[Funland] Bàn tay đen - Bi kịch SAM-3

[Xe gia đình]

Sao tổ lái bang Cali cứ cay cú vào thớt này bẻ lái lung tung thế nhỉ

 

[SVC]

Không, ý em là thời điểm MIG21 được VN sử dụng rộng rãi như là lực lượng chính. Chứ chính em cũng tham gia vào vụ mấy xã đi tìm thi thể của hai phi công MIG21 vừa bay lên đầu
sân bay đã bị máy bay Mỹ phục sẵn phụt tên lửa rơi cả hai! Hồi đó (đâu như cỡ 67 ?), tuy còn là trẻ con, nhưng cũng thấy xót lắm.

Nhà mình sử dụng // MiG 17 đánh tầm thấp và MiG 21 đánh tầm trung-cao từ 65-66 tới đận 72

Chiến dịch Bolo 1967 của không quân Mỹ cũng gây khó khăn cho kqnd Việt Nam mất cỡ 1 năm trời. Sau rồi cũng tìm được cách khắc chế.

 

[fanmu1234]

Ông đừng có đùa với dân tộc này, nói như ông nói thì VN giờ như bán đảo Triều Tiên bây giờ. Cái gì cũng có giá của nó, VN là 1 dân tộc, 1 đất nc có tự trọng đàng hoàng, *** cần phải phụ thuộc ai cả. Cứ như HQ bây giờ, Mĩ nó đóng quân ở đấy, nói gì làm nấy, cứ khen Hàn thế lọ thế chai, chứ em thấy đó là cái thứ khốn nạn nhất. Sau còn mang quân đi đánh VN để lấy tiền, không ra gì cả, chỉ mấy tay tổng thống của nó hiểu đc sự nhục nhã của nó, nên rất hối hận.

Vậy cụ quan điểm thế nào khi Bắc Việt phải nghe lời Trung Quốc và Nga, làm cải cách ruộng đất để nhận viên trợ vụ khí ??

Nghe nói vụ xử cải cách ruống đất "án điểm" đều có chuyên gia Trung Quốc tham dự ??

 

[toiyeutulanh]

Thế đặt địa vị thằng Hàn quốc thì cụ bảo nó phải làm thế nào, đầu hàng bắc Hàn cho khỏi phụ thuộc Mỹ à, hay tự lực sản xuất bom nguyên tử rồi xanh chín với bắc Hàn.

Đấy là vấn đề của họ, em chỉ thấy kết quả của họ như thế nào thôi. Em tự hào với những gì mà người dân của VN đã làm được. Tất nhiên, chúng ta đã trả giá đắt, nhưng xứng đáng.

 

[toiyeutulanh]

Vậy cụ quan điểm thế nào khi Bắc Việt phải nghe lời Trung Quốc và Nga, làm cải cách ruộng đất để nhận viên trợ vụ khí ??

Nghe nói vụ xử cải cách ruống đất "án điểm" đều có chuyên gia Trung Quốc tham dự ??

Em có đọc hồi ký của Vũ Thư Hiên, Đêm giữa ban ngày, Hồ Chí Minh đã ko đồng ý. với quan điểm rằng, giới nhà giàu tức chủ đất ở VN sở hữu rất ít ruộng đất, của cải, sinh hoạt chả khác gì đa số cả.
Ông đã tìm cách trì hoãn ccrd, nhưng các đồng chí nông dân của ông đã muốn làm điều đó. Một vài nơi thí điểm, các thông tin tới tấp đưa về với sự phấn khởi,...dần dần, HCM đã trở nên cô đơn, dần dần phải đồng ý, hoặc quyền lực của ông không đủ để cản trở. Người ủng hộ ccrd là Trường Chinh, Trường Chinh là người miền Bắc, khi HCM ở ngoại quốc thì Trường Chinh là nhóm miền Bắc ủng hộ HCM. Nên sau này TC làm tổng bí thư, có ảnh hưởng là vì thế. Còn phe miền Trung là do HCM lãnh đạo.

Em không hiểu về việc tại sao họ lại làm như vậy, nhưng so với các nc cộng sản, Vn có mức độ người chết vì sai lầm thì có thể thấp hơn, họ sai vì họ không biết, chứ họ không ác tâm.

Đấy, còn kết quả như thế nào thì các cụ rõ, HCM kiên định với mục tiêu ''độc lập tự do hạnh phúc'', Lê Duẩn cũng muốn nhất thống quốc gia, và ông đã làm được. Về dài hạn, VN thống nhất, không phải nợ máu ai, là điều tốt.

 

[fanmu1234]

Em có đọc hồi ký của Vũ Thư Hiên, Đêm giữa ban ngày, Hồ Chí Minh đã ko đồng ý. với quan điểm rằng, giới nhà giàu tức chủ đất ở VN sở hữu rất ít ruộng đất, của cải, sinh hoạt chả khác gì đa số cả.
Ông đã tìm cách trì hoãn ccrd, nhưng các đồng chí nông dân của ông đã muốn làm điều đó. Một vài nơi thí điểm, các thông tin tới tấp đưa về với sự phấn khởi,...dần dần, HCM đã trở nên cô đơn, dần dần phải đồng ý, hoặc quyền lực của ông không đủ để cản trở. Người ủng hộ ccrd là Trường Chinh, Trường Chinh là người miền Bắc, khi HCM ở ngoại quốc thì Trường Chinh là nhóm miền Bắc ủng hộ HCM. Nên sau này TC làm tổng bí thư, có ảnh hưởng là vì thế. Còn phe miền Trung là do HCM lãnh đạo.

