[Funland] Ban thờ Quan Công trong chùa Trấn Quốc

[Gengine]

Ngày nay phong trào "bài Tàu" dâng cao nên hở tí là tra xét lý lịch, passport, visa này nọ

Nếu tất cả những gì của Tàu đều bài trừ thì phần lớn người Việt Nam sẽ bỏ luôn cái họ của mình cụ nhỉ.

 

[Siêu nhân sịp vàng]

Nếu tất cả những gì của Tàu đều bài trừ thì phần lớn người Việt Nam sẽ bỏ luôn cái họ của mình cụ nhỉ.

Không những thế còn cởi truồng đóng khố, mù chữ mù văn hóa ý chứ, mấy kẻ thù xâm lược thật nhưng nó cũng khai hóa văn minh cho khối

 

[Pvsc]

Đều có đền thờ khác với đền nào cũng thờ

Thì ý hỏi là thế để so với VN, xem có bao nhiêu chùa của phật giáo và bao nhiêu đền thờ thần đạo có tượng quan công ngồi trong đó,
Miếu đền riêng lẻ không tính làm gì

 

[LuckyCar]

Em ngại tranh luận, nhưng ngàn năm nay ông bà tổ tiên chúng ta đã lưu truyền câu "giặc phương bắc", em cứ theo truyền thống ấy thôi.

 

[Sài Gòn Chợ Lớn]

Đền Đồng xâm thờ Triệu Vũ Đế tực triệu đà
từ năm 1990 đã được công nhận di tích quốc gia

 

[slaz8]

Sáng nay e đi chùa Trấn Quốc, mới để ý thấy có ban thờ Quan Công ngay gian chính Chùa Trấn Quốc. Trước nay em đi chùa chủ yếu để tâm thanh tịnh, bớt bon chen hơn chứ không để ý và cũng không hiểu biết gì nhiều về Chùa và Đạo Phật. Cụ mợ nào thạo, thông não hộ em với

P/s: e ko rõ nên hỏi, hoàn toàn không có ý gì về chính trị này nọ, mong cccm không nâng quan điểm nhé

Lội qua 8 tầng thấy các cụ " mổ bò " xợ tóa
Cái này cụ phải hỏi các nhà sử học, chứ trên này khó kiếm ai trả lời nổi
The ngu ý của em thì dư lày: Có 1 sô chùa đắp cả tượng Quan Công để" thờ" như cụ nói là chưa chính xác, mà thực ra là đắp để làm hộ Pháp. Vì nhiều nguyên nhân lắm, em tạm luận như sau
1/ Việc các chùa lâu đời như chùa Trấn Quốc có đặp tượng ngài Quan Công để thờ như 1 vị hộ Pháp đo là một cách giao thoa tín ngưỡng như các chùa ngày nay có thêm các gian thờ chư thiên như Mẫu .... Mục đích của việc thờ đó không phải là xấu, mà đó là cách mà Phật giáo gọi là "xảo thiện phương tiện" nương vào đó mà giáo hóa chúng sanh mà thôi. Nếu người ta không đến không vào chùa thì lấy ai mà giáo hóa? muốn họ vào chùa thì đưa tín ngưỡng của họ vào đó, cũng giống như chúng ta dạy giỗ trẻ vậy
2 Chính vì cách xảo thiện phương tiện đó, nên có thời PG ở VN có thờ chung 3 đạo, gọi là 3 giáo đồng nguyên. Đạo Phật_ Đạo Lão( các vị thần tiên)_ Đạo nho... Do đó có 1 vị Võ tướng được phong thánh nhưng ngài Q. Công thờ trong chùa cũng chả có gì lạ. Vả lại có cả thuyết cho rằng vị này đã quy y Phật pháp nên trở thành hộ pháp...
3/ Do tôn tạo và thời gian tu sửa, và con người tu sửa. Nguyên nhân này cũng chỉ đơn thuần ý kiến suy luận của riêng em.
Được biết chùa Trấn Quốc trước đây bị sụt lở, do sụ biến đổi địa chất mà phải dời vào vj trí ngày nay( Đảo cá vàng) đo là năm 1615
Cùng thời gian trước đó 1 năm ngài Quan Vũ được phong thánh( Năm 1614 Vua Trung Hoa MINH THÀNH TÔNG sắc phong Quan Vũ thành Hiệp Thiên Hộ Quốc Trung Nghĩa Đế, gia phong Tam Giới Phục Ma Thần Uy viễn trấn thiên tôn Quan Thánh Đế Quân...) mà nước ta lúc đó cũng lấy hiệu chư Hầu để muôn dân tránh họa đao binh.. vả lại thời đó Nho giáo và Đạo giáo của phương bắc đang thịnh... Nên việc đưa ngài Quan Vũ vào chùa làm hộ pháp chỉ làm tăng thêm sự uy nghiêm của chốn Phật môn mà thôi.. lại đúng lúc tu sửa di dời , nên có khả năng đắp tượng ngài QC để thờ là rất cao ( vì cũng là xu thế của thời đại... như hợp mode , biết đâu để làm hài lòng vị nào đó .. vì đảo cá vàng trước đó đã có cung Vua ...)
Tạm chốt lại như vậy đã, còn 1 số nguyên nhân nữa bàn sau.
em không bàn đến việc liệu ai đó có đáng hay không đáng để thờ tự ở đâu đó nhé, vì Tôn Giáo và Tín ngưỡng không ai nói giỏi cả
Đôi điêu nông cạn, có cụ cao nhân nào chỉ giáo thì em xin cung kính lắng nghe ạ.

