[Funland] Ban thờ Quan Công trong chùa Trấn Quốc

[Lambpro84]

Oánh nhau, chiếm đất, đồng hóa các kiểu, có thể trong người em cũng có tý gen, nhưng bảo em gốc Hoa hạ thì em không nhận đâu nhé.

Vâng, cụ rất đúng. Cũng giống như người Mỹ da trắng không bao giờ thừa nhận mình gốc Phi

 

[Mũi tên bạc]

Đấy, lịch sử đôi khi đc viết để nhằm mục đích của nhà cầm quyền tại giai đoạn in cuốn sử ấy chứ nó k tôn trọng sự thật khách quan, hoặc nó viết đúng nhưng chỉ viết 1 nửa thì vấn đề nó đã sai khác hẳn đi rồi, giống như câu chữ bẻ đôi vậy.

Đó cũng chỉ là quan điểm của cụ! Những chiều đại, chế đ ộ nào có công đánh đuổi giặc ngoại xâm họ đáng đc lịch sử nhắc đến!

 

[Lambpro84]

Cụ nói vậy đó chỉ là quan điểm của cụ thôi. Các anh hùng dân tộc đc nhắc đến nh đều thắng giặc ngoại xâm. Nguyễn Ánh làm gì có công lao như vậy. Cầu cứu quân Siêm, Pháp để nuôi hy vọng khôi phục ngôi Chúa, cuối cùng cũng để Pháp đô hộ Việt Nam!

Nguyễn Ánh công lớn lắm cụ ạ. Quang Trung cũng vì vương vị của mình thôi. Thuần phục nhà Thanh. Ông ta chưa làm được gì nhiều cho đất nước. Đây là sự thật, dù lịch sử suy diễn chữ "nếu" rất nhiều.

 

[Mũi tên bạc]

Nguyễn Huệ vì ân hận cũng cố ý trả ngôi lại cho nguyễn ánh nên mới để quang toản làm vua.

Cũng ko mấy ng như cụ nghĩ một đứa trẻ 10 tuổi lên làm vua mà ngon lành. Kể cả cụ bây giờ có làm chả làm nổi đâu. Chưa nói Quang Trung mất đột ngột không đưa con lên làm vua mà do các quan đưa lên!

 

[lenhaque]

Cứ đòi bỏ ông Quan công để rồi tự hào với đức thánh Trần. Thế xong có kết quả là đức thánh cũng gốc Tàu thì sao. Hỡi ôi, xoay qua xoay lại cho lắm vẫn cứ loay hoay.

 

[atlas06]

Cũng ko mấy ng như cụ nghĩ một đứa trẻ 10 tuổi lên làm vua mà ngon lành. Kể cả cụ bây giờ có làm chả làm nổi đâu. Chưa nói Quang Trung mất đột ngột không đưa con lên làm vua mà do các quan đưa lên!

Anh huệ có lập anh toản làm thái tử và chỉ định nối ngôi nhé.
Rõ ràng anh huệ ân hận vì những tội ác của mình nên cố ý an bài cho thằng nhóc nối ngôi hòng trả giang sơn lại cho họ Nguyễn của Nguyễn Ánh.
Tôi nói thế đúng không cụ?

 

[Boeing-787]

Quan Công là người trần mắt thịt bên Tàu, nhưng là mẫu trung trần! Nếu cho làm chân trưởng ban bảo vệ thì cũng châm trước, tuổi éo gì phải nâng lên thành Phật !

 

[LuckyCar]

Vâng, cụ rất đúng. Cũng giống như người Mỹ da trắng không bao giờ thừa nhận mình gốc Phi

Hì, nếu nói là tất cả chúng ra có cùng gốc gác là con vượn người nào đó thì thôi. Em chỉ tính từ khi phân biệt ra các dân tộc. Em là dân tộc (giống người) Việt, họ là dân tộc Hoa, khác nhau mà, đâu có thể nói Việt do Hoa sinh ra được. Còn gốc tích, xuất phát điểm của dân tộc Việt, về mặt địa lý, là ở phần đất thuộc Trung Quốc ngày nay. Việt kém hơn Hoa, nên bị đuổi đi và chiếm đất, cũng như Chăm đối với Việt vậy. Chuyện này là chuyện khác, nói vậy thôi. Chủ đề chính của thớt là ông Quan Công cơ, quan điểm của em là không liên quan, không yêu, không ghét, bạn bè em nhiều người cũng chơi tượng Quan Công, em không phản đối, nhưng cũng chẳng ủng hộ, còn nếu trong tay em nó chỉ có giá trị bằng đứng khúc gỗ thôi.

