[Funland] Ảnh Tư Liệu - Trao trả tù binh 1973

[meotom313]

Dạ bẩm các cụ: Cháu nghe bài này rất nhiều và càng thấm những mất mát của cả hai phía trong cuộc nội chiến

https://www.youtube.com/watch?v=phaNp9sSgVo

Ah vâng nội chiến, thế cụ cho nhà cháu hỏi tại sao đến giờ này phía Mỹ vẫn nhờ VN tìm xác chiến binh America để đưa về nước nhỉ???

 

[Lonestar]

Ah vâng nội chiến, thế cụ cho nhà cháu hỏi tại sao đến giờ này phía Mỹ vẫn nhờ VN tìm xác chiến binh America để đưa về nước nhỉ???

Dạ bẩm cụ: Đây có thể là một lý do ạ: lính Mỹ nếu chết trận tại Việt Nam sẽ được hưởng rất nhiều tiền nếu tìm thấy xác. Còn nếu mất tích và không tìm thấy xác tức là còn sống và vẫn được phong hàm cấp bậc hàng năm và hưởng như người còn sống. Thế nên chính phủ Mỹ rất sợ điều này và phải trả tiền rất nhiều nhé. Luật của Mỹ mà

 

[ReadOnly]

Dạ bẩm cụ: Đây có thể là một lý do ạ: lính Mỹ nếu chết trận tại Việt Nam sẽ được hưởng rất nhiều tiền nếu tìm thấy xác. Còn nếu mất tích và không tìm thấy xác tức là còn sống và vẫn được phong hàm cấp bậc hàng năm và hưởng như người còn sống. Thế nên chính phủ Mỹ rất sợ điều này và phải trả tiền rất nhiều nhé. Luật của Mỹ mà

Ý cụ meotom313 là nội chiến sao lại có lắm ngoại binh thế ạ?

 

[Vulcan V70]

Vì lúc đó đường bay của nó đòi hỏi phải ổn định nhất

Vương ạ. Thằng pilot nào chịu không nổi nhiệt thời vác nguyên bomb phắn dfi vãi lung tung chỗ khác.
Đám công nhân làm đường nhà bác Mao cũng trang bị súng bắn máy bay dưng chơi kiêri mày bỏi nhào thời ông nhảy xuống hầm hao, mày bỏ bomb xong ngóc đầu lên thơi oing neảy ledn bắn vào mít mày...

 

[Newnick]

Ý cụ meotom313 là nội chiến sao lại có lắm ngoại binh thế ạ?

Thực ra giai đoạn trước 1965 và sau 1973 có thể gọi là nội chiến

 

[cuabienhp]

NhầmTE="Bachsima, post: 25327698, member: 327829"]Chơi đến carpet bombing tức là oánh theo diện rộng theo kiểu xác định là vùng oanh kích tự do, bản thân vệc dùng B 52 đã chứng minh điều đó, đến oánh Iraq còn chưa dùng đến bom rải thảm.[/QUOTE]
Nhầm đấy, trước chiến tranh vùng vịnh lần thứ nhất (1991) một ngày, 6 chiếc B52 cất cánh từ Mỹ, bay qua Đại tây dương, tiếp dầu trên Địa trung hải, bay vào lãnh thổ Iraq, mục tiêu là các trận địa phòng không, cầu, sân bay, nhà máy điện. ...sau khi trút hết cơ số bom mà không gặp thiệt hại gì, 6 chiếc B52 theo đường cũ trở về căn cứ ở My. Quảng đường đúng một vòng trái đất.

 

[HuyArt]

Đón cái khỉ gì mà đón ! Nghe tiếng nó mà bắn thôi, không nghe tiếng thì nhìn nòng cao xạ hương về góc nào thì hướng theo

Ban ngày thì áp lực thuộc về lực lượng dưới đất, vì trời quang mây tạnh thì trên máy bay nhìn xuống khá rõ. Ban đêm thì áp lực ngược lại, giặc lái nhìn xuống lưới đạn như thiên la địa võng khéo ướt hết bỉm.
Đúng là ban đêm thì các loại vũ khí tấm thấp cứ theo vệt cao xa mà điểm hỏa theo thôi, máy bay bé tý và tốc độ cao thì ngắm bắn cũng hú họa lắm