Vấn đề chính còn là áp lực của Stanlin và Mao nữa.

 

[uman]

Vậy cụ quan điểm thế nào khi Bắc Việt phải nghe lời Trung Quốc và Nga, làm cải cách ruộng đất để nhận viên trợ vụ khí ??

Nghe nói vụ xử cải cách ruống đất "án điểm" đều có chuyên gia Trung Quốc tham dự ??

Cụ nhầm lẫn giữa hai việc.

Cải cách ruộng đất (CCRĐ) thực chất là phân phối lại (bằng vũ lực) tư liệu sản xuất (dùng từ như sách ) mà cuộc cách mạng nào cũng làm (Ở bển thì giới tư bản cướp đoạt của tầng lớp phong kiến). Chỉ có điều là ở VN thời gian đầu có hiện tượng quá tả, nhiều vụ kiểu giậu đổ bìm leo, kiểu như vu rượu lậu để lợi dụng ăn hôi, ăn cướp của cải, gây ra nhiều oan trái, thậm chí nhiều người bỏ mạng oan uổng. Thậm chí có nhà cha đi tù Côn Đảo, còn có ảnh bị thực dân Pháp xâu dây thép qua lòng bàn tay cả chuỗi người, con nuôi giấu cán bộ cách mạng, thế mà đến CCRĐ, con cũng bị xử lý! Do tại địa phương đó là chính thôi! Chính vì có nhiều chuyện như vậy mà Hồ Chí Minh phải khóc khi xin lỗi quốc dân, Trường Chinh phải tự rút bỏ khỏi chức Tổng bí thư.
Thời đó có chuyên gia TQ tham gia. Đúng. Nhưng Việt Nam không làm như Nga, như Trung Quốc, cụ thể là không tuyệt đối làm theo mọi khuyến cáo của chuyên gia TQ. Ở Nga, đã là cu-lắc thì bị lôi ra bắn hết, rồi mới phân chia lại tư liệu sản xuất. Ở Trung Quốc cũng quyết liệt như vậy. Ỏ Việt Nam, trừ những vụ lợi dụng CCRĐ để chiếm đoạt, hôi của của những gia đình có tự thân lao động (những vụ này, của đáng tội, cũng khá phổ biến) thì không có chính sách cứng đến như vậy.

Còn chuyện vũ khí lại là câu chuyện khác. Lúc đầu, LX không mấy quan tâm. Còn TQ muốn VN ở tình trạng chia cắt, luôn căng thẳng, nhưng không bùng nổ to, liên lụy đến họ. Họ chỉ cần Việt Nam là vùng đệm giữa hai khối. Nhưng người VN, đứng đầu ý chí đó là ông Ba Duẩn, nhất quyết tiến hành đấu tranh thống nhất đất nước. Để bắt đầu và phát triển đấu tranh vũ trang, ông Duẩn đã phải thực hiện từng bước, tăng dần quy mô đơn vị bộ đội đưa vào Nam, thậm chí từ cấp trung đội, tiểu đội, dưới sự gàn trở của Trung Quốc (Đọc các tập Thư Miền Nam). Đến khi đấu tranh vũ trang thật sự hiện hữu, rồi Đồng khởi Bến Tre nổ ra, trước sự đã rồi, không muốn mất ảnh hưởng với Việt Nam, Trung Quốc mới viện trợ thật sự. Cũng đến lúc nhận thấy Việt Nam chính là điểm đối đầu trong Chiến tranh lạnh giữa hai khối, và cũng để ganh đua với Trung Quốc, Liên Xô mới bắt đầu quan tâm ngày càng nhiều.

Nhưng vào đầu 197x, TQ bắt tay với Mỹ, giảm hẳn viện trợ cho VN. LX (và khối Đông Âu theo sau) do khó khăn của chính họ, cũng giảm mức độ giúp đỡ. Những thứ ta xài chủ yếu là do tích cóp từ trước (Ví dụ như đạn tên lửa SAM2 ta báo cáo vống tỷ số số đạn bắn/mục tiêu, mà một số cụ dâm chủ vớt các báo cáo thời đó nói lính TL Việt kém, bắn quá nhiều đạn không diệt mục tiêu để nói bây giờ Thực có thực, mà hư cũng có hư ) và chiến lợi phẩm trong Nam. LX có một đợt viện trợ tương đối hào phóng vào vụ Chiến tranh biên giới phía Bắc, hình như sau đó là thôi. Mọi thứ về sau đều tính bằng thóc

Như vậy, các cụ thấy đây là hai việc, hai bối cảnh khác nhau. Còn cụ nào cố tình cắt dán cho mục đích khác thì em xin miễn tham gia.

 

[gocart]

Đầu những năm 80 ấy, tôi đã cầm súng, ngủ rừng, thậm chí còn là bố trẻ con rồi. Có lẽ tôi còn thấm cái đói đó hơn cả cụ đấy!

Mà cụ có biết cái cảnh giày quân trang ba ngày đã hở mũi rồi rách nát, cứ chân trần dò trên đá tai mèo không.

