liên hệ với cụ ấy, còn e xin miễn bàn luận vđ này, ko hay và ko hợp cho các cụ thực dụng theo cách sổ toẹt cả nền y học pđ, các trường đang dạy môn này theo cc là linh tinh cả.

Vâng, e sai, quá sai khi trả lời với những người lười đọc, mất thời gian vô ích, đó ko phải là tranh luận vì tranh luận dựa trên sự hiểu biết tương đương cùng 1 vđ nên cụ nào khuyên e có "vh tranh luận" cũng chẳng biết đk cần và đủ của "cái vh tranh luận" là gì.

Cũng nên ngu một chút vậy chứ khôn quá tổ nát nhà.

Chúc các cụ giỏi giang.

Ơ lại dỗi à Mong manh dễ vỡ nhể

 

[Hieumos]

Trước có đợt rộ lên trò học khí công để chữa bệnh. Chị em cuồng lên đi học rồi vỗ, rồi sờ, rồi "truyền khí" cho nhao. Giờ tàn hết thì lại quay sang mốt tập thiền. Các anh đại gia cà phê, đại gia tôn cũng lên núi thiền hết cả rồi.

 

[timtoi]

Vâng cụ nói đúng, thời cổ đại ở phương Đông cũng như phương Tây triết học với khoa học trộn lẫn với nhau, chưa có khái niệm về khoa học thực nghiệm nên nhiều thứ là do các "triết gia" "thánh nhân" tự nghĩ ra, nghe có vẻ đúng như thực ra là sai, hoặc mập mờ không rõ ràng.

Chẳng hạn như phương Tây (Aristotle) cho rằng thế giới tạo thành từ 4 nguyên tố là đất, nước, không khí, lửa. Phương Đông thì lại bảo là 5 yếu tố là mộc, hỏa, thổ, kim, thủy... đại khái là đặt ra thế chứ bảo chứng minh đúng hay sai thì chịu chả có "thánh nhân" nào chịu trách nhiệm.

Hay là mọi người đều tin rằng vật nặng rơi xuống trước, cho đến khi Galileo thí nghiệm cho thấy kết quả khác hẳn "niềm tin" đó.

Vì thế chúng ta tôn trọng các kiến thức cổ xưa vì nó là đồ cổ thôi, chứ không nên mù quáng cái gì cũng tin và đội lên đầu. Có những cái đúng, nhưng rất nhiều cái sai.

Em hơi bị mông lung khi tuân theo quy luật suy nghĩ logic. Có nhiều việc e thấy logic không đúng, hoặc chưa đủ tiền đề để suy ra. Có vẻ vũ trụ này có những thứ vận hành theo quy luật khác

 

[Anita Emi]

Em hơi bị mông lung khi tuân theo quy luật suy nghĩ logic. Có nhiều việc e thấy logic không đúng, hoặc chưa đủ tiền đề để suy ra. Có vẻ vũ trụ này có những thứ vận hành theo quy luật khác

Có nhiều loại logic mà cụ, cụ thử tìm hiểu về fuzzy logic và bất định lượng tử, những thứ khác với logic cổ điển kiểu đúng hoặc sai, có hoặc không.

 

[Đợi lát nữa]

Đã t Trung y khais luận lên nhưng lại phản bác kinh machj ko có thật, rùi lại kêu huyệt đạo cũng có ích, nhiều ông nhổ lung tung thật.

Các cụ muốn phản biện gì thì làm ơn đọc hết vài cuốn đã, ko thì nhờ cụ gs Nguyễn Tài Thu hướng dẫn nhé, gặp cụ ấy giờ cũng dễ thôi nếu thực sự muốn học để cụ độ cho. Mà thấy có cụ từng làm việc cùng cơ, e thì chưa thấy cụ bao giờ, chắc năm chục năm nữa.

trichs cái Thái thượng cảm ứng thiên mà máy ko cho?

 

[Đợi lát nữa]

E chỉ để đó, nói thêm cũng khó:

 

[Đợi lát nữa]

Ai đọc nhiều, ai hiểu biết, ai biết cách trao đổi, biết cách dẫn chứng, phản biện logic, và ngược lại ai đọc ít, tự đóng khung bản thân vào những gì mình tin, tranh luận trái chiều chỉ biết đưa cảm xúc bực bội cá nhân vào,.... Thì người đọc đều có sự nhận xét riêng mình.

Y học cổ truyền, kinh mạch, bấm huyệt,... có giá trị của nó. Không ai phủ nhận hoàn toàn. Nhưng ở đây là mọi người đang phản biện cách nêu vấn đề của cụ về khí công.

Cụ không phản biện, trao đổi lại được thì dằn dỗi chỉ trích cá nhân, rồi nằng nặc đòi đóng topic, có vẻ hơi....

GS BS Nguyễn Tài Thu là người em ngưỡng mộ. Tuy nhiên cụ bắt mọi người đi mà hỏi cụ Tài Thu là bất khả thi khi cụ Nguyễn Tài Thu đã mất hồi tháng 2 đầu năm nay, hưởng thọ 90 tuổi. Cụ chắc ko biết việc này.