 

[Lambpro84]

Hì, nếu nói là tất cả chúng ra có cùng gốc gác là con vượn người nào đó thì thôi. Em chỉ tính từ khi phân biệt ra các dân tộc. Em là dân tộc (giống người) Việt, họ là dân tộc Hoa, khác nhau mà, đâu có thể nói Việt do Hoa sinh ra được. Còn gốc tích, xuất phát điểm của dân tộc Việt, về mặt địa lý, là ở phần đất thuộc Trung Quốc ngày nay. Việt kém hơn Hoa, nên bị đuổi đi và chiếm đất, cũng như Chăm đối với Việt vậy. Chuyện này là chuyện khác, nói vậy thôi. Chủ đề chính của thớt là ông Quan Công cơ, quan điểm của em là không liên quan, không yêu, không ghét, bạn bè em nhiều người cũng chơi tượng Quan Công, em không phản đối, nhưng cũng chẳng ủng hộ, còn nếu trong tay em nó chỉ có giá trị bằng đứng khúc gỗ thôi.

Em không hề nói rằng con dân Việt là cùng chung một gốc, có thể em khác, cụ khác. Dân tộc Việt ta có 54 dân tộc anh em cụ nhé. Em chỉ nhấn mạnh một điều : Phàm là con dân nước Việt thì phải yêu thương đất nước mình, có nghĩa vụ xây dựng và gìn giữ nó, thế mới xứng đáng là người Việt cụ ạ.

 

[Tứ Vô Lượng]

Cụ có vẻ quá tôn sùng cá nhân trong sự hiểu biết hạn chế về Quan Vũ nhỉ. Quan Vũ cũng chỉ là anh lính trung thành và hiệp nghĩa chưa kể thói xấu kiêu căng ngạo mạn, sao có thể so với bậc thiên tử dc, so thế khác gì vôi bì với phấn.
Và cụ nhầm lẫn giữa sự nhiều người biết đến với giá trị tầm cỡ, Quan Vũ góc độ nào đó cũng phổ biến kiểu Tôn Ngộ Không thôi, phò hết minh chủ này đến minh chủ khác. Nói như mấy cụ trên là đúng đấy, giống như ông Thiện ông Ác giữ đền giữ chùa thôi, nhiều nhà thờ ômg này cũng như lấy dũng khí bảo vệ ngôi nhà. Bản chất khác hẳn với thờ Thánh nhân thiên tử hay Phật Hoàng...

Người quét chùa mà tinh thần cao quý hơn trụ trì cũng không hiếm. Thiếu thốn cái tinh thần, đâu thiếu trụ trì phải không cụ?

So ra thì người Việt thiếu chữ "tín" của Quan Vũ (huynh đệ vườn đào), nên mới phải mượn một hình tượng ngoại lai chứ chưa xây dựng được hình tượng nổi bật riêng (thuần Việt).

 

[Havo]

Đó cũng chỉ là quan điểm của cụ! Những chiều đại, chế đ ộ nào có công đánh đuổi giặc ngoại xâm họ đáng đc lịch sử nhắc đến!

Chú Bạc mod bên lichsuvn cũng mò sang đây à
Thử chém sử với offers xem thế nào

 

[Mũi tên bạc]

Chú Bạc mod bên lichsuvn cũng mò sang đây à
Thử chém sử với offers xem thế nào

Chắc hai ng khác nhau cụ ạ, e ko có nick bên đó!

 

[PAPA CHIP XINH]

Giờ em đã hiểu: ban Quan Công trong bất cứ Chùa, đền... nào thì cũng chỉ có ý nghĩa là Hộ Pháp (nôm na là bảo vệ cho nhà Phật). Đã chỉ là Hộ Pháp thì xin cccm cũng đừng nâng quan điểm rồi quá sa đà vào việc tranh cãi nhau làm năm mới mất vui ạ.

 

[fun4u]

Cụ tỉnh ghê!

Ngày thường toàn ca ngợi công đức các vị thánh thần , dâng cúng đầy đủ.
Đến lúc đất nước lâm nguy chẳng thấy vị nào.
Cuối cùng vẫn phải nhờ cậy cả vào những con người bằng xương bằng thịt cả thôi :

 

[metalins]

Quan công trong hệ thống thờ tự của nước ta cũng có vai trò đấy cụ. Bởi cái nạn mê tín. Ngay như "thầy" của em, người Bắc chính tông mà còn "tin" Quan nhị ca mờ
Chuyện là như thế này : Ngay xưa, em hay bệnh "động kinh", thuốc tây, ta không hết. Chã biết người nào mách "thầy" em đi đền "thánh quân" (em chã biết ở đâu) thờ Quan Công xin phép trị bệnh cho em. Chã biết thế nào mà em khỏi, thế là thầy em thỉnh luôn cả hình Quan nhị thánh về thờ. Bu em cũng tin sái cổ, bắt buộc em phải hương khói đến tận bây giờ

Em thì chưa biết chùa nào VN thờ Quan Công chính điện cả. Còn chữa bệnh như cụ em còn thấy mách là xin ấn đền Trần về chữa sài đẹn cho trẻ con, chả biết có phải ko.