À thời đó tôi đi lại suốt vùng biên giới.
Tất nhiên là đói vãi linh hồn ra đấy.

 

[Escobar]

Thân hay không thân phải là do tập hợp các luận cứ chính xác, trong một khoảng thời gian đủ dài mới đánh giá được. Chứ kiểu nói hàm hồ, áp đặt, thì tôi cũng có thể nhận xét cả thế giới - bà bán nước chè đầu ngõ nói với em vậy.

Vả lại, có mặt cũng lâu rồi mà em không biết Trần Dĩnh là cái ông nào, tư cách ra sao, cụ dạy em tin ngay ông ta à?

Ông Duẩn từng có nói "muốn thắng Mỹ, phải không sợ Mỹ, không sợ Liên Xô, không sợ Trung quốc"
Những năm Khrutsov chủ trương "chung sống hoà bình" giữa 2 phe (cả 2 có vũ khí hạt nhân, không chung sống hoà bình thì cùng chết với nhau) thì Vn chửi Liên Xô xét lại, một loạt các cán bộ bắc Việt Nam có xu hướng thân Liên Xô bị thanh trừng, nhiều cán bộ cấp cao và trung, tướng tá quân đội, thư ký của ông Hồ..đều bị thanh trừng hoặc thất sủng. Khi Vn chửi Lên Xô là bè lũ xét lại thì Trung quốc cũng chửi Liên Xô, bảo Liên Xô hèn nhát chứ bọn Mỹ chỉ là "con hổ giấy".....lúc đó Việt Nam thân thiết Trung quốc hơn.
Sau đó quan hệ nươc lớn lại thay đổi, Việt Nam lại dựa vào Liên Xô nhiều hơn, một phần do các cuộc chiến Trung Đông làm giá dầu tăng vọt làm cho Mỹ, nước nhập dầu khó khăn còn Liên Xô được lợi lớn do bán dầu.
Khi Mỹ bị ảnh hưởng bởi vấn đề Trung Đông và muốn rút khỏi gánh nặng cuộc chiến Vn thì tìm cách bắt tay Trung quốc.
Mỹ-Tq bắt tay đã định hình thế giới từ thập niên 1970 đến nay, 2 kết quả rõ thấy nhất là sự vươn lên của Trung quốc và sự sụp đổ của phe xhcn, sự tan rã đến thê thảm của Liên Xô.
Khi ông Duẩn quay trở lại dựa vào Liên Xô thì ông Hoàng Văn Hoan thân Trung quốc phải trốn chạy, phe thân Liên Xô từng bị ông Duẩn đì cũng chẳng vì thế mà được trọng vọng trở lại, điển hình là ông Giáp.
Ông Duẩn dân Nam bộ, khoing ý thức được sức ảnh hưởng của Trung quốc lên Vn nên đã sai lầm sau chiến tranh, ký hiệp ước an ninh chung với Liên Xô, bị Trung quốc coi là mối đe doạ phía nam, lại quá tin vào tương lai xhcn nên không kịp hoà hoãn bình thường hoá với Mỹ nên VN bị cả Mỹ và Trung quốc đì cho khốn khổ khốn nạn 20 năm sau (Campuchia, cấm vận, biển đảo).
Mãi đến lúc ông Duẩn chết, Liên Xô tan, chính sách của VN mới có sự thay đổi.
Có lẽ, trong lịch sử Vn, hầu hết thắng không đem đến lợi, trừ trường hợp thôn tính Chiêm thành, nhưng cái lợi đó lại rất không tiện để kể ra mà tự hào, dân tộc Chăm, từ chỗ ngang ngửa dân tộc Việt, đã bị xoá xổ về căn bản.

 

[SVC]

Ông Duẩn từng có nói "muốn thắng Mỹ, phải không sợ Mỹ, không sợ Liên Xô, không sợ Trung quốc"

Những năm Khrutsov chủ trương "chung sống hoà bình" giữa 2 phe (cả 2 có vũ khí hạt nhân, không chung sống hoà bình thì cùng chết với nhau) thì Vn chửi Liên Xô xét lại, một loạt các cán bộ bắc Việt Nam có xu hướng thân Liên Xô bị thanh trừng, nhiều cán bộ cấp cao và trung, tướng tá quân đội, thư ký của ông Hồ..đều bị thanh trừng hoặc thất sủng. Khi Vn chửi Lên Xô là bè lũ xét lại thì Trung quốc cũng chửi Liên Xô, bảo Liên Xô hèn nhát chứ bọn Mỹ chỉ là "con hổ giấy".....lúc đó Việt Nam thân thiết Trung quốc hơn.
Sau đó quan hệ nươc lớn lại thay đổi, Việt Nam lại dựa vào Liên Xô nhiều hơn, một phần do các cuộc chiến Trung Đông làm giá dầu tăng vọt làm cho Mỹ, nước nhập dầu khó khăn còn Liên Xô được lợi lớn do bán dầu.
Khi Mỹ bị ảnh hưởng bởi vấn đề Trung Đông và muốn rút khỏi gánh nặng cuộc chiến Vn thì tìm cách bắt tay Trung quốc.
Mỹ-Tq bắt tay đã định hình thế giới từ thập niên 1970 đến nay, 2 kết quả rõ thấy nhất là sự vươn lên của Trung quốc và sự sụp đổ của phe xhcn, sự tan rã đến thê thảm của Liên Xô.
Khi ông Duẩn quay trở lại dựa vào Liên Xô thì ông Hoàng Văn Hoan thân Trung quốc phải trốn chạy, phe thân Liên Xô từng bị ông Duẩn đì cũng chẳng vì thế mà được trọng vọng trở lại, điển hình là ông Giáp.
Ông Duẩn dân Nam bộ, khoing ý thức được sức ảnh hưởng của Trung quốc lên Vn nên đã sai lầm sau chiến tranh, ký hiệp ước an ninh chung với Liên Xô, bị Trung quốc coi là mối đe doạ phía nam, lại quá tin vào tương lai xhcn nên không kịp hoà hoãn bình thường hoá với Mỹ nên VN bị cả Mỹ và Trung quốc đì cho khốn khổ khốn nạn 20 năm sau (Campuchia, cấm vận, biển đảo).
Mãi đến lúc ông Duẩn chết, Liên Xô tan, chính sách của VN mới có sự thay đổi.
Có lẽ, trong lịch sử Vn, hầu hết thắng không đem đến lợi, trừ trường hợp thôn tính Chiêm thành, nhưng cái lợi đó lại rất không tiện để kể ra mà tự hào, dân tộc Chăm, từ chỗ ngang ngửa dân tộc Việt, đã bị xoá xổ về căn bản.