Với cụ thì e nói lại ntn, cụ đọc hết các còm trc của e đã là thứ nhất.

Cụ sẽ thấy muốn học khí công thì ko thể bỏ qua nền móng là y học cổ truyền, mà yhct thì ko thể ko nói đến kỳ kinh bát mạch hay thập nhị kinh thường mạch?

Trong khi mấy ông kia bảo kinh mạch là ko có, ko đo đếm đc, ko khoa học, tức là phủ nhận hoàn toàn sách vở, trường lớp, các bậc thầy về đông y từ Tuệ Tĩnh, Hải Thượng lãn ông cho tới cụ chuyên châm cứu gây mê?

Vậy làm sao vaf cần gì phải giải thích và thật vui khi cụ ấy lại phán là có nhiều sách có thể phản bác lại cụ ấy mà tôi ko biết nên ko thê đưa ra. Biển học mênh mông, ai biết nổi mọi cuốn sách, mà biết rùi đâu phải dùng để cãi nhau lèm bèm? Cụ cũng ko có thời gian để giảng hạt sơ cấp cho trẻ lên ba để chúng thông thạo đc, thay vào đó thì phải khuyên trẻ nên học lớp 1 thật tốt đã, sau chục năm giỏi giang thì cụ sẽ hướng dẫn cẩn thận kỹ càng? E đoán vậy thôi, cụ mà là thánh nhân thì lại khác ạ!

 

[Đợi lát nữa]

Trước có đợt rộ lên trò học khí công để chữa bệnh. Chị em cuồng lên đi học rồi vỗ, rồi sờ, rồi "truyền khí" cho nhao. Giờ tàn hết thì lại quay sang mốt tập thiền. Các anh đại gia cà phê, đại gia tôn cũng lên núi thiền hết cả rồi.

Mọi thứ mất tiền đều dần biến tướng thành lừa đảo cả. Chẳng lẽ bảo tính cánh thích đơn giản mà lại hiệu quả dễ dàng của dân mình nó thế, chứ bảo học bục mặt chục năm lại chạy hết?

 

[Đợi lát nữa]

Chúc các cụ ngủ ngon!

 

[Quagia21]

Nguyên tắc là ko thể nhịn thở mà chít đc, vì trc khi chít giãy mạnh lắm, họ lại thở tốt thôi.

Nếu ko thở mà chót thì đằng nào họ cũng đã ngưng thở đó thôi, vấn đề là cơ hàm nó lỏng nên trễ xuống, và họ chọ cách thở dễ thành quen, gây hư hại nội tạng.

Dán lại thì họ lại phải thở bằng mũi thôi, ko thở đc là tỉnh ngay, kc hoàn toàn với vc hít nhầm khí CO nhé.

Em thấy shopee có bán và giải thích của cụ cũng ổn. Chắc cú nữa là chống chỉ định bệnh nền tim phổi, áp huyết, say rượu bia, uống thuốc an thần, người cao tuổi, pn có thai . . . nói chung là sk có vấn đề thì ko nên áp dụng trước khi có chỉ định của bsỹ.

 

[PI ZIN]

thi thoảng có còm men nào hay hay e lại kỳ cạch xem các cụ đã tạo những thớt nào, quan tâm cái gì, cách trả lời với hành văn, cả những lỗi chính tả nữa, hay fết

Ô biết là so sánh khập khiễng quá thế sao lại vẫn lấy đặc công với võ sỹ MMA ra để so sánh thế cụ??? Tiêu chuẩn kép à?

Ơ lại dỗi à Mong manh dễ vỡ nhể

 

[Đợi lát nữa]

Em thấy shopee có bán và giải thích của cụ cũng ổn. Chắc cú nữa là chống chỉ định bệnh nền tim phổi, áp huyết, say rượu bia, uống thuốc an thần, người cao tuổi, pn có thai . . . nói chung là sk có vấn đề thì ko nên áp dụng trước khi có chỉ định của bsỹ.

Cụ cho e link đc ko ạ? E ko có shopee!

 

[omerta77]

thi thoảng có còm men nào hay hay e lại kỳ cạch xem các cụ đã tạo những thớt nào, quan tâm cái gì, cách trả lời với hành văn, cả những lỗi chính tả nữa, hay fết

E chưa hiểu ý cụ. Có gì cụ cứ góp ý thẳng cho dễ. Cứ phải đoán nhức đầu lắm

 

[Đợi lát nữa]

Theo e hiểu thì khí công là 1 phần của triết học phương Đông. Về mặt phương pháp luận thì nó không được logic như con đường nghiên cứu của phương Tây. Nên đòi hỏi sự lí giải từ căn nguyên cho tới kết quả hiện tại thì thường không chặt chẽ. Thiển ý của e mong các cụ đối chứng.

Triết học có luận điểm rất hay là muốn có tự do thì phải có thật nhiều kiến thức (kiến thức khác thông tin) hay nói cách khác kiểu định lý đảo là càng hiểu biết càng có tự do.