 

[Sài Gòn Chợ Lớn]

Nhiều cụ mang tư tưởng hằn học anti Trung Quốc cứ cái gì dính đến trung quốc là các cụ xỉ vã miệt thị
Nhưng các cụ đâu biết gần cả dải đất nam bộ những người Trung Quốc đả dùng cả máu và nước mắt để giúp Việt Nam có đc miền nam này

 

[vietran]

Nhiều cụ mang tư tưởng hằn học anti Trung Quốc cứ cái gì dính đến trung quốc là các cụ xỉ vã miệt thị
Nhưng các cụ đâu biết gần cả dải đất nam bộ những người Trung Quốc đả dùng cả máu và nước mắt để giúp Việt Nam có đc miền nam này

Giúp éo gì Vn
Bỏ xứ tha phương thì phải bỏ sức ra mà làm ăn, là tự giúp mình. Có chỗ nương thân mà phát triển là đc giúp, k ai mời sang giúp cả. Người H giàu thì người H hưởng, dc trọng dụng làm quan thì vẻ vang cho thằng làm quan.
Chứ bảo sang Vn giúp thì đúng luận điệu ********* của bọn TQ năm 79 bảo sang oánh LD giúp nhân dân Vn.

 

[Sài Gòn Chợ Lớn]

Giúp éo gì Vn
Bỏ xứ tha phương thì phải bỏ sức ra mà làm ăn, là tự giúp mình. Có chỗ nương thân mà phát triển là đc giúp, k ai mời sang giúp cả. Người H giàu thì người H hưởng, dc trọng dụng làm quan thì vẻ vang cho thằng làm quan.
Chứ bảo sang Vn giúp thì đúng luận điệu ********* của bọn TGT năm 79 bảo sang oánh LD giúp nhân dân Vn.

Nói theo suy nghĩ này của cụ em xin miễn tiếp và Ingro cụ

 

[vietran]

Em ngại tranh luận, nhưng ngàn năm nay ông bà tổ tiên chúng ta đã lưu truyền câu "giặc phương bắc", em cứ theo truyền thống ấy thôi.

Chuẩn cụ
Không chỉ ông bà lưu truyền mà chính thế hệ chúng ta mắt thấy tai nghe vừa mới đây thôi chứ đâu xa.
Năm 74 chúng giết người cướp quần đảo Hoàng Sa của ta
Năm 79 chúng lùa nửa triệu quân giặc với hàng trăm xe tăng xâm chiếm nc ta, giết hại dân ta và bày đặt đủ điều láo toét.
Năm 88 chúng lại tiếp tục giết dân ta chiếm đảo ta.
Tuổi em và phần lớn các cụ trên OF này chứng kiến những việc đó.