 

[lata2106]

Dạ bẩm cụ: Đây có thể là một lý do ạ: lính Mỹ nếu chết trận tại Việt Nam sẽ được hưởng rất nhiều tiền nếu tìm thấy xác. Còn nếu mất tích và không tìm thấy xác tức là còn sống và vẫn được phong hàm cấp bậc hàng năm và hưởng như người còn sống. Thế nên chính phủ Mỹ rất sợ điều này và phải trả tiền rất nhiều nhé. Luật của Mỹ mà

Bên Cộng Hòa thường đánh lận con đen thành nội chiến. Như vậy họ đỡ mặc cảm hơn.
- Lúc trước (khi còn trẻ và ở miền Bắc), em cũng gọi bên kia là Ngụy. Nhưng khi vào Nam sinh sống, em gọi rất tôn trọng là Quốc gia hoặc Cộng Hòa.
- Theo em, lịch sử thời đó nó vậy, cả 2 bên (CS và CH) đều không thể lựa chọn. Vì lợi ích của Mỹ, Mỹ cố nhảy vào bằng được, thậm chí tìm cách giết cả TT Diệm vì Ô Diệm phản đối Mỹ hiện diện nhiều hơn ở VN.
- Nhưng gọi là nội chiến sai hoàn toàn. Mỹ là bên chủ động chiến tranh, đổ tiền của và vũ khí, và về cơ bản là điều hành cuộc chiến. Hội nghị Paris là giữa Mỹ và VNDCCH, VNCH và MTGP được ngồi 2 bàn xép (đã có tranh cãi về hình thức cái bàn để có thể vừa coi là 2 bên vừa coi là 4 bên).

 

[Vịtxanh]

Vương ạ. Thằng pilot nào chịu không nổi nhiệt thời vác nguyên bomb phắn dfi vãi lung tung chỗ khác.
Đám công nhân làm đường nhà bác Mao cũng trang bị súng bắn máy bay dưng chơi kiêri mày bỏi nhào thời ông nhảy xuống hầm hao, mày bỏ bomb xong ngóc đầu lên thơi oing neảy ledn bắn vào mít mày...

Ngoài đám làm đường còn thêm 1 đám lính cao xạ Tầu được bác Mao giao nhiệm vụ bảo vệ khu Gang thép Thái nguyên giúp bác Hồ nữa.
Người ta bẩu khi tàu bay Mỹ đến thời đám này chúi mũi xuống hầm đọc thần chú Mao tuyể.
Tàu bay Mỹ cút mới bò lên bắn vuốt đuôi.

 

[Kuang]

Bên Cộng Hòa thường đánh lận con đen thành nội chiến. Như vậy họ đỡ mặc cảm hơn.
- Lúc trước (khi còn trẻ và ở miền Bắc), em cũng gọi bên kia là Ngụy. Nhưng khi vào Nam sinh sống, em gọi rất tôn trọng là Quốc gia hoặc Cộng Hòa.
- Theo em, lịch sử thời đó nó vậy, cả 2 bên (CS và CH) đều không thể lựa chọn. Vì lợi ích của Mỹ, Mỹ cố nhảy vào bằng được, thậm chí tìm cách giết cả TT Diệm vì Ô Diệm phản đối Mỹ hiện diện nhiều hơn ở VN.
- Nhưng gọi là nội chiến sai hoàn toàn. Mỹ là bên chủ động chiến tranh, đổ tiền của và vũ khí, và về cơ bản là điều hành cuộc chiến. Hội nghị Paris là giữa Mỹ và VNDCCH, VNCH và MTGP được ngồi 2 bàn xép (đã có tranh cãi về hình thức cái bàn để có thể vừa coi là 2 bên vừa coi là 4 bên).

cái thằng Huê Kỳ nó là thằng chuyên đi chọc ngoáy , hạ bệ và dựng chánh phủ ở khắp nơi mà cụ , " nội chiến " xét cho cùng cũng có 1 phần đúng , nhưng nhìn tổng quan thì " cuộc chiến chống Mỹ xâm lược " em nghĩ là chuẩn hơn , trong nội bộ VNCH cũng có rất nhiều người có tư tưởng chống Mỹ , ghét Mỹ dù là đồng minh . Tướng Kỳ từng phát biểu " chiến cuộc này là của người Mỹ , chúng ta là những kẻ đánh thuê "

 

[nga3doanhung]

Bước ngoặt lịch sử, tiếc cho một dân tộc rẽ sai đường

 

[bigradeon]

Cháu ko đi lính nhưng cháu cũng có hóng hớt từ lính phòng không. THực tế thế nào thì cháu ko rõ.