Cụ nói khí công là một phần của triết học cũng ko có hợp lý, khí công là môn khoa học lấy y học làm nền tảng, sau đó phá triển thành một nhánh riêng nhưng vẫn ko thể tách rời y học mà còn phả bố xung thêm về thời khí âm dương, qua đó lại hoàn thiện hơn y lý.

Cùng nên hiểu y học phương đông luôn có tính kế thừa và xuyên suố, kim phải nhờ cổ mà cổ luôn bố túc cho kim, tiếc là có cụ off cũng chuyên đông y nhưng ko thể giao lưu nữa, sau này nhiều cụ dùng kiến thức gấu gù với quan điểm cá nhân phản bác kiểu định kiến phi khoa học, số toẹt mọi kiến thức sách vở nên ai ko biết thấy vui, người biết họ cũng ko buồn giải thích, đâm ra rơi vào trạng thái mơ hồ bất quyết.

 

[Đợi lát nữa]

Chúc các cụ ngủ ngon!

 

[Kurumasuki]

WHO có coi khí công là bộ phận của y học không nhỉ.

 

[Đợi lát nữa]

WHO có coi khí công là bộ phận của y học không nhỉ.

Nhiều đồ dùng động cơ đốt trong nhưng ko là bộ phận của nhau. Cũng như vi sử lý các loại vậy.

Lược sử tây y dựa trên nền khoa học phats triển rất gần đây, họ dùng dioxin diệt chấy rận hàng loạt, dùng phóng xạ để uống chữa bách bệnh chẳng dựa trên nguyên lý nào vì chỉ nghĩ nó đặc biệt?

Coi tây y là môn khoa học vi sinh, di truyền, tế bào, các can thiệp xâm lấn mức vi mô nhanh và hiệu quả ngắn và hệ quả thì đa phần ko chắc.

Như sốt cao dùng hạ sốt của tây y rất nhanh nhưng phải bồi bổ gan và thanh lọc theo đông y. Ko chú ý hư gan hỏng thận rùi ko biết tại sao!

Còn tiêm bổ xung canxi theo chỉ định hỏng lưng, uông bổ xung bục dạ dày là nhiều.

 

[Kurumasuki]

Nhiều đồ dùng động cơ đốt trong nhưng ko là bộ phận của nhau. Cũng như vi sử lý các loại vậy.

Lược sử tây y dựa trên nền khoa học phats triển rất gần đây, họ dùng dioxin diệt chấy rận hàng loạt, dùng phóng xạ để uống chữa bách bệnh chẳng dựa trên nguyên lý nào vì chỉ nghĩ nó đặc biệt?

Coi tây y là môn khoa học vi sinh, di truyền, tế bào, các can thiệp xâm lấn mức vi mô nhanh và hiệu quả ngắn và hệ quả thì đa phần ko chắc.

Như sốt cao dùng hạ sốt của tây y rất nhanh nhưng phải bồi bổ gan và thanh lọc theo đông y. Ko chú ý hư gan hỏng thận rùi ko biết tại sao!

Còn tiêm bổ xung canxi theo chỉ định hỏng lưng, uông bổ xung bục dạ dày là nhiều.

Cụ hơi nhầm khi chỉ trích tây y như vậy.
WHO không phân biệt đông y và tây y, họ chỉ quan tâm y học nói chung dựa trên bằng chứng.
Thảo dược không phải chỉ đông y mà tây y cũng rất nhiều, cũng như khí công hay yoga hay thiền cũng chỉ là một phần nhỏ trong thể dục hay vật lý trị liệu.
Với nhãn quan đó, thì thuốc đông y chủ yếu là thực phẩm chức năng, khí công chỉ là một bài tập thở và vận động.
Thuốc tây y cũng xuất phát từ thảo dược, sau này mới điều chế các hoạt chất tương đương trong phòng thí nghiệm, chỉ khác là nó có phân tích thành phần hoá học, có tiêu chuẩn sản xuất đồng nhất, có thử nghiệm lâm sàng, có thống kê kết quả...
Vì thế, tuy không phủ nhận đông y nói chung và khí công nói riêng, nhưng em chỉ xem nó như thực phẩm chức năng hoặc bài tập thể dục hỗ trợ cân bằng hormone cơ thể chứ không có tác dụng chữa bệnh vì nó không biện chứng như tây y.
Đặc biệt ở VN thì thầy lang lừa, thuốc đông y đểu quá nhiều, bọn thất nghiệp già chuyển sang làm xoa bóp bấm huyệt dạy khí công khắp nơi, nên tình trạng mất lòng tin vào đông y của nhân dân ngày càng trầm trọng.
Vài lời nói thật, mong cụ đọc kỹ.

 

[VladimirP]

Góp vui cùng cụ chủ thớt:

1 - Từ 3 giờ đến 5 giờ: Thủ thái âm phế kinh

2 - Từ 5h đến 7h: Thủ thái dương đại trường kinh

3 - Từ 7h đến 9h: Túc dương minh vị kinh

4 - Từ 9h - 11h: Túc thái âm tỳ kinh