 

[vietran]

Nói theo suy nghĩ này của cụ em xin miễn tiếp và Ingro cụ

Toàn tuyên truyền bố láo ********* 1 cách ấu trĩ sao đủ khả năng tiếp chuyện những người đàng hoàng tử tế hiểu biết.
Mịa 79 Khựa mang 400 xe tăng sang giết chóc thường dân dọc biên giới mà thằng khựa nô này lại tung lên OF chuyện VN dùng xe tăng bắn nữ binh Vn, một sự bịa đặt ngu ngốc lại được thằng khựa nô này tuyên truyền lên OF, càng nói càng phơi bày cái mặt bẩn tưởi nham hiểm thâm độc.

 

[Tứ Vô Lượng]

Chuẩn cụ
Không chỉ ông bà lưu truyền mà chính thế hệ chúng ta mắt thấy tai nghe vừa mới đây thôi chứ đâu xa.
Năm 74 chúng giết người cướp quần đảo Hoàng Sa của ta
Năm 79 chúng lùa nửa triệu quân giặc với hàng trăm xe tăng xâm chiếm nc ta, giết hại dân ta và bày đặt đủ điều láo toét.
Năm 88 chúng lại tiếp tục giết dân ta chiếm đảo ta.
Tuổi em và phần lớn các cụ trên OF này chứng kiến những việc đó.

Kennedy nói "A nation reveals itself not only by the men it produces but also by the men it honors, the men it remembers". Đại loại một dân tộc không chỉ thể hiện mình bằng sản sinh ra các anh tài, mà còn thể hiện qua những nhân vật mà dân tộc đó kính trọng.

Ghét tàu thì ghét thể loại hiểm như Đặng Tiểu Bình chứ ghét gì Quan Vũ hay người lính biên giới. Giá trị Quan Vũ đại diện cũng như 3 người lính ngự lâm thôi, toàn là người nước ngoài đố cụ xây dựng được hình ảnh như vậy thuần Việt em sẽ vái cụ 3 vái

 

[QuangSunlight]

Ngày thường toàn ca ngợi công đức các vị thánh thần , dâng cúng đầy đủ.
Đến lúc đất nước lâm nguy chẳng thấy vị nào.
Cuối cùng vẫn phải nhờ cậy cả vào những con người bằng xương bằng thịt cả thôi :

 

[PAPA CHIP XINH]