NHưng ví dụ ở giai đoạn trước 1972, Mỹ chỉ có bom ngu thì khi đánh một công trình như cây cầu chẳng hạn thì tốt nhất là tiếp cận theo hướng dọc cầu sẽ có xác suất ném trúng cao nhất. Với mỗi loại máy bay và loại bom thì thường có một cao độ bổ nhào và thoát ly hiệu quả, thấp hơn thì nguy hiểm cho máy bay và cao hơn thì hay trượt (do ngắm ko chính xác, do gió v.v..) Biết được điểm yếu đó các khẩu đội cao xạ bố trí sao cho hỏa lực tập trung vào hướng bổ nhào và thoát ly và đúng tầm cao độ của máy bay. Cứ phệt vào đó chả cần ngắm với đón thì bố thằng phi công cũng hãi. Phòng không mà bắn trúng máy bay thì tốt quá, còn không bắn dọa để nó ném bom trượt cũng là thành tích đấy cụ ạ

cụ nhầm nhé, thời VNW Mỹ đã có bom dẫn đường bằng quang tuyến truyền hình, laze các kiểu rồi chứ ko phải ném bom ngu nữa. Tất nhiên chủ lực vẫn là bom rải theo toạ độ cũng như B52 kéo thảm, nhưng khi cần đánh chính xác cầu cống, nhà máy thì vẫn dùng bom+tên lửa dẫn đường bình thường
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bombs_in_the_Vietnam_War

Thời VNW Mỹ đứng đầu về KQ,HQ nói chung, trực thăng vận nói riêng mà LX có nằm mơ cũng ko với được.
Còn cụ nào nghĩ nó cứ đánh nữa sau 12 ngày đêm nó hết máy bay thì đó chỉ là cách nói giảm nói nhẹ của CP Mỹ thôi, các cụ cứ hỏi dân thời đấy xem mệt mỏi kiệt quệ đến mức nào. Đạn dược từ TL đến đạn pháo các cụ nghĩ còn nhiều á, nhiều vào mắt.

 

[nga3doanhung]

cụ nhầm nhé, thời VNW Mỹ đã có bom dẫn đường bằng quang tuyến truyền hình, laze các kiểu rồi chứ ko phải ném bom ngu nữa. Tất nhiên chủ lực vẫn là bom rải theo toạ độ cũng như B52 kéo thảm, nhưng khi cần đánh chính xác cầu cống, nhà máy thì vẫn dùng bom+tên lửa dẫn đường bình thường
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bombs_in_the_Vietnam_War

Thời VNW Mỹ đứng đầu về KQ,HQ nói chung, trực thăng vận nói riêng mà LX có nằm mơ cũng ko với được.
Còn cụ nào nghĩ nó cứ đánh nữa sau 12 ngày đêm nó hết máy bay thì đó chỉ là cách nói giảm nói nhẹ của CP Mỹ thôi, các cụ cứ hỏi dân thời đấy xem mệt mỏi kiệt quệ đến mức nào. Đạn dược từ TL đến đạn pháo các cụ nghĩ còn nhiều á, nhiều vào mắt.

Cơ bản bộ đội ta hồi đó biết dựa vào dân nên bọn Mỹ nó mới không đánh được. Bộ đội mình toàn đánh kiểu du kich rồi trốn trong các bệnh viện trường học... Rồi mang cả trẻ em đi oánh bom. Giờ kỹ thuật này đang được IS tận dụng triệt để.

 

[chitom]

Em nghe đài địch, thấy bảo có giai đoạn Chí Nguyện Quân định xẻ dọc Trường Sơn đi cứu nước hộ ta, nhưng các tủ lạnh nhà mình ko đồng ý. " Các đồng chí giúp cho lương thực và vũ khí là quý rồi, việc còn lại để bọn tôi lo...." Đại khái thế!!! Có cụ nào rõ việc này ko ạ?

