[Funland] Bài thơ "dở nhất nước " được trao giải trong cuộc thi thơ báo Văn nghệ

[kienvinh]

Gúc ra thì tay Tòng Văn Hân này cũng thuộc dạng thợ làm thơ chứ ngây ngô dân tộc quái gì.

 

[thichduthu2011]

Nếu cái hay dồn vào nội dung và sự mộc mạc thì nên chuyển thành văn xuôi chứ đừng bôi bác thơ như thế. Em chả hiểu sao lại bảo đấy là thơ...!

Để nó là bài thơ thì đơn giản lắm, đại khái chỉ cần bao gồm những câu chữ xuống dòng có chút vần vè thể hiện một nội dung cụ thể nào đó (ít nhất là thơ .... tự do). Vấn đề ở đây nó hay hay dở và nếu dở thì dở chỗ nào nhưng có vẻ mọi người muốn đơn giản (hoặc không biết chỉ cảm thấy nó không hay) nên phán luôn nó không là thơ cho nhanh

 

[doping113]

1. Thơ là thơ vì nó vần luật, với văn xuôi hay tản văn lại có quy tắc khác.

https://sachvui.com/sachvui-686868666888/ebooks/2018/pdf/Sachvui.Com-thi-nhan-viet-nam-hoai-thanh-hoai-chan.pdf

2. Đánh tráo khái niệm rằng: tư tưởng hay thì tức là tứ thơ hay, thì khác gì cho rằng "Nỗi buồn chiến tranh" là một tác phẩm thơ bi tráng vì tư tưởng nhân đạo.
Lý luận về thơ nhiều, nhưng những cuốn sau được gọi những nghiên cứu cơ bản khá kinh điển để hiểu thơ, ranh giới nghệ thuật và phi nghệ thuật được chuẩn hóa văn thơ cánh mạng VN :
- Khảo Luận Về Thơ (NXB Đồng Nai 1994) - Lam Giang
- Quá Trình Sáng Tạo Thơ Ca (NXB Văn Hóa Thông Tin 2000) - Bùi Công Hùng
- Thơ Việt Nam hiện đại tiến trình và hiện tượng ( NXB-Văn học 2014)- Nguyễn Đăng Điệp.
Nghiên cứu về thơ văn xuôi VN: https://www.slideshare.net/trongthuy2/luan-an-dac-trung-tho-van-xuoi-viet-nam-hien-dai-hay
Có thể nói, bài thơ giải thưởng này cũng không thuộc hệ nào so với các chuẩn trên.
Tóm lại, cụ " nhuộm em đến tím" đã nhuộm luôn nền văn thơ tím đến bầm ...

 

[tuanzs]

Bài thơ này ra nhầm thời nên bị ném là đúng.
Đáng ra nó phải xuất hiện từ 300+ năm trước rồi.

 

[Anita Emi]

Bài thơ này ra nhầm thời nên bị ném là đúng.
Đáng ra nó phải xuất hiện từ 300+ năm trước rồi.

300 năm trước thơ có quy tắc niêm luật cực kỳ chặt chẽ nhé, bài này làm ra khéo tác giả bị bỏ tù Phải ra đời từ 3000 năm trước may ra thoát

Để nó là bài thơ thì đơn giản lắm, đại khái chỉ cần bao gồm những câu chữ xuống dòng có chút vần vè thể hiện một nội dung cụ thể nào đó (ít nhất là thơ .... tự do). Vấn đề ở đây nó hay hay dở và nếu dở thì dở chỗ nào nhưng có vẻ mọi người muốn đơn giản (hoặc không biết chỉ cảm thấy nó không hay) nên phán luôn nó không là thơ cho nhanh

Vấn đề là cái bài này nó chả có chút vần vè gì nên cố lắm cũng không thấy nó là thơ

Những lần gà nhà tôi bị mất, mẹ tôi chửi: Cái đứa trộm gà ơi, ta cầu mong cho ngươi nuôi được gà đầy đàn, lứa này tiếp lứa khác, có nhiều gà nhất bản, có nhiều gà nhất mường. Những lần lợn con nhà tôi bị mất, mẹ tôi chửi: Đứa nào trộm lợn nhà tôi thì hãy có nhiều lợn, đàn tiếp đàn núc ních , lứa tiếp lứa không ngừng bán được nhiều tiền nhé. Từ thuở bé đến giờ hễ nhà mình mất gà mất lợn tôi đều nghe thấy mẹ tôi chửi như thế, cầu mong cho kẻ trộm kia khá giả không bao giờ đến nhà tôi ăn trộm nữa.