Nhất mother nó quả đất.
Mồm vị nói là ông Lê Duẩn quê Nam bộ nha.
Cấm cãi

 

[Vulcan V70]

Nhất mother nó quả đất.
Mồm vị nói là ông Lê Duẩn quê Nam bộ nha.
Cấm cãi

Hừmm. Người ta chỉ biết ông Ba ở Xứ Ủy NB ra mờ.

 

[Escobar]

Em có đọc hồi ký của Vũ Thư Hiên, Đêm giữa ban ngày, Hồ Chí Minh đã ko đồng ý. với quan điểm rằng, giới nhà giàu tức chủ đất ở VN sở hữu rất ít ruộng đất, của cải, sinh hoạt chả khác gì đa số cả.
Ông đã tìm cách trì hoãn ccrd, nhưng các đồng chí nông dân của ông đã muốn làm điều đó. Một vài nơi thí điểm, các thông tin tới tấp đưa về với sự phấn khởi,...dần dần, HCM đã trở nên cô đơn, dần dần phải đồng ý, hoặc quyền lực của ông không đủ để cản trở. Người ủng hộ ccrd là Trường Chinh, Trường Chinh là người miền Bắc, khi HCM ở ngoại quốc thì Trường Chinh là nhóm miền Bắc ủng hộ HCM. Nên sau này TC làm tổng bí thư, có ảnh hưởng là vì thế. Còn phe miền Trung là do HCM lãnh đạo.

Em không hiểu về việc tại sao họ lại làm như vậy, nhưng so với các nc cộng sản, Vn có mức độ người chết vì sai lầm thì có thể thấp hơn, họ sai vì họ không biết, chứ họ không ác tâm.

Đấy, còn kết quả như thế nào thì các cụ rõ, HCM kiên định với mục tiêu ''độc lập tự do hạnh phúc'', Lê Duẩn cũng muốn nhất thống quốc gia, và ông đã làm được. Về dài hạn, VN thống nhất, không phải nợ máu ai, là điều tốt.

Hồi ký Vũ Thư Hiên "Đêm giữa ban ngày" có thanh minh cho ông Hồ về cải cách ruộng đất à? Sao em k nhớ nhỉ?
Chỉ nhớ đoạn ông Hiên kể ông Vũ Đình Huỳnh phản đối ông Hồ về cải cách ruộng đất nhưng ông Hồ im lặng, sau đó thì 2 bố con ông Huỳnh ông Hiên bị bắt, bị giam mà không được xét xử về bất cứ tội gì. Ông Hiên còn kể là trong các cuộc hỏi cung, người tra hỏi cứ moi móc những thông tin bất lợi cho ông Võ Nguyên Giáp.
Cải cách ruộng đất được mở đầu bằng một bài báo trên báo Nhân Dân nhan đề "Địa chủ ác ghê", có bút danh CB, nêu tội ác của địa chủ "chỉ chiếm 5% dân số mà chiếm xx % ruộng đất" và còn chĩa mũi dùi vào một địa chủ "điển hình" là bà Nguyễn Thị Năm, người từng ủng hộ Việt Minh, gia đình bà từng là nơi tá túc của các cán bộ Việt Minh cao cấp....bà Năm bị đấu tố và bị giết.
Bút danh CB trên báo Nhân Dân được coi là của ông Hồ. Cái tỷ lệ 5% địa chủ cũng đã thành ra một chỉ tiêu để các địa phương đấu tố.

 

[TechNip2016]

Cụ nhầm lẫn giữa hai việc.