Lội qua 8 tầng thấy các cụ " mổ bò " xợ tóa
Cái này cụ phải hỏi các nhà sử học, chứ trên này khó kiếm ai trả lời nổi
The ngu ý của em thì dư lày: Có 1 sô chùa đắp cả tượng Quan Công để" thờ" như cụ nói là chưa chính xác, mà thực ra là đắp để làm hộ Pháp. Vì nhiều nguyên nhân lắm, em tạm luận như sau
1/ Việc các chùa lâu đời như chùa Trấn Quốc có đặp tượng ngài Quan Công để thờ như 1 vị hộ Pháp đo là một cách giao thoa tín ngưỡng như các chùa ngày nay có thêm các gian thờ chư thiên như Mẫu .... Mục đích của việc thờ đó không phải là xấu, mà đó là cách mà Phật giáo gọi là "xảo thiện phương tiện" nương vào đó mà giáo hóa chúng sanh mà thôi. Nếu người ta không đến không vào chùa thì lấy ai mà giáo hóa? muốn họ vào chùa thì đưa tín ngưỡng của họ vào đó, cũng giống như chúng ta dạy giỗ trẻ vậy
2 Chính vì cách xảo thiện phương tiện đó, nên có thời PG ở VN có thờ chung 3 đạo, gọi là 3 giáo đồng nguyên. Đạo Phật_ Đạo Lão( các vị thần tiên)_ Đạo nho... Do đó có 1 vị Võ tướng được phong thánh nhưng ngài Q. Công thờ trong chùa cũng chả có gì lạ. Vả lại có cả thuyết cho rằng vị này đã quy y Phật pháp nên trở thành hộ pháp...
3/ Do tôn tạo và thời gian tu sửa, và con người tu sửa. Nguyên nhân này cũng chỉ đơn thuần ý kiến suy luận của riêng em.
Được biết chùa Trấn Quốc trước đây bị sụt lở, do sụ biến đổi địa chất mà phải dời vào vj trí ngày nay( Đảo cá vàng) đo là năm 1615
Cùng thời gian trước đó 1 năm ngài Quan Vũ được phong thánh( Năm 1614 Vua Trung Hoa MINH THÀNH TÔNG sắc phong Quan Vũ thành Hiệp Thiên Hộ Quốc Trung Nghĩa Đế, gia phong Tam Giới Phục Ma Thần Uy viễn trấn thiên tôn Quan Thánh Đế Quân...) mà nước ta lúc đó cũng lấy hiệu chư Hầu để muôn dân tránh họa đao binh.. vả lại thời đó Nho giáo và Đạo giáo của phương bắc đang thịnh... Nên việc đưa ngài Quan Vũ vào chùa làm hộ pháp chỉ làm tăng thêm sự uy nghiêm của chốn Phật môn mà thôi.. lại đúng lúc tu sửa di dời , nên có khả năng đắp tượng ngài QC để thờ là rất cao ( vì cũng là xu thế của thời đại... như hợp mode , biết đâu để làm hài lòng vị nào đó .. vì đảo cá vàng trước đó đã có cung Vua ...)
Tạm chốt lại như vậy đã, còn 1 số nguyên nhân nữa bàn sau.
em không bàn đến việc liệu ai đó có đáng hay không đáng để thờ tự ở đâu đó nhé, vì Tôn Giáo và Tín ngưỡng không ai nói giỏi cả
Đôi điêu nông cạn, có cụ cao nhân nào chỉ giáo thì em xin cung kính lắng nghe ạ.

Thắc mắc của e đã được cụ bigbrother thông não rồi ạ. Đúng là e nghĩ và dùng từ "thờ" là chưa chính xác. Em thấy ưng với câu giải thích của cụ Bigbrother: ban bên cạnh ban thờ chính chỉ mang ý nghĩa Hộ pháp cho nhà Phật, còn hiện thân vào ai (là Quan Công hay bất kì ông tướng nào), quốc tịch nào (Việt Nam hay Trung Quốc...) không quá quan trọng. Tất nhiên do vẫn còn sân si nên kể ra thay vì hiện thân vào Quan Công, Hộ pháp nhà Phật ở chùa Trấn Quốc hiện thân vào một danh tướng của nước mình thì em vẫn thấy vui hơn

 

[vietran]

Kennedy nói "A nation reveals itself not only by the men it produces but also by the men it honors, the men it remembers". Đại loại một dân tộc không chỉ thể hiện mình bằng sản sinh ra các anh tài, mà còn thể hiện qua những nhân vật mà dân tộc đó kính trọng.

Ghét tàu thì ghét thể loại hiểm như Đặng Tiểu Bình chứ ghét gì Quan Vũ hay người lính biên giới. Giá trị Quan Vũ đại diện cũng như 3 người lính ngự lâm thôi, toàn là người nước ngoài đố cụ xây dựng được hình ảnh như vậy thuần Việt em sẽ vái cụ 3 vái

Cụ dịch và hiểu sai câu của Kenedy rồi.
Còn vế 2 nhân vật thuần Việt mà cụ k biết thì hoặc cụ k phải người Việt hoặc người Việt nhưng mất gốc.
Ở VN hình ảnh Quan Vũ chả là đinh gì so với nhiều nhân vật thuần Việt. Một ví dụcho cụ rõ: đầu xuân năm mới nhà nhà đi lễ đền Trần ở khắp các tỉnh, mấy người đi lễ mấy ông quan tàu, ngộ ra chưa cụ

 

[Dở người]

Em chỉ biết đạo hồi cho lấy 4 vợ

Nghĩa là có tới 4 bà mẹ vợ đới cụ ơi

 