Tôi là đứa con gái dưới mức bình thường, nhan sắc không bằng đám bạn, khéo léo không bằng người ta. Thế mà có hẳn bốn nhà muốn được tôi làm con dâu của họ.

 

[thichduthu2011]

Vấn đề là cái bài này nó chả có chút vần vè gì nên cố lắm cũng không thấy nó là thơ

haha vần thì đã có nói rồi, để em ví dụ lại

Cái đứa trộm gà ơi
Ta cầu mong cho ngươi
Nuôi được gà đầy đàn
Lứa này tiếp lứa khác
Có nhiều gà nhất bản
Có nhiều gà nhất mường!

Còn ở dưới em thêm vài câu nhưng những câu chính vẫn giữ nguyên bản gốc xem nó có giống thơ không nhé? Chả có chuyện thêm vài câu vào đoạn văn ... xuôi thì thành thơ đâu nên nếu đúng thơ thì đừng cãi nữa

Hôm nay nhà mất trộm
Một con gà mái tơ
Mẹ vẫn như trước giờ
Luôn luôn dùng câu chửi:

Cái đứa trộm gà ơi
Ta cầu mong cho ngươi
Nuôi được gà đầy đàn
Lứa này tiếp lứa khác
Có nhiều gà nhất bản
Có nhiều gà nhất mường!

Nhớ lợn con đáng thương
Nhiều lần ăn trộm lấy
Và mẹ tôi vẫn vậy
Lời chửi không đổi thay:

Đứa trộm lợn nhà tôi
Thì hãy có nhiều lợn
Đàn tiếp đàn núc ních
Lứa tiếp lứa không ngừng
Bán được nhiều tiền nhé!

Tôi nghe từ thuở bé
Hễ nhà mình mất gì
Mẹ đều chửi như thế
Cầu cho trộm khá giả
Nhà tôi thôi ghé qua

Tôi là đứa con gái
Dưới cả mức bình thường
Nhan sắc thua đám bạn
Khéo léo không bằng ai
Thế mà có bốn nhà
Muốn tôi làm dâu họ

 

[Phỗng new]

Một cuộc thi thơ toàn quốc, do cơ quan ngôn luận của một cái Hội đại diện cho lĩnh vực thơ văn quốc gia mà phải trao giải cao nhất cho bài thơ này, thì ko cần theo dõi em cũng biết hiện trạng nền văn học nước nhà nó như thế nào rồi

 

[Anita Emi]

haha vần thì đã có nói rồi, để em ví dụ lại

Cái đứa trộm gà ơi
Ta cầu mong cho ngươi
Nuôi được gà đầy đàn
Lứa này tiếp lứa khác
Có nhiều gà nhất bản
Có nhiều gà nhất mường!

Còn ở dưới em thêm vài câu nhưng những câu chính vẫn giữ nguyên bản gốc xem nó có giống thơ không nhé? Chả có chuyện thêm vài câu vào đoạn văn ... xuôi thì thành thơ đâu nên nếu đúng thơ thì đừng cãi nữa

Còn ở dưới em thêm
Vài câu, những câu chính
Vẫn giữ nguyên bản gốc
Của anh người dân tộc
Xem có giống thơ không?

Chỉ cần thêm vài câu
Vào đoạn văn là ổn
Để cho nó có vần
Kể cả là vần ồn
Thì sẽ thành thơ luôn

Trên đây là ví dụ
Về một đoạn văn xuôi
Biến thành thơ rất dễ
Chỉ thêm mấy vần thôi

Nên nếu đúng là thơ
Thì cần phải có vần
Thơ mà không có vần
Thì gọi mịa là... văn

 

[114hangbong]

Ngày xưa em cũng nghe 1 bài thơ chửi trên TV, do một bé gái đọc. Em nhớ có câu:
Bố mày gọi là A
mẹ mày gọi là B
Tích phân A và B
Ra cả họ nhà mày...
Vì bài thơ này mà chương trình nhận được bao ý kiến phê bình gay gắt của khán giả đến mức dẹp cả chương trình.

 

[thichduthu2011]

Còn ở dưới em thêm
Vài câu, những câu chính
Vẫn giữ nguyên bản gốc
Của anh người dân tộc
Xem có giống thơ không?

Chỉ cần thêm vài câu
Vào đoạn văn là ổn
Để cho nó có vần
Kể cả là vần ồn
Thì sẽ thành thơ luôn

Trên đây là ví dụ
Về một đoạn văn xuôi
Biến thành thơ rất dễ
Chỉ thêm mấy vần thôi

Nên nếu đúng là thơ
Thì cần phải có vần
Thơ mà không có vần
Thì gọi mịa là... văn

Em thấy cụ đang làm thơ đấy. Cụ muốn nói là mình đã nhận ra mình sai à?