Cải cách ruộng đất (CCRĐ) thực chất là phân phối lại (bằng vũ lực) tư liệu sản xuất (dùng từ như sách ) mà cuộc cách mạng nào cũng làm (Ở bển thì giới tư bản cướp đoạt của tầng lớp phong kiến). Chỉ có điều là ở VN thời gian đầu có hiện tượng quá tả, nhiều vụ kiểu giậu đổ bìm leo, kiểu như vu rượu lậu để lợi dụng ăn hôi, ăn cướp của cải, gây ra nhiều oan trái, thậm chí nhiều người bỏ mạng oan uổng. Thậm chí có nhà cha đi tù Côn Đảo, còn có ảnh bị thực dân Pháp xâu dây thép qua lòng bàn tay cả chuỗi người, con nuôi giấu cán bộ cách mạng, thế mà đến CCRĐ, con cũng bị xử lý! Do tại địa phương đó là chính thôi! Chính vì có nhiều chuyện như vậy mà Hồ Chí Minh phải khóc khi xin lỗi quốc dân, Trường Chinh phải tự rút bỏ khỏi chức Tổng bí thư.
Thời đó có chuyên gia TQ tham gia. Đúng. Nhưng Việt Nam không làm như Nga, như Trung Quốc, cụ thể là không tuyệt đối làm theo mọi khuyến cáo của chuyên gia TQ. Ở Nga, đã là cu-lắc thì bị lôi ra bắn hết, rồi mới phân chia lại tư liệu sản xuất. Ở Trung Quốc cũng quyết liệt như vậy. Ỏ Việt Nam, trừ những vụ lợi dụng CCRĐ để chiếm đoạt, hôi của của những gia đình có tự thân lao động (những vụ này, của đáng tội, cũng khá phổ biến) thì không có chính sách cứng đến như vậy.

Còn chuyện vũ khí lại là câu chuyện khác. Lúc đầu, LX không mấy quan tâm. Còn TQ muốn VN ở tình trạng chia cắt, luôn căng thẳng, nhưng không bùng nổ to, liên lụy đến họ. Họ chỉ cần Việt Nam là vùng đệm giữa hai khối. Nhưng người VN, đứng đầu ý chí đó là ông Ba Duẩn, nhất quyết tiến hành đấu tranh thống nhất đất nước. Để bắt đầu và phát triển đấu tranh vũ trang, ông Duẩn đã phải thực hiện từng bước, tăng dần quy mô đơn vị bộ đội đưa vào Nam, thậm chí từ cấp trung đội, tiểu đội, dưới sự gàn trở của Trung Quốc (Đọc các tập Thư Miền Nam). Đến khi đấu tranh vũ trang thật sự hiện hữu, rồi Đồng khởi Bến Tre nổ ra, trước sự đã rồi, không muốn mất ảnh hưởng với Việt Nam, Trung Quốc mới viện trợ thật sự. Cũng đến lúc nhận thấy Việt Nam chính là điểm đối đầu trong Chiến tranh lạnh giữa hai khối, và cũng để ganh đua với Trung Quốc, Liên Xô mới bắt đầu quan tâm ngày càng nhiều.

Nhưng vào đầu 197x, TQ bắt tay với Mỹ, giảm hẳn viện trợ cho VN. LX (và khối Đông Âu theo sau) do khó khăn của chính họ, cũng giảm mức độ giúp đỡ. Những thứ ta xài chủ yếu là do tích cóp từ trước (Ví dụ như đạn tên lửa SAM2 ta báo cáo vống tỷ số số đạn bắn/mục tiêu, mà một số cụ dâm chủ vớt các báo cáo thời đó nói lính TL Việt kém, bắn quá nhiều đạn không diệt mục tiêu để nói bây giờ Thực có thực, mà hư cũng có hư ) và chiến lợi phẩm trong Nam. LX có một đợt viện trợ tương đối hào phóng vào vụ Chiến tranh biên giới phía Bắc, hình như sau đó là thôi. Mọi thứ về sau đều tính bằng thóc

Như vậy, các cụ thấy đây là hai việc, hai bối cảnh khác nhau. Còn cụ nào cố tình cắt dán cho mục đích khác thì em xin miễn tham gia.

Quá trình làm có sai lầm vì quản lý không hết các địa phương. Họ sống trong nghèo khổ, bị bóc lột đến cùng cực rồi thì bùng phát lên là dễ hiểu.
Tuy nhiên việc này không che lấp được mục đích đúng đắn là người cày có ruộng, nông dân có thước đất cắm dùi. Nói thật nhìn cảnh đấu tố cũng hận lắm, nhưng nếu chỉ dựa vào những sự việc hình ảnh đó mà quy cho CCRĐ là ác ôn, sai lầm thì sai

 

[Escobar]

Nhất mother nó quả đất.
Mồm vị nói là ông Lê Duẩn quê Nam bộ nha.
Cấm cãi

Ông Duẩn quê ở đâu k quan trọng bằng ông ấy hoạt động ở Nam bộ đi lên, trong tập kết thì ông Duẩn ở lại Nam bộ chứ k ra bắc ngay, trong kháng chiến chống Pháp, các lãnh đạo ngoài bắc có rất nhiều ân tình với Trung quốc nhưng ông Duẩn không ở ngoài bắc nên k có các mối quan hệ đó.