 

[fun4u]

Cụ lộn xộn quá, chuyện QC dc promote làm Hộ Pháp của PG là chuyện của PG, chuyên môn gọi là "nhập thế", dân buôn bán kd gọi là "localization"; cụ nhập nhèm sang dân tộc Việt là đi quá xa rồi đó.

Người quét chùa mà tinh thần cao quý hơn trụ trì cũng không hiếm. Thiếu thốn cái tinh thần, đâu thiếu trụ trì phải không cụ?

So ra thì người Việt thiếu chữ "tín" của Quan Vũ (huynh đệ vườn đào), nên mới phải mượn một hình tượng ngoại lai chứ chưa xây dựng được hình tượng nổi bật riêng (thuần Việt).

 

[Tứ Vô Lượng]

Cụ lộn xộn quá, chuyện QC dc promote làm Hộ Pháp của PG là chuyện của PG, chuyên môn gọi là "nhập thế", dân buôn bán kd gọi là "localization"; cụ nhập nhèm sang dân tộc Việt là đi quá xa rồi đó.

Nói cụ đừng buồn, tượng Quan Vũ (cầm thanh long đao) bán khắp nơi mọi chốn ở Việt Nam, bằng mọi chất liệu, không liên quan Phật Giáo, đâu chỉ đền chùa, bán chạy. Nếu có một thống kê tượng trong gia đình & công sở Việt thì có thể kể tượng Phật Di lặc, Đức Phật Tổ, Quán Thế Âm Bồ Tát, Đức Chúa, Đức Mẹ, Phúc Lộc Thọ, Chăn trâu thổi sáo, và? Cứ nghiên cứu thống kê xã hội học & thị trường tượng là ra thôi, không có gì kỳ bí

 

[fun4u]

Đấy thì lại liên quan đến phong thủy, chơi các đồ để trấn tà khí & tăng vượng khí. Cụ QC thì chỉ liên quan đến vụ trấn tà khí thôi cụ; muốn tăng vượng khí thì còn 1 danh sách các tools khác nữa nhé, không ai dùng tượng QC đâu ạ. Với dân chuyên lo cầu tài cầu danh thì cụ QC chưa đến lượt.

Nói cụ đừng buồn, tượng Quan Vũ (cầm thanh long đao) bán khắp nơi mọi chốn ở Việt Nam, bằng mọi chất liệu, không liên quan Phật Giáo, đâu chỉ đền chùa, bán chạy. Nếu có một thống kê tượng trong gia đình & công sở Việt thì có thể kể tượng Phật Di lặc, Đức Phật Tổ, Quán Thế Âm Bồ Tát, Đức Chúa, Đức Mẹ, Phúc Lộc Thọ, Chăn trâu thổi sáo, và? Cứ nghiên cứu thống kê xã hội học & thị trường tượng là ra thôi, không có gì kỳ bí

 

[Tứ Vô Lượng]

Đấy thì lại liên quan đến phong thủy, chơi các đồ để trấn tà khí & tăng vượng khí. Cụ QC thì chỉ liên quan đến vụ trấn tà khí thôi cụ; muốn tăng vượng khí thì còn 1 danh sách các tools khác nữa nhé, không ai dùng tượng QC đâu ạ. Với dân chuyên lo cầu tài cầu danh thì cụ QC chưa đến lượt.

Rất đồng ý với cụ, ví dụ tượng Quan Vũ đặt phòng làm việc như "doạ" khách, doạ người có "tà ý" ngay từ chớp ban đầu. Em lại hỏi tiếp, tượng Quan Vũ lấy "uy vũ" (nôm na gọi là "át vía") từ đâu mà trấn được phong thuỷ?

 

[fun4u]

Hihi, câu này của cụ khoai, e mời cụ dưới.

Nhưng e cũng hiểu thế này, cụ QC là đại diện tiêu biểu nhất của 1 võ tướng, thẳng tính, có gì nói nấy, có 1 nói 1, chống lại cường quyền áp bức, bảo vệ kẻ yếu. Cụ ý đại diện cho nhu cầu thấp nhất của con người là nhu cầu "an toàn", được che chở. Càng yếu cụ ý càng thương; ngược lại, càng bạo ngược cụ ý càng diệt.

Ít người biết là nhờ tiêu biểu cho tính trung thực, cương trực, có 1 nói 1, (không make-up số liệu), mà cụ ý còn được (dân TQ) tôn làm ông tổ nghề kế toán nữa đó ạ.

Rất đồng ý với cụ, ví dụ tượng Quan Vũ đặt phòng làm việc như "doạ" khách, doạ người có "tà ý" ngay từ chớp ban đầu. Em lại hỏi tiếp, tượng Quan Vũ lấy "uy vũ" (nôm na gọi là "át vía") từ đâu mà trấn được phong thuỷ?