 

[chuot08]

haha vần thì đã có nói rồi, để em ví dụ lại

Cái đứa trộm gà ơi
Ta cầu mong cho ngươi
Nuôi được gà đầy đàn
Lứa này tiếp lứa khác
Có nhiều gà nhất bản
Có nhiều gà nhất mường!

Còn ở dưới em thêm vài câu nhưng những câu chính vẫn giữ nguyên bản gốc xem nó có giống thơ không nhé? Chả có chuyện thêm vài câu vào đoạn văn ... xuôi thì thành thơ đâu nên nếu đúng thơ thì đừng cãi nữa

Hôm nay nhà mất trộm
Một con gà mái tơ
Mẹ vẫn như trước giờ
Luôn luôn dùng câu chửi:

Cái đứa trộm gà ơi
Ta cầu mong cho ngươi
Nuôi được gà đầy đàn
Lứa này tiếp lứa khác
Có nhiều gà nhất bản
Có nhiều gà nhất mường!

Nhớ lợn con đáng thương
Nhiều lần ăn trộm lấy
Và mẹ tôi vẫn vậy
Lời chửi không đổi thay:

Đứa trộm lợn nhà tôi
Thì hãy có nhiều lợn
Đàn tiếp đàn núc ních
Lứa tiếp lứa không ngừng
Bán được nhiều tiền nhé!

Tôi nghe từ thuở bé
Hễ nhà mình mất gì
Mẹ đều chửi như thế
Cầu cho trộm khá giả
Nhà tôi thôi ghé qua

Tôi là đứa con gái
Dưới cả mức bình thường
Nhan sắc thua đám bạn
Khéo léo không bằng ai
Thế mà có bốn nhà
Muốn tôi làm dâu họ

Giờ ai còn trộm gà, thời sự phải là trộm chó nhé!

Này bạn trộm chó ơi
Tôi cầu mong cho ông
Đủ mắm tôm giềng xả
Nếu có thiếu lá mơ
Thì hãy nhớ gọi tôi
Sẽ có thêm chai riệu
Và gọi ban bánh khảo
Ở cái hội thi thơ
Góp lạc rang húng lìu
Chúng ta cùng bù khú
Kết bạn hĩu trăm năm!
Chúng ta toàn ăn chó
Chúng ta ko trộm gà
Toàn chó cả ngồi ra!
Thế là từ trộm chó
Lẫn cả từ thi thơ
Ta cùng bước ra đời!
Chúng ta không khoảng cách
Cuộc đời thật đẹp tươi
Văn hiến Việt muôn năm
Muôn năm và muôn năm...

 

[thichduthu2011]

Ngày xưa em cũng nghe 1 bài thơ chửi trên TV, do một bé gái đọc. Em nhớ có câu:
Bố mày gọi là A
mẹ mày gọi là B
Tích phân A và B
Ra cả họ nhà mày...
Vì bài thơ này mà chương trình nhận được bao ý kiến phê bình gay gắt của khán giả đến mức dẹp cả chương trình.

Nó dở quá không vần vè gì phải không? Nhưng Bông vẫn nhắc đi nhắc lại 2 chữ bài thơ đấy

 

[Anita Emi]

Em thấy cụ đang làm thơ đấy. Cụ muốn nói là mình đã nhận ra mình sai à?

Cụ bảo là "Chả có chuyện thêm vài câu vào đoạn văn ... xuôi thì thành thơ đâu nên nếu đúng thơ thì đừng cãi nữa"

Nên em chứng minh cho cụ thấy là đoạn văn xuôi nào cũng biến được thành thơ bằng cách thêm vài từ vào đúng cái câu cụ viết để thành bài thơ

Qua đó chứng minh cái đoạn văn xuôi đạt giải kia đúng là văn xuôi

 

[thichduthu2011]

Cụ bảo là "Chả có chuyện thêm vài câu vào đoạn văn ... xuôi thì thành thơ đâu nên nếu đúng thơ thì đừng cãi nữa"

Nên em chứng minh cho cụ thấy là đoạn văn xuôi nào cũng biến được thành thơ bằng cách thêm vài từ vào đúng cái câu cụ viết để thành bài thơ

Qua đó chứng minh cái đoạn văn xuôi đạt giải kia đúng là văn xuôi

Thì cụ làm như văn xuôi nhưng em vẫn bảo là thơ đấy thôi vì cũng có chút vần

 

[114hangbong]

Nó dở quá không vần vè gì phải không? Nhưng Bông vẫn nhắc đi nhắc lại 2 chữ bài thơ đấy

He.. he... nhà đài, nhạc sỹ Lương Nguyên dẫn ct gọi nó là bài thơ nên mới bị phản đối đấy. EM lẽ ra phải cho thêm ngoặc kép vào "bài thơ" mới được.