 

[Escobar]

Quá trình làm có sai lầm vì quản lý không hết các địa phương. Họ sống trong nghèo khổ, bị bóc lột đến cùng cực rồi thì bùng phát lên là dễ hiểu.
Tuy nhiên việc này không che lấp được mục đích đúng đắn là người cày có ruộng, nông dân có thước đất cắm dùi. Nói thật nhìn cảnh đấu tố cũng hận lắm, nhưng nếu chỉ dựa vào những sự việc hình ảnh đó mà quy cho CCRĐ là ác ôn, sai lầm thì sai

Việt Nam, chỉ miền nam mới có địa chủ lớn thì lại không thấy "bùng phát" ghê gớm lắm, miền bắc hầu như không có địa chủ đáng kể, gia đình có dăm bảy mẫu ruộng đã là có của trong làng rồi.
Thu nhập từ dăm mẫu ruộng thì chắc không bằng 1/10 thu nhập một ông công chức bây giờ.
Mà nào có "người cày có ruộng được bao lâu"?
Dân nghèo lấy ruộng từ cải cách được ít năm thì lại phải đem nộp vào hợp tác xã chứ có được giữ ruộng đâu.
Học sinh ngày xưa học văn, phải học bài "Anh chủ nhiệm" (chủ nhiệm hợp tác xã):
"Anh giơ tay vẽ giữa đồng xanh
Vẽ cả ngày mai thành bức tranh"
Dân gian thì có câu "mỗi người làm việc bằng hai, để cho chủ nhiệm mua đài mua xe".
Cái hạt của cải cách ruộng đất là tổn thương nhân tâm, gây oán trong xã hội, cá hại của hợp tác hoá là tê liệt kinh tế, người làm bị đè nén chèn ép, tầng lớp quan liêu lên ngôi.
Di hại của hệ thống quan liêu còn đến tận bây giờ.

 

[dtrung]

Ông Duẩn từng có nói "muốn thắng Mỹ, phải không sợ Mỹ, không sợ Liên Xô, không sợ Trung quốc"
Những năm Khrutsov chủ trương "chung sống hoà bình" giữa 2 phe (cả 2 có vũ khí hạt nhân, không chung sống hoà bình thì cùng chết với nhau) thì Vn chửi Liên Xô xét lại, một loạt các cán bộ bắc Việt Nam có xu hướng thân Liên Xô bị thanh trừng, nhiều cán bộ cấp cao và trung, tướng tá quân đội, thư ký của ông Hồ..đều bị thanh trừng hoặc thất sủng. Khi Vn chửi Lên Xô là bè lũ xét lại thì Trung quốc cũng chửi Liên Xô, bảo Liên Xô hèn nhát chứ bọn Mỹ chỉ là "con hổ giấy".....lúc đó Việt Nam thân thiết Trung quốc hơn.
Sau đó quan hệ nươc lớn lại thay đổi, Việt Nam lại dựa vào Liên Xô nhiều hơn, một phần do các cuộc chiến Trung Đông làm giá dầu tăng vọt làm cho Mỹ, nước nhập dầu khó khăn còn Liên Xô được lợi lớn do bán dầu.
Khi Mỹ bị ảnh hưởng bởi vấn đề Trung Đông và muốn rút khỏi gánh nặng cuộc chiến Vn thì tìm cách bắt tay Trung quốc.
Mỹ-Tq bắt tay đã định hình thế giới từ thập niên 1970 đến nay, 2 kết quả rõ thấy nhất là sự vươn lên của Trung quốc và sự sụp đổ của phe xhcn, sự tan rã đến thê thảm của Liên Xô.
Khi ông Duẩn quay trở lại dựa vào Liên Xô thì ông Hoàng Văn Hoan thân Trung quốc phải trốn chạy, phe thân Liên Xô từng bị ông Duẩn đì cũng chẳng vì thế mà được trọng vọng trở lại, điển hình là ông Giáp.
Ông Duẩn dân Nam bộ, khoing ý thức được sức ảnh hưởng của Trung quốc lên Vn nên đã sai lầm sau chiến tranh, ký hiệp ước an ninh chung với Liên Xô, bị Trung quốc coi là mối đe doạ phía nam, lại quá tin vào tương lai xhcn nên không kịp hoà hoãn bình thường hoá với Mỹ nên VN bị cả Mỹ và Trung quốc đì cho khốn khổ khốn nạn 20 năm sau (Campuchia, cấm vận, biển đảo).
Mãi đến lúc ông Duẩn chết, Liên Xô tan, chính sách của VN mới có sự thay đổi.
Có lẽ, trong lịch sử Vn, hầu hết thắng không đem đến lợi, trừ trường hợp thôn tính Chiêm thành, nhưng cái lợi đó lại rất không tiện để kể ra mà tự hào, dân tộc Chăm, từ chỗ ngang ngửa dân tộc Việt, đã bị xoá xổ về căn bản.