Bên Cộng Hòa thường đánh lận con đen thành nội chiến. Như vậy họ đỡ mặc cảm hơn.
Vì lợi ích của Mỹ, Mỹ cố nhảy vào bằng được, thậm chí tìm cách giết cả TT Diệm vì Ô Diệm phản đối Mỹ hiện diện nhiều hơn ở VN.
- Nhưng gọi là nội chiến sai hoàn toàn. Mỹ là bên chủ động chiến tranh, đổ tiền của và vũ khí, và về cơ bản là điều hành cuộc chiến. Hội nghị Paris là giữa Mỹ và VNDCCH, VNCH và MTGP được ngồi 2 bàn xép (đã có tranh cãi về hình thức cái bàn để có thể vừa coi là 2 bên vừa coi là 4 bên).

 

[chitom]

Cơ bản bộ đội ta hồi đó biết dựa vào dân nên bọn Mỹ nó mới không đánh được. Bộ đội mình toàn đánh kiểu du kich rồi trốn trong các bệnh viện trường học... Rồi mang cả trẻ em đi oánh bom. Giờ kỹ thuật này đang được IS tận dụng triệt để.

Cụ chắc hay đọc và nghiên cứu sách của Tây lông
Ở Mỹ Sơn, Quân lực Hoa Kỳ đã giết cả một làng Việt Cộng, trốn à!!!

 

[lenguyen457]

Có tý va chạm không hiểu vụ gì - Ban kiểm tra quốc tế bóng bàn và thăm hỏi tù binh bắc việt . Hiện chưa tìm thấy ảnh mấy anh lính CH được trao trả đâu

Vụ này hình như đã có cụ nào post rồi - Người lính Bắc Việt này trong danh sách trao trả đã được các bên (Băc việt, Nam việt, UB giám sát QT) thống nhất, tức là bên trao phải trao, bên nhận yêu cầu phải trao trả dưới sự giám sát quốc tế. Nhưng, vì một lý do nào đó, người lính này không muốn trở về, mà muốn ở lại (phía nam). Do vậy, những người lính bắc Việt kiên quyết yêu cầu người lính này phải trở về, anh ta thì lui lại không chịu về.

 

[Vulcan V70]

Ngoài đám làm đường còn thêm 1 đám lính cao xạ Tầu được bác Mao giao nhiệm vụ bảo vệ khu Gang thép Thái nguyên giúp bác Hồ nữa.
Người ta bẩu khi tàu bay Mỹ đến thời đám này chúi mũi xuống hầm đọc thần chú Mao tuyể.
Tàu bay Mỹ cút mới bò lên bắn vuốt đuôi.

Đới. Đám đới nhát chít.
Nhiều lúc ngoi lên chả thấy súng ống đâu nữa thời bắn cái giề.

 

[xe lexus]

Cụ ngó trong số này có nhận ra ông Ổn không ,đương đưa lão Kên vào bờ .

Thật tiếc rằng do khoảng cách thời gian của 2 thời kỳ (trẻ/già) nên em không thể nhận ra cụ Ổn. Nhưng có dịp, em hỏi anh bạn chắc chắn biết, cụ ạ.

Ngày 12 tháng 2 năm 1973 có 27 tù binh Mỹ và VNCH đã được trao trả. Phía VNDCCH cũng nhận về số tù binh của mình. Mọi việc do Ủy Ban Quân Sự 4 bên tổ chức.

Trong bức ảnh này, phía VNDCCH trao trả Đại úy Mỹ David Earle Baker. Ông ta trúng đạn và bị bắt ngày 27 tháng 6 năm 1972. Bộ đội đang chuyển Baker từ trạm xá ra địa điểm trao trả.