 

[Anita Emi]

Thì cụ làm như văn xuôi nhưng em vẫn bảo là thơ đấy thôi vì cũng có chút vần

Đấy, bài em làm nhiều vần thế mà cụ còn bảo là làm như văn xuôi.

Cái bài kia ít vần hơn thì nó chả là văn xuôi đích thực chứ là cái gì

 

[thichduthu2011]

He.. he... nhà đài, nhạc sỹ Lương Nguyên dẫn ct gọi nó là bài thơ nên mới bị phản đối đấy. EM lẽ ra phải cho thêm ngoặc kép vào "bài thơ" mới được.

Mọi người hay nhập nhằng chỗ này. Bài nào dở quá (theo cảm nhận cá nhân) thì bảo nó chả phải thơ thay vì phải nói đây là bài thơ dở

 

[thichduthu2011]

Đấy, bài em làm nhiều vần thế mà cụ còn bảo là làm như văn xuôi.

Cái bài kia ít vần hơn thì nó chả là văn xuôi đích thực chứ là cái gì

Chả ai đi phân loại vần ít hay nhiêu để xem nó là thơ hay không. Đúng thất ngôn thì thất ngôn đúng lục bát thì là lục bát còn nếu không đúng cái nào là ... tự do

 

[qddt]

Thơ chẳng nên hồn mà người đọc cũng chẳng nên thân. Thôi các cụ đừng đòi thơ có vần nữa!

Biết bao giờ mới có lại 1 "Màu tím hoa sim" các cụ nhỉ? Một bài thơ được 5-6 nhạc sĩ phổ thơ thành các bài hát khác nhau, mà bài nào cũng hay và khá sát lời gốc. Một số bài các cụ ca ngày ca đêm ca hoài ca miết mà có khi chả biết bài thơ gốc đâu nhỉ. Mời các cụ đếm xem mấy câu vần có vần. Ây dà...

Nàng có ba người anh đi bộ đội
Nhưng em nàng còn chưa biết nói
Khi tóc nàng xanh xanh

Tôi
Người vệ quốc quân xa gia đình
Yêu nàng như tình yêu em gái
Ngày hợp hôn nàng không đòi may áo mới
Tôi mặc đồ quân nhân
Đôi giày đinh bết bùn đất hành quân
Nàng cười xinh xinh
Bên anh chồng độc đáo
Tôi ở đơn vị về
Cưới nhau xong là đi

Từ chiến khu xa
Nhớ về ái ngại
Lấy chồng đời chiến chinh
Mấy người đi trở lại
Nhỡ khi mình không về
Thì thương người vợ chờ bé bỏng chiều quê
Nhưng không chết người trai khói lửa
Mà chết người gái nhỏ hậu phương

Tôi về không gặp nàng
Má tôi ngồi bên mộ con đầy bóng tối
Chiếc bình hoa ngày cưới
Thành bình hương tàn lạnh vây quanh

Tóc nàng xanh xanh
Ngắn chưa đầy búi
Em ơi giây phút cuối
Không được nghe nhau nói
Không được trông thấy nhau một lần

Ngày xưa nàng yêu hoa sim tím
Áo nàng màu tím hoa sim
Ngày xưa đèn khuya bóng nhỏ
Nàng vá cho chồng tấm áo

ngày xưa...​

Một chiều rừng mưa
Ba người anh tự chiến trường Đông Bắc
Biết tin em gái mất
Trước tin em lấy chồng
Gió sớm thu về rờn rợn nước sông
Đứa em nhỏ lớn lên ngỡ ngàng nhìn ảnh chị
Khi gió thu về
Cỏ vàng chân mộ chí

Chiều hành quân qua những đồi sim
Những đồi hoa sim
Những đồi hoa sim dài trong chiều không hết
Màu tím hoa sim tím cả chiều hoang biền biệt
Nhìn áo rách vai
Tôi hát trong màu hoa
"Áo tôi sứt chỉ đường tà,
Vợ tôi chết sớm mẹ già chưa khâu"

 

[114hangbong]

Mọi người hay nhập nhằng chỗ này. Bài nào dở quá (theo cảm nhận cá nhân) thì bảo nó chả phải thơ thay vì phải nói đây là bài thơ dở

Thì thế mà, thơ ngoài vần điệu còn phải dồn nén bao thủ pháp nghệ thuật nữa mới cô đọng thành thơ. Đọc mà mường tượng, đọc mà ngẫm nghĩ... thôi em chả nói nữa.