Thời gian Nghị quyết 9, TBT Lê Duẩn viết “Mấy vấn đề quốc tế và Đảng ta” đã gọi Mao Trạch Đông là Lê-nin của thời đại ba dòng thác cách mạng Á - Phi - La. Còn đảng viên, cán bộ thì đang coi TBT Lê Duẩn khẩu khí giống Mao mới là cây lý luận của đảng. Tháng 4 năm 1964, Lưu Thiếu Kỳ và nguyên soái Trần Nghị, bộ trưởng ngoại giao Trung Quốc sang thăm Việt Nam. Lần sang Việt Nam đó, Lưu đã đẩy tình hình ở Việt Nam tiến lên một bước phát triển quyết định. Lưu cam kết: các đồng chí phát động chiến tranh thì Trung Quốc sẽ tình nguyện làm đại hậu phương lo lắng hậu cần chu tất cho Việt Nam. Nếu cần thì chu toàn cho cả khâu binh lính nữa! Lưu nhận sẽ viện trợ vũ trang không hoàn lại cho 230 tiểu đoàn bộ binh của “quân nổi dậy” ở miền Nam. Năm 1961, Bắc Kinh chưa muốn nổ chiến tranh lớn thì Diệp Kiếm Anh sang nói các đồng chí đánh với cỡ tiểu đoàn như mấy trận Bình Giã, Vạn Tường vừa qua là phải. Lúc ấy việc Mỹ gửi cố vấn sang được gọi là “chiến tranh đặc biệt”. Đến 1963, bị ba bề Tây Tạng, Ấn Độ, Đài Loan ép mạnh, Bắc Kinh cần cho nổi lửa lớn ở Việt Nam để bắt Mỹ đem quân vào làm “chiến tranh đặc biệt” tạo nên “cuộc đại loạn toàn thiên hạ cho Trung Quốc được nhờ”. Dĩ nhiên trăm tội đổ hết vào đầu thằng Mỹ nó kéo bè lũ tay sai ở Đông Nam Á xâm lược Việt Nam.

Về sự giúp đỡ quân sự của Trung Quốc. Từ 1950 đến 1954, Trung Quốc đã giúp Việt Nam 116.000 khẩu súng các loại, 420 khẩu pháo, nhiều khí tài thông tin và công binh. Năm 1956, Trung Quốc ưu tiên viện trợ Việt Nam 50.000 khẩu tiểu liên và súng trường nửa tự động vừa định hình sản xuất, chưa kịp trang bị cho quân đội Trung Quốc. Từ năm 1953 đến 1963, Trung Quốc đã giúp Việt Nam xây dựng 6 tiểu đoàn pháo cao xạ, 1 trung đoàn công binh, 1 trung đoàn cầu nổi, 1 trung đoàn xe tăng, 1 trung đoàn máy bay tiềm kích, bổ xung nhiều vũ khí trang bị quân sự khác. Trung Quốc còn giúp 90.000 khẩu súng máy và súng trường để triển khai chiến tranh du kích ở miền Nam. Nhằm lôi kéo Việt Nam ủng hộ Trung Quốc trong cuộc đấu tranh với Liên Xô, Mao cử Đặng Tiểu Bình sang Hà Nội, mang theo lời hứa giúp Việt Nam 20 tỉ Nhân Dân Tệ, tương đương 20% thu nhập quốc dân hoặc 60% thu nhập tài chính của Trung Quốc năm 1963. Mao Trạch Đông nói với Cụ Hồ: “Chúng ta là một nhà, cần người có người, cần vật tư có vật tư, cần bao nhiêu có bấy nhiêu”.

 

[clonautosing]

Hồi ký Vũ Thư Hiên "Đêm giữa ban ngày" có thanh minh cho ông Hồ về cả cách ruộng đất à? Sao em k nhớ nhỉ?
Chỉ nhớ đoạn ông Hiên kể ông Vũ Đình Huỳnh phản đối ông Hồ về cải cách ruộng đất nhưng ông Hồ im lặng, sau đó thì 2 bố con ông Huỳnh ông Hiên bị bắt, bị giam mà không được xét xử về bất cứ tội gì. Ông Hiên còn kể là trong các cuộc hỏi cung, người tra hỏi cứ moi móc những thông tin bất lợi cho ông Võ Nguyên Giáp.
Cải cách ruộng đất được mở đầu bằng một bài báo trên báo Nhân Dân nhan đề "Địa chủ ác ghê", có bút danh CB, nêu tội ác của địa chủ "chỉ chiếm 5% dân số mà chiếm xx % ruộng đất" và còn chĩa mũi dùi vào một địa chủ "điển hình" là bà Nguyễn Thị Năm, người từng ủng hộ Việt Minh, gia đình bà từng là nơ tá túc của các cán bộ Việt Minh cao cấp....bà Năm bị đấu tố và bị giết.
Bút danh CB trên báo Nhân Dân được coi là của ông Hồ. Cái tỷ lệ 5% địa chủ cũng đã thành ra một chỉ tiêu để các địa phương đấu tố.

HCM là giáo chủ thì tất nhiên ccrd là của ỗng chứ của ai.sau sai lầm ccrd thì Lê Duẩn từ từ ảnh hưởng mạnh và nắm thực quyền ko có cố tbt Lê Duẩn là người kiên định và sáng suốt thì offer HN giờ này đang đập muỗi ở rừng trường sơn tránh b52 nhé

 

[toiyeutulanh]