[Tứ Vô Lượng]

Cụ dịch và hiểu sai câu của Kenedy rồi.
Còn vế 2 nhân vật thuần Việt mà cụ k biết thì hoặc cụ k phải người Việt hoặc người Việt nhưng mất gốc.
Ở VN hình ảnh Quan Vũ chả là đinh gì so với nhiều nhân vật thuần Việt. Một ví dụcho cụ rõ: đầu xuân năm mới nhà nhà đi lễ đền Trần ở khắp các tỉnh, mấy người đi lễ mấy ông quan tàu, ngộ ra chưa cụ

Em lại nghĩ hình ảnh Đức thánh Trần khác hình ảnh Quan Vũ. Rất khác Hình ảnh Quan Vũ không phải là hình ảnh quan đại thần, chiến lược gia, chính trị gia.

 

[Gengine]

Tổ tiên nhà Trần gốc gác là từ Phúc Kiến, là người Mân Việt không phải lạc Việt nhà ta đâu cụ ạ.

“Trần Quốc Kinh từ Phúc Kiến sang Việt Nam vào khoảng năm 1110, thời vua Lý Nhân Tông (1072-1127), lúc đầu cư trú tại xã An Sinh, huyện Đông Triều, tỉnh Quảng Ninh ngày nay; sống bằng nghề chài lưới trên sông nước, trên đường làm ăn chuyển dần vào hương Tức Mạc, huyện Thiên Trường (Nam Định). Đến đời con là Trần Hấp dời mộ tổ sang sinh sống tại Tam Đường, phủ Long Hưng, nay là vùng đất thuộc Thái Bình.[3] Trần Hấp sinh ra Trần Lý. Trần Lý sinh ra Trần Thừa (sau được tôn là Trần Thái Tổ), Trần Tự Khánh và Trần Thị Dung.” nguồn wikipedia.

Cụ dịch và hiểu sai câu của Kenedy rồi.
Còn vế 2 nhân vật thuần Việt mà cụ k biết thì hoặc cụ k phải người Việt hoặc người Việt nhưng mất gốc.
Ở VN hình ảnh Quan Vũ chả là đinh gì so với nhiều nhân vật thuần Việt. Một ví dụcho cụ rõ: đầu xuân năm mới nhà nhà đi lễ đền Trần ở khắp các tỉnh, mấy người đi lễ mấy ông quan tàu, ngộ ra chưa cụ

 

[vietran]

Tổ tiên nhà Trần gốc gác là từ Phúc Kiến, là người Mân Việt không phải lạc Việt nhà ta đâu cụ ạ.

“Trần Quốc Kinh từ Phúc Kiến sang Việt Nam vào khoảng năm 1110, thời vua Lý Nhân Tông (1072-1127), lúc đầu cư trú tại xã An Sinh, huyện Đông Triều, tỉnh Quảng Ninh ngày nay; sống bằng nghề chài lưới trên sông nước, trên đường làm ăn chuyển dần vào hương Tức Mạc, huyện Thiên Trường (Nam Định). Đến đời con là Trần Hấp dời mộ tổ sang sinh sống tại Tam Đường, phủ Long Hưng, nay là vùng đất thuộc Thái Bình.[3] Trần Hấp sinh ra Trần Lý. Trần Lý sinh ra Trần Thừa (sau được tôn là Trần Thái Tổ), Trần Tự Khánh và Trần Thị Dung.” nguồn wikipedia.

Cụ cho hỏi nguồn wikipedia nó lấy từ đâu và có chuẩn k mà cụ dám khẳng định chắc thế??? Sử in hàng vạn cuốn lưu hành dc phép còn nhảm nữa là 3 cái trên mạng.

 

[Gengine]

Nó lấy từ Đại Việt Sử Ký Toàn Thư cụ ạ. Cụ tìn đọc đi nhé.

Cụ cho hỏi nguồn wikipedia nó lấy từ đâu và có chuẩn k mà cụ dám khẳng định chắc thế??? Sử in hàng vạn cuốn lưu hành dc phép còn nhảm nữa là 3 cái trên mạng.