 

[minhmo]

Tác giả bức hình nổi tiếng thế giới ghi lại khoảng khắc em bé sắp chết đói ruồi bâu, sau lưng là con kền kền ăn thịt, sau khi đoạt giải bị dư luận trách móc không giúp đỡ em bé, áp lực quá nên tử tự lăn ra chết tốt. Chứng tỏ mồm thiên hạ thối và độc hơn mắm đầu lâu con Cám.
Ông tác giả bức ảnh anh Bảy Lốp cũng rứa, sau này hội ngộ bên Mỹ, làm bạn với nhau. Anh này cũng tỏ ra ăn năn vì đã hủy hoại sự nghiệp(thực ra là hình ảnh chứ còn đếch sự nghiệp gì) của tướng Loan. Thấy ổng cuối đời xây bệnh viện cho người nghèo mà rơi lệ vì cảm động, đúng là sến sẩm kiểu Mỹ.
Tướng Loan ngoài đời khi còn trẻ có tính ngang tàng quân tử tàu(nên thân với Nguyễn Cao Kỳ) trong ứng xử với thuộc cấp luôn sòng phẳng hào phóng đàn anh. Không xu nịch cầu cạnh thượng cấp, mẫn cán trong công việc, dám đương đầu với mọi nguy hiểm. Nhưng các tính cách đó đóe thể bào chữa gì cho hành động gí súng vào đầu bắn tù binh bị trói tay trước mặt rất nhiều nhà báo. Lính biệt kích có thể mổ bụng tù binh chỉ để thọc tay vào cho ấm nhưng chúng nó còn biết giấu hành động thú tính đó trong rừng sâu núi thẳm, nhưng làm tướng lĩnh, đứng đầu LL CS đô thành, biểu tượng của thế giới tự do văn minh đương thời mà hành xử như phường thảo khấu man di thế thì bào chữa kiểu gì?
Trước khi chết, tướng Loan nhắn lại hậu thế khá nhiều điều trăn trở về đất nước, câu cuối cùng là ổng rất hối hận về hành động của mình.
Người bị bắn Nguyễn Văn Lém(Bảy Lốp có lẽ chỉ là bí danh khi lâm trận) có vợ tên là Nguyễn Thị Lốp, con gái ông tên là Nguyễn Ngọc Loan(chị này sinh ra trước năm 68). Anh Lém khăng khăng dặn vợ phải đặt tên con gái là Nguyễn Ngọc Loan. Thật là sự trùng hợp đến lạnh xương sống. Chỉ biết thở dài đổ cho bàn tay số phận thôi

Giật hết cả mình về cái chi tiết đo đỏ kia.
Em đọc và tìm hiểu khá kỹ về tình huống ông Nguyễn Văn Lém bị bắn, nhưng hôm nay mới biết tình tiết cô con gái của ông tên là Nguyễn Ngọc Loan.

 

[Lonestar]

Bên Cộng Hòa thường đánh lận con đen thành nội chiến. Như vậy họ đỡ mặc cảm hơn.
- Lúc trước (khi còn trẻ và ở miền Bắc), em cũng gọi bên kia là Ngụy. Nhưng khi vào Nam sinh sống, em gọi rất tôn trọng là Quốc gia hoặc Cộng Hòa.
- Theo em, lịch sử thời đó nó vậy, cả 2 bên (CS và CH) đều không thể lựa chọn. Vì lợi ích của Mỹ, Mỹ cố nhảy vào bằng được, thậm chí tìm cách giết cả TT Diệm vì Ô Diệm phản đối Mỹ hiện diện nhiều hơn ở VN.
- Nhưng gọi là nội chiến sai hoàn toàn. Mỹ là bên chủ động chiến tranh, đổ tiền của và vũ khí, và về cơ bản là điều hành cuộc chiến. Hội nghị Paris là giữa Mỹ và VNDCCH, VNCH và MTGP được ngồi 2 bàn xép (đã có tranh cãi về hình thức cái bàn để có thể vừa coi là 2 bên vừa coi là 4 bên).

Dạ bẩm cụ, cháu cũng như cụ chỉ tin vào sách giáo khoa cho đến khi mở mang kiến thức thì cháu cũng goi bên kia la Miền Nam Việt Nam ( Việt Nam Cộng Hoà) theo quan điểm của cháu thì nếu không gọi là nội chiến thì gọi là chiến tranh xhcn và tư bản ạ. chính thức thì nó vẫn được gọi là cuộc chiến tranh Việt Nam,