Ông Hồ thuộc sử nước nhà lắm. Ðánh nhau với thiên triều, thắng thì thắng đấy, mà vẫn phải sai sứ sang cầu hòa, xin được làm chư hầu. Noi gương các cụ, ông nhũn nhặn với bất kể Trung Quốc nào, Trung Quốc Tưởng hay Trung Quốc Mao. Ðường đường là chủ tịch một nước năm 1945 ông Hồ vẫn hạ mình thân đến chào các tướng Tiêu Văn và Lư Hán25 vào ngày họ tới Hà Nội. Ông căn dặn cha tôi phải lo thuốc phiện cho tướng Long Vân con26 “kẻo nó giận thì lôi thôi lắm, thằng nhóc ấy có thể ảnh hưởng xấu đến mối bang giao của ta với họ”. Khi La Quý Ba, đại sứ đầu tiên của Trung Quốc Mao tới Việt Bắc, ông sai cha tôi phải chọn địa điểm cho đẹp, dựng nhà cho đẹp để họ La ở:”Mình thế nào cũng xong, chứ với người ta thì phải chu đáo. Họ xét nét lắm đó!”. Ông nhớ lần ông bị bắt ở Hongkong27, ngày một ngày hai sẽ bị Anh trao cho Pháp, những đồng chí Trung Quốc đã lờ ông đi, mặc cho ông tự xoay xỏa. Ông cũng không quên lần ông tới Bắc Kinh để đi tiếp Moskva, bị Mao bắt chầu chực chán chê ở nhà khách rồi mới cho tiếp kiến. Ông nhớ, và ông để bụng.

Biết ông Trần Huy Liệu đang điên tiết vì bức ảnh đăng trên Nhân dân nhật báo Bắc Kinh với dòng chú thích:”Ðồng chí Trần Huy Liệu, trưởng đoàn đại biểu Việt Nam đã được hân hạnh Mao chủ tịch cho bắt tay” nhân forum Bắc Kinh năm 1965, ông Hồ Chí Minh an ủi ông Liệu:”Người ta bao giờ chả rứa, thiên triều mà!” Một hôm tôi đến chơi thấy bức ảnh Mao Trạch-đông vẫn thường treo trong nhà không còn ở chỗ cũ, tôi hỏi thì ông Liệu kể cho nghe chuyện xảy ra với ông ở Bắc Kinh, chuyện ông Hồ an ủi ông. Ông nói:”Tao cũng như Bác Hồ, tao ỉa vào thiên triều, tao là thằng dân tộc chủ nghĩa”.
(Hồi ký đêm giữa ban ngày- Vũ Thư Hiên)

 

[clonautosing]

Ông Hồ thuộc sử nước nhà lắm. Ðánh nhau với thiên triều, thắng thì thắng đấy, mà vẫn phải sai sứ sang cầu hòa, xin được làm chư hầu. Noi gương các cụ, ông nhũn nhặn với bất kể Trung Quốc nào, Trung Quốc Tưởng hay Trung Quốc Mao. Ðường đường là chủ tịch một nước năm 1945 ông Hồ vẫn hạ mình thân đến chào các tướng Tiêu Văn và Lư Hán25 vào ngày họ tới Hà Nội. Ông căn dặn cha tôi phải lo thuốc phiện cho tướng Long Vân con26 “kẻo nó giận thì lôi thôi lắm, thằng nhóc ấy có thể ảnh hưởng xấu đến mối bang giao của ta với họ”. Khi La Quý Ba, đại sứ đầu tiên của Trung Quốc Mao tới Việt Bắc, ông sai cha tôi phải chọn địa điểm cho đẹp, dựng nhà cho đẹp để họ La ở:”Mình thế nào cũng xong, chứ với người ta thì phải chu đáo. Họ xét nét lắm đó!”. Ông nhớ lần ông bị bắt ở Hongkong27, ngày một ngày hai sẽ bị Anh trao cho Pháp, những đồng chí Trung Quốc đã lờ ông đi, mặc cho ông tự xoay xỏa. Ông cũng không quên lần ông tới Bắc Kinh để đi tiếp Moskva, bị Mao bắt chầu chực chán chê ở nhà khách rồi mới cho tiếp kiến. Ông nhớ, và ông để bụng.

Biết ông Trần Huy Liệu đang điên tiết vì bức ảnh đăng trên Nhân dân nhật báo Bắc Kinh với dòng chú thích:”Ðồng chí Trần Huy Liệu, trưởng đoàn đại biểu Việt Nam đã được hân hạnh Mao chủ tịch cho bắt tay” nhân forum Bắc Kinh năm 1965, ông Hồ Chí Minh an ủi ông Liệu:”Người ta bao giờ chả rứa, thiên triều mà!” Một hôm tôi đến chơi thấy bức ảnh Mao Trạch-đông vẫn thường treo trong nhà không còn ở chỗ cũ, tôi hỏi thì ông Liệu kể cho nghe chuyện xảy ra với ông ở Bắc Kinh, chuyện ông Hồ an ủi ông. Ông nói:”Tao cũng như Bác Hồ, tao ỉa vào thiên triều, tao là thằng dân tộc chủ nghĩa”.
(Hồi ký đêm giữa ban ngày- Vũ Thư Hiên)

cái dòng đỏ đấy chả khác nào nói boss tàng trữ buôn bán ma túy à muốn tru si tam tộc ko

 

[SVC]

Ông Duẩn quê ở đâu k quan trọng bằng ông ấy hoạt động ở Nam bộ đi lên, trong tập kết thì ông Duẩn ở lại Nam bộ chứ k ra bắc ngay, trong kháng chiến chống Pháp, các lãnh
đạo ngoài bắc có rất nhiều ân tình với Trung quốc nhưng ông Duẩn không ở ngoài bắc nên k có các mối quan hệ đó.

Có học thời học cho tới nơi tới chốn.
Chớ học theo kiểu: Rắn là 1 loài Bò...
Hay uy ki chỉ dạy cho tới